Самостоятельные путешествия
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...
Спасибо. Я никогда не отличалась умом и сообразительностьюt2008 : В принципе этот Ваш пост яркий пример неумения думать.
Вы- то о себе точно такого не скажите.В Ваших постах она прослеживается. Как Вы заметили моё неумение думать, так и я заметила Вашу нетерпимость. Или Вы думаете, что один способен на такие "чудеса мозга"? Я не удивлюсь, если Вы так думаете.t2008 : А подумали бы - так не было бы разговоров о "нетерпимости". О какой нетерпимости может идти речь?
Если бы всё так было просто, то турфирмы вообще не существовали в природе. Значит не всем легко складывать и вычитать. Вы вряд ли это сможете представитьt2008 : Да причем тут ум? 2+2 сложить всех в школе учили. И для того чтобы что-то самому организовать вовсе не надо обладать какими-то особыми умственными способностями. Надо просто сложить 2+2
Я даже спорить об этом не хочу, иначе в такие дебри можем залезть. Только имейте в виду, что нервная система у всех разная. В одной и той же ситуации человек ведёт себя по- разному. А какой процент психически нормальных людей Вы знаете? Кто-нибудь такую статистику собирал?t2008 : Вы не поверите, но строение головного мозга у всех одинаково. Ну если конечно не брать в расчет тех у кого врожденное или приобретенное органическое нарушение есть. Это Вам скажет любой доктор имеющий отношение к головному мозгу (нейрохирург, психиатр и т.п.). А те кторые с нарушениями, так те больны психически. И их лечат.
Здесь трудно не согласиться. Участие в этой абсурдной теме и впрямь говорит само за себя. Но я и не претендую на большое количество ума, в отличии от t2008Redaktor : Самые умные не спорили, а слушали и тех, и тех.
Я смотрю, вы здесь как раз добавляли мне обоснований, для моих слов... В принципе можно было и здесь писать, уже все равно все ушло к этому...
для Redaktor:
Да не спор это. Это лишь высказывание своего мнения. Без желания показать "крутизну". потому что нет крутизны в самостоятельной организации. Нет. Крутизна есть тогда, когда собственноручно нанятый и находящийся на собственном содержании человек из собственной консьерж службы все это организовывает и при изменении планов оперативно вносит корректуры. И когда летите Вы на отдых не высоким классом обслуживания в общем самолете а собственным джетом.
Вот это крутизна. Но таких здесь, я так думаю, нет.
А песни о том, что самоездящие "пытаются крутизну показать" затягивают не самоездящие. А те кто в основном услугами ТФ пользуется. Значит пользующихся услугами ТФ что-то гложет.
Ну это как описание Cherry Tiggo в TopGear (журнале). Достоинства - почти Rav4. Недостатки - это не RAV4!
Да не спор это. Это лишь высказывание своего мнения. Без желания показать "крутизну". потому что нет крутизны в самостоятельной организации. Нет. Крутизна есть тогда, когда собственноручно нанятый и находящийся на собственном содержании человек из собственной консьерж службы все это организовывает и при изменении планов оперативно вносит корректуры. И когда летите Вы на отдых не высоким классом обслуживания в общем самолете а собственным джетом.
Вот это крутизна. Но таких здесь, я так думаю, нет.
А песни о том, что самоездящие "пытаются крутизну показать" затягивают не самоездящие. А те кто в основном услугами ТФ пользуется. Значит пользующихся услугами ТФ что-то гложет.
Ну это как описание Cherry Tiggo в TopGear (журнале). Достоинства - почти Rav4. Недостатки - это не RAV4!
Проблема в том, что Вы не хотите понять очевидного.t2008 : Неосведомленность об истинной цене услуги/товара это беда потребителя, но в то же время это его печаль а не моя, не ваша.
Существует масса людей, для которых неосведомлённость не является ни бедою, ни печалью. Они платят те суммы которые их устраивают, за нужные им услуги. И если Вы встанете на пороге турфирмы и будете рассказывать о том, что те же самые услуги можно забронировать самостоятельно через интернет в два раза дешевле, они всё равно пойдут в турфирму.
И дело не в том что они не умеют думать. Они зарабатывают неплохие деньги именно потому, что умеют думать. Но они думают о другом. И обращаясь в турфирму, они хотят, чтобы именно об организации турпоездки за них думали другие люди. И они готовы этим другим людям платить за это деньги.
Что тут странного или непонятного?
Я могу почитать в интернете о способах приготовления суши, купить в специальном магазине все ингридиенты, и соорудить такие же суши у себя дома, и при этом в два раза дешевле.
Но я предпочитаю не тратить время на поход в магазин за водорослями и рисом, а также на само приготовление суши. Я предпочитаю пойти в приличный ресторан, заказать то, что мне хочется, и спокойно покушать. Я хочу поручить эту работу кому-нибудь другому, и готов заплатить за эту работу деньги. И мне начхать, сколько стоили бы те же самые блюда при самостоятельном изготовлении. И мне начхать, сколько бабла на мне наварил коварный ресторатор. Меня устраивает цена в ресторане, я плачу деньги, и получаю то, что хочу.
Я не пойду в ресторан, чтобы съесть яичницу потому, что это проще и удобнее сделать дома. Хотя, наверняка есть люди, которые вообще никогда не готовят дома, и даже за яичницей ходят в соседнее кафе. Мне в голову не придёт осуждать таких людей, или утверждать, что они полные болваны. У каждого свои привычки.
И даже если кто-то будет настойчиво уговаривать меня всё-таки готовить суши дома, утверждая, что это предельно просто и выгодно, то я всё-равно буду ходить в ресторан.
А если этот человек станет говорить, что я так поступаю потому, что я просто не умею думать, что я туп, неинициативен и неэнергичен, то я пошлю этого советчика далеко и надолго.
Я прекрасно понимаю, что наверняка существует определённая группа людей, которые обожают готовить дома и с удовольствием займутся домашним приготовлением японских блюд. Честь им и хвала.
Но это не означает, что все остальные - идиоты.
А вот, предположим, что я имею желание самовыражаться именно через покупку дорогого галстука. Ну, скажем, несколько сотен для меня вообще не играют роли, а сам факт покупки в бутике доставляет мне радость. Означает ли это, что Вы умная и прозорливая, а я - законченный идиот? Думаю, что нет. Просто у каждого свои привычки.Natali_ : Лично я не имею желания "самовыражаться" через покупку галстука на соседней улице за ХХХ баксов, если он же здесь продается на несколько сотен дешевле, а Вы?
Отнюдь. Все, кто Вам возражают, говорят о том, что им нравится самостоятельно организовывать свои путешествия. И я сам в большинстве случаев, когда вижу, что мне это удобнее или выгоднее, все бронирую самостоятельно.t2008 : А песни о том, что самоездящие "пытаются крутизну показать" затягивают не самоездящие.
Речь уже давно не о том, что лучше - покупка путёвок или полная самостоятельность. Ведь однозначного ответа на этот вопрос не существует.
Речь уже давно о том, что любители "самостийности" очень некорректно отзываются о турфирмах и о покупателях туров.
Например, категоричные заявления о том, что, де, последние "ВООБЩЕ НЕ УМЕЮТ ДУМАТЬ", лично мне кажутся грубыми. И я прекрасно понимаю, что так заводит BRM - категоричность, надменность и самоуверенность некоторых участников данной ветки.
Я - САМОЕЗДЯЩИЙ, но я тоже недоволен тем, что здесь происходит.
А что странного и непонятного в том, что нет у меня задачи становиться на пороге турфирмы с объяснениями?silver :
Существует масса людей, для которых неосведомлённость не является ни бедою, ни печалью. Они платят те суммы которые их устраивают, за нужные им услуги. И если Вы встанете на пороге турфирмы и будете рассказывать о том, что те же самые услуги можно забронировать самостоятельно через интернет в два раза дешевле, они всё равно пойдут в турфирму.
И дело не в том что они не умеют думать. Они зарабатывают неплохие деньги именно потому, что умеют думать. Но они думают о другом. И обращаясь в турфирму, они хотят, чтобы именно об организации турпоездки за них думали другие люди. И они готовы этим другим людям платить за это деньги.
Что тут странного или непонятного?
Нет задачи к каждой старухе придти и рассказать, что БАДы это на 99.999999999999% лажа. Среди платящих ТФ многие действительно неосведомлены об истинной цене услуги или их комплекса. И узнав сие, они в общем уже делают для себя выбор. Идти и платить за не вполне качественный продукт или же самому собрать тур дешевле и качественнее.
И, как это ни печально для работников турбизнеса, таковых, узнавших цену вопроса, становится больше. Что собственно и представители турбизнеса констатируют.
http://www.fontanka.ru/2009/10/13/132/
Или вот по РБК достаточно послушать операторов или говорящих голов из их союза. Печалятся.
Вы не можете усвоить весьма простые посылы:
1. У меня нет задачи образовывать, вовлекать и т.п. людей в самостоятельные поездки.
2. Я не собираюсь отнимать хлеб у турфирм.
3. Когда я пишу о реальных недостатках продукта/услуги (в данном случае ТФ) то я пишу о том, что было в реалиях (ложь в каталоге, "запланированное" неправильное поселение, ТО слился а фингарантий не хватило на всех и т.п.). Когда будут проблемы с автомобилем и его продажей мне дилеру, так ведь я не здесь буду об этом писать, а на соответствующем ресурсе посвященном конкретным авто. Если есть проблемы по сотовой связи - для этого есть другие, специальные ресурсы.
А то что проблемы в ТФ и их продукте есть и серьезные, тут то чего отрицать?
silver :цитатаУ меня вопрос нескромный. Вот есть Ростуризм, который насчитал в 2008 г. 30% "овербукинга" по Турции и Египту у наших операторов. Вот есть отношение скотское ТО к клиентам в таких случаях. Причем давно уже невзирая на личности. Вот первое что попалось под руку безо всяких там поисков.Речь уже давно о том, что любители "самостийности" очень некорректно отзываются о турфирмах и о покупателях туров.
http://travel.newsru.com/article/01dec2 ... delshurgad
http://stillavinsergei.livejournal.com/2009/11/16/
Так как потребитель должен в ноги целовать ТФ (и агенства и операторов) за такие выкрутасы?
А мне например, кажется неуместным грубое, неуклюжее передергивание. Любите русский язык. Не только орфографию. Но и такие вещи как гипербола, метафора и т.п. И понимайте их.silver : Например, категоричные заявления о том, что, де, последние "ВООБЩЕ НЕ УМЕЮТ ДУМАТЬ", лично мне кажутся грубыми.
Золотые слова. И когда потребитель вдург, случайно, узнает на курорте, что с отелем N который он заказывал, за который он платил, и в который его не поселили, у ТО никакних отношений нет (ни напрямую, ни через местную принимающую сторону), что отель N стоит раза в полтора дороже чем тот, куда его засунули, он естественно хочет понять. За что он платил? За конкретизированный пакет или по факту за ситему "Фортуна"?Знайка :
Как опытный человек, наверняка знаете, что отели одной категории могут разительно отличаться друг-от-друга. Не только свойствами (есть бассейн, площадь номера, качеством завтрака, наличием интернета и т.д.), но например расположением (пеший центр, район "красных фонарей", близость к транспортным узлам и т.д.).
Вот такая как раз ситуация произошла на Майорке в 2007 г. с группами от ВКО. Их засунули туда, куда они и не планировали. Но история выплыла благодаря разговорчивости человека из "Иберосервиса" (их принимающая сторона).
У Лукьяненко есть прекрасная шуточная (впрочем, шуточная ли) повесть о том, как продав японцам всю страну вместе с Курилами россияне в недалеком будущем попытаются кустарно и на дому по шагам познать таинства японской культуры.silver : Я могу почитать в интернете о способах приготовления суши, купить в специальном магазине все ингридиенты, и соорудить такие же суши у себя дома, и при этом в два раза дешевле.
Называется этот шедевр "Фугу в мундире" (кстати, после приготовления сабж повествование почему-то резко обрывается)...
Думаю, лучше чем там основные грабли про "самостоятельность" в чужой среде нигде не описаны.
Если обоснование четкое, веское и последовательное приведете - то не будет ИМХО.Altedo : Даже призадумался, а не зайти ли на форум "для специалистов турбизнеса" и там авторитетно выступить: "как же я этот франчайзинг галимый ненавижу и, заодно, всех торгашей" - или это будет выглядеть по-идиотски?
для Altedo:
Встретит или не встретит - это его жизнь. История знает и случаи смертельных исходов - ну, после перехода на молоденьких. Кстати, в моей басне возраст супруги не указан
Я вот что еще подумал. В силу профессии и прочих обстоятельств неплохо знаком с нашими именитыми путешественниками - Шпаро, Чуков, Сундаков, Конюхов... И представил я на секундочку, что приходит кто-нибудь из них сюда, называет себя самостоятельным путешественником и начинает насмехаться над теми, кто бронирует перелеты и гостиницы, а потом заявляет авторитетно, что все это чушь полная, что букинговые системы обдирают потребителей, как липку, а построить иглу на альпийском леднике - минутное дело. Да и добраться туда желательно пешком и ночами - вы-де даже не представляете, насколько это интереснее, чем рейнирами летать!
На самом деле в спорах вдруг главным стала не цель путешествия, а средство, инструмент. Для чего ехать, уже всем пофигу, главное - каким образом.
А инструментов у грамотного мастера должно быть много - или плотники должны поделиться на "топорников" и "рубаночников"? И инструментами мастер должен владеть хорошо, осваивая их потихоньку и набираясь опыта. Так и здесь. Если бы обращение в турфирму гарантировало бы результат без затрат умственных усилий, этого форума бы не было, нечего было бы обсуждать. Но отдых через турфирмы тоже имеет своих мастеров и дилетантов, как выясняется. То же и с самостоятельной организацией своих поездок. Большая часть ветеранов форума отлично владеет всем инструментарием - где удобнее пилить, там пилит, а где удобнее строгать - строгает. Тут же вдруг пошли бои местного значения на тему "Только так и никак иначе!". А зачем?
Тем более, что технология самостоятельных путешествий - тема неисчерпаемая и жутко интересная. Скажем, экспедиция команды Владимира Чукова на школьном автобусе из Буэнос-Айреса в Сантьяго-де-Чили через Ушуайю и Антарктиду - там же офигеешь от романтики и неожиданных решений (а все от бедности тогдашней и жуткого энтузиазма), поиски в сети дискаунтеров подходящих - детский лепет. Так давайте обсуждать методику работы с инструментами, а не выяснять, какой инструмент самолучший и единственный.
Встретит или не встретит - это его жизнь. История знает и случаи смертельных исходов - ну, после перехода на молоденьких. Кстати, в моей басне возраст супруги не указан
Я вот что еще подумал. В силу профессии и прочих обстоятельств неплохо знаком с нашими именитыми путешественниками - Шпаро, Чуков, Сундаков, Конюхов... И представил я на секундочку, что приходит кто-нибудь из них сюда, называет себя самостоятельным путешественником и начинает насмехаться над теми, кто бронирует перелеты и гостиницы, а потом заявляет авторитетно, что все это чушь полная, что букинговые системы обдирают потребителей, как липку, а построить иглу на альпийском леднике - минутное дело. Да и добраться туда желательно пешком и ночами - вы-де даже не представляете, насколько это интереснее, чем рейнирами летать!
На самом деле в спорах вдруг главным стала не цель путешествия, а средство, инструмент. Для чего ехать, уже всем пофигу, главное - каким образом.
А инструментов у грамотного мастера должно быть много - или плотники должны поделиться на "топорников" и "рубаночников"? И инструментами мастер должен владеть хорошо, осваивая их потихоньку и набираясь опыта. Так и здесь. Если бы обращение в турфирму гарантировало бы результат без затрат умственных усилий, этого форума бы не было, нечего было бы обсуждать. Но отдых через турфирмы тоже имеет своих мастеров и дилетантов, как выясняется. То же и с самостоятельной организацией своих поездок. Большая часть ветеранов форума отлично владеет всем инструментарием - где удобнее пилить, там пилит, а где удобнее строгать - строгает. Тут же вдруг пошли бои местного значения на тему "Только так и никак иначе!". А зачем?
Тем более, что технология самостоятельных путешествий - тема неисчерпаемая и жутко интересная. Скажем, экспедиция команды Владимира Чукова на школьном автобусе из Буэнос-Айреса в Сантьяго-де-Чили через Ушуайю и Антарктиду - там же офигеешь от романтики и неожиданных решений (а все от бедности тогдашней и жуткого энтузиазма), поиски в сети дискаунтеров подходящих - детский лепет. Так давайте обсуждать методику работы с инструментами, а не выяснять, какой инструмент самолучший и единственный.
Шикарный анекдот!!! В темуRedaktor : Живет мужик с женой, нормально живет - а ему постоянно зудят "на кой она тебе сдалась?". Мужик - а почему?
Это не анекдот, это экспромт.BRM : Шикарный анекдот!
Тогда надо быстро копирайтить и потом выставлять счета башоргам и прочим анекдотамру с петросянами...Redaktor : Это не анекдот, это экспромт.
А что касается темы в целом, дык Макаревич еще когда пел:
Вагонные споpы - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Hо поезд идет, бyтыль опyстела,
И тянет поговоpить...
Отличный пример!Redaktor : Живет мужик с женой, нормально живет - а ему постоянно зудят...
.........
- А-а-а, нервничаете! Чувствуете, что я прав!
Надо же так ёмко и весело сформулировать то, что у меня всё никак не получается донести до оппонентов!
Со мной схоластические приемчики не пройдут, я же знаю, что мысль донесена и понята.Altedo : Стамеску можно заточить на бруске или при помощи болгарки - но без станка очень трудно будет добиться приемлЕмого результа...
Но, если угодно пофехтовать - для каждой операции существует некий идеальный инструмент, но не факт, что он окажется под рукой в требуемый момент (анекдоты были, теперь и стихи в ход пошли...). Из всех "самостийных" идей мне очень на душу легла байка Марка про то, как узнав в отеле цену от стойки, он забукировал отель через систему и пришел через десять минут за заказанным вдвое дешевле номером. Вот отличный пример незашоренного подхода к решению проблемы. Но Марк, как ни странно, никому не навязывает свой метод. И спасибо ему за это!