Самостоятельные путешествия
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...
Дело в том, что понятие "невежество" каждый понимает по-своему. Для кого-то человек, не разбирающийся в теории корпускулярно-волнового дуализма - полнейший невежа. А для кого-то умение сколотить табурет - верх интеллектуального развития.t2008 : Я не люблю невежество в любом его проявлении. В ТА, в автосервисе, в религиозных воззрениях, где угодно.
Мне представляется странным оценивать невежество или, напротив, мудрость человека по какому-то одному признаку - например, по умению разбираться в технических характеристиках автомобиля, или по желанию иметь миниатюрную банковскую карту.
Вот теперь начинаю понимать причины Вашего надменного отношения к несамостоятельным туристам. Все, кто не разделяют Ваших убеждений или Вашей позиции по какому-либо вопросу представляются Вам невеждами.t2008 : Точно также круто как иметь карту космо-альфа, как ездить на мазде 3 с мотором 1.6 за 850 т.р. когда 6-й гольф той же наполненности на 122 силах стоит 735 и это действительно Das Auto. Но люди покупаются на зум-зум. Ради интереса если зайти на сайт опеля и поглядеть открывающийся сайт корсы, то там Вы не найдете ничего о тех.характеристиках. Ни-че-го! Зато будет анимация, про дизайн и т.п.
По тону Вашего сообщения можно понять, как Вы относитесь к тем, кто "покупается на зум-зум" и приобретает Мазду 3. Вам кажется естественным и разумным купить шестой Гольф потому, что он - "действительно Das Auto". При этом Вы не считаете необходимым что-либо объяснять, и просто используете фразу из рекламы. И те, кто "купились на зум-зум", а не на "Das Auto" представляются Вам если не глупцами, то, уж, точно наивными простачками.
У Вас даже в мыслях нет, что кто-то может вполне осознанно предпочитать японские автомобили, и не менее осознанно покупать Мазду. Вы даже предположить не можете, что кому-то может понравиться дизайн Мазды, и не понравится дизайн шестого Гольфа. Вы настолько уверены в своей правоте и в неоспоримости своей точки зрения, что даже смешно становится.
Людей, выбирающих себе машину, исходя из дизайна, и не интересующихся техническими подробностями, Вы, конечно же, считаете недалёкими и невежественными.
А если кто-то купит себе Опель Корса - так ему в тот же день повеситься следует, да?
Теперь я понял, что надменный тон и пренебрежительное отношение к несамостоятельным туристам, чуть ли не как к людям третьего сорта, "не умеющим думать", и "нуждающимся в поводыре" - это Ваше обычное отношение к людям, не разделяющим Ваших взглядов. То есть дело не в самостоятельном туризме.
PS: На всякий сообщаю, что предпочитаю немецкие автомобили.
для silver:
Вы столько написали но ответа на вопрос
common/self/000018.html?p=6 ;
где я просил Вас ссылочку в студию, ссылочку где я называл бы пакетников лохами, так и не представили.
Мне опять непонятно, зачем толочь воду в ступе, если Вы не можете подтвердить свои слова конкретным действием?
Или обвинили меня так, для красного словца? И продолжаете это делать?
Вы хотите чтобы я объяснил? Нет проблем. Читайте тесты на ресурс. Ресурс даже старого доброго 1.6 от VW втрое выше ресурса маздо-фордомоторов. Наполненность опциями указанной мной мазды будет та же что и представленного в салоне гольфа (ну ксенона не будет, это не самое страшное в этом мире), только цена у гольфа ниже. Страхование в основном будет дешевле. Транспортный налог в одном диапазоне.
цитата
цитата
Так вот. Такие мысли у меня есть (что кто-то предпочитает японцев с их чисто японскими делами). Но есть и исследования рынка. Которые выявили тенденцию. И эти "кто-то" в глубоком меньшинстве. И не надо абсолютизированную Вами тенденцию выдавать ее за мои мысли. Тем более в удобной для Вас форме.
Еще раз повторю свою просьбу. Дословно.
Не будете ли Вы столь любезны дать цитату в студию где я назвал турпакетников лохами. Ссылочку, так сказать.
Вы столько написали но ответа на вопрос
common/self/000018.html?p=6 ;
где я просил Вас ссылочку в студию, ссылочку где я называл бы пакетников лохами, так и не представили.
Мне опять непонятно, зачем толочь воду в ступе, если Вы не можете подтвердить свои слова конкретным действием?
Или обвинили меня так, для красного словца? И продолжаете это делать?
Как все запущено. Я не разбираюсь в указанной Вами теории. Но я не зарабатываю деньги этим самым дуализмом. Т.е. я ни с Вас, ни с кого другого не беру ни копейки, утверждая, что я есть профессионал в данной теории. Как и табуреток Вам не предлагаю. Ни за деньги, ни бесплатно.silver :
Для кого-то человек, не разбирающийся в теории корпускулярно-волнового дуализма - полнейший невежа. А для кого-то умение сколотить табурет - верх интеллектуального развития.
В принципе вводные данные со ссылкой на ценник мазды были даны. Посмотреть ценник гольфа можно на сайте VW. Если кому интересно - заглянули бы.silver : Вам кажется естественным и разумным купить шестой Гольф потому, что он - "действительно Das Auto". При этом Вы не считаете необходимым что-либо объяснять, и просто используете фразу из рекламы.
Вы хотите чтобы я объяснил? Нет проблем. Читайте тесты на ресурс. Ресурс даже старого доброго 1.6 от VW втрое выше ресурса маздо-фордомоторов. Наполненность опциями указанной мной мазды будет та же что и представленного в салоне гольфа (ну ксенона не будет, это не самое страшное в этом мире), только цена у гольфа ниже. Страхование в основном будет дешевле. Транспортный налог в одном диапазоне.
цитата
У автомобиля есть некие функции, которые он должен исполнять. В частности ехать. Не передвигаться крутя колесами, а ехать. Мазда позиционируется (со своим зум-зумом) как драйверский автомобиль. В т.ч. на моторе 1.6. С долгим разгоном до сотни и более длинным тормозным путем, неадаптивным рулем и т.п. Дальше надо объяснять? Или таки сами почитаете?silver:И те, кто "купились на зум-зум", а не на "Das Auto" представляются Вам если не глупцами, то, уж, точно наивными простачками.
цитата
Мда. Все еще тяжелее. Пророк Самуил отвечает на вопросы зрителей. Чтение мыслей на расстоянии....silver:У Вас даже в мыслях нет, что кто-то может вполне осознанно предпочитать японские автомобили, и не менее осознанно покупать Мазду.
Так вот. Такие мысли у меня есть (что кто-то предпочитает японцев с их чисто японскими делами). Но есть и исследования рынка. Которые выявили тенденцию. И эти "кто-то" в глубоком меньшинстве. И не надо абсолютизированную Вами тенденцию выдавать ее за мои мысли. Тем более в удобной для Вас форме.
Еще раз повторю свою просьбу. Дословно.
Не будете ли Вы столь любезны дать цитату в студию где я назвал турпакетников лохами. Ссылочку, так сказать.
Точно подмечено, хотя и жестоковато получилось. Смахивает на вышибание той самой несколоченной табуретки...silver : И те, кто "купились на зум-зум", а не на "Das Auto" представляются Вам если не глупцами, то, уж, точно наивными простачками.
Попробуйте изредка думать, а не изображать милую доверчивость. Хотя для кого-то же пишут сравнительные тесты - и было бы странно, если бы эта писанина не нашла благодарной аудитории. К слову - я не о машинах вовсе. И вообще интересное наблюдение: самые умные мысли, как правило, никак не связаны с менторским тоном. И наоборот.t2008 : Читайте тесты на ресурс.
Вы не хотите слышать что Вам говорятt2008 : для silver:
Вы хотите чтобы я объяснил? Нет проблем. Читайте тесты на ресурс. Ресурс даже старого доброго 1.6 от VW втрое выше ресурса маздо-фордомоторов. Наполненность опциями указанной мной мазды будет та же что и представленного в салоне гольфа (ну ксенона не будет, это не самое страшное в этом мире), только цена у гольфа ниже. Страхование в основном будет дешевле. Транспортный налог в одном диапазоне.
Есть люди, которых не интересуют те параметры автомобиля, по которым выбираете его Вы
Ну не интересуют они их
Чем Вам не угодила Мазда 3? Отличный автомобиль, но лично я его не выберу для себя, потому что меня укачивает в нем
А у сына Мазда 3 и он весьма доволен
А немецкие автомобили не куплю потому что они мне не нравятся, ну дизайн их не нравится (никого не хотел обидеть)
И пусть у этого гольфа ресурс будет хоть 100 лет, я все равно куплю себе французский автомобиль (если денег, конечно, хватит)
Ничего не нужно объяснять. Мазда 3 свою основную функцию - ехать, выполняет прекрасно. В некоторых компаниях, действительно, дорогая страховка для нее, но в некоторых вполне себе ничего.t2008 : для silver:
У автомобиля есть некие функции, которые он должен исполнять. В частности ехать. Не передвигаться крутя колесами, а ехать. Мазда позиционируется (со своим зум-зумом) как драйверский автомобиль. В т.ч. на моторе 1.6. С долгим разгоном до сотни и более длинным тормозным путем, неадаптивным рулем и т.п. Дальше надо объяснять? Или таки сами почитаете?
.
Те кто покупает этот автомобиль и другие помимо гольфа, тоже умеют читать
дык тоже подвеска задняя жестковата... а посему такое же "дас авто" ИМХО...Зайцелюб : Чем Вам не угодила Мазда 3?
А откуда эти слова "дас авто" ? Это их слоган рекламный что-ли?Аlex :
дык тоже подвеска задняя жестковата... а посему такое же "дас авто" ИМХО...
А зачем нужно быть в большинстве? Мне, например, больше нравится быть в меньшинствеt2008 : для silver:
Так вот. Такие мысли у меня есть (что кто-то предпочитает японцев с их чисто японскими делами). Но есть и исследования рынка. Которые выявили тенденцию. И эти "кто-то" в глубоком меньшинстве.
Эти ветки тоже могут утонуть в бесконечных спорах опытных с еще более опытнымиЗнайка : будут начинать свои ветки и препарировать системы бронирования, полезные инет ресурсы,
.Потому как мне нравится Букинг, но есть его категорические противники, которые с пеной у рта будут доказывать насколько он плох
для t2008:
? Как вы можете что-либо говорить за меня.... Свою позицию могу озвучить только я и никто другой. Тем более что вы ее исказили, тем самым я по логике должна ее оспорить, но я не буду этого делать, поскольку считаю, что те кто меня захотел понять уже давно понял, а кто не захотел...тот и не поймет!
Простите вы не находите глупость данной фразы.... Вы иллюстрируете мою позицию другому собеседнику....t2008 : для BRM:
Увы я опять, наверное, что-то упустил. Разве мой последний пост про индусскую VFS Global был обращен к Вам? Как призыв к спору? Нет, это была иллюстрация Вашей позиции другому собеседнику, не более того.
? Как вы можете что-либо говорить за меня.... Свою позицию могу озвучить только я и никто другой. Тем более что вы ее исказили, тем самым я по логике должна ее оспорить, но я не буду этого делать, поскольку считаю, что те кто меня захотел понять уже давно понял, а кто не захотел...тот и не поймет!
Ну вот и давайте обсуждать... а через кого Вы проверяете букинги?Зайцелюб : Эти ветки тоже могут утонуть в бесконечных спорах опытных с еще более опытными
Потому как мне нравится Букинг, но есть его категорические противники, которые с пеной у рта будут доказывать насколько он плох
цитата ?
Ну Вы хотя бы на букинг через трипэдвайзер выходитеЗайцелюб:Вопрос не понял. Букинг.ком - это система для бронирования отелей. Зачем ее проверять?
?
нетЗнайка : Ну Вы хотя бы на букинг через трипэдвайзер выходите
Смотрю Букинг, Венеру и ХРС. Обычно этого бывает достаточно.
цитата
Собственно я имел в виду подобное, говоря, что спецам нужно начинать ветки по существу и, засучив рукава начинать делиться опытом... Если Вы находите инетересующий отель у TripAdviserа, то кроме полезных отзывов прошлых постояльцев, Вы имеете возможность одним кликом послать запрос на сравнение цены на этот отел у 5 систем: hotels, splendia, otel, booking, expedia. Это очень оптимизирует поиски...Зайцелюб:нет
Не о машинах. Я вот думаю. И все никак не могу додуматься, отчего здешние завсегдатаи (в особенности работники туротрасли) ляпнут что-нибудь такое, что я якобы сказал (см. пост выше со ссылкой), а когда их попросишь цитату дать так как-то сразу слепнут.Redaktor :
Попробуйте изредка думать, а не изображать милую доверчивость.
Зато демонизировать меня, мою позицию - это завсегда.
для Зайцелюб:
Я слышу что мне говорят. Да, есть люди, которых не интересует какой-то параметр товара. Цвет, размер. Их может интересовать другое. Например состав материала.
А вот оппоненты не слышат простой вещи - я за осознанный выбор, сделанный на основе корректно предоставленной информации. А не за импульсивный "потому что айфон это гламурно и круто". "потому что зум-зум", Потому что "В журнале для девочек прочла что отель "Шалаш Агабека" это круто".
В турист.отрасли клиент не меньше чем в других ориентирован на импульс а не на реальные потребительские качества продукта.
для BRM:
Сожалею, что Вы не понимаете, но нетрудно сложить 2+2 (Ваши посты). Просто надо знать где они эти Ваши чудесные посты. противоречащие один другому. Потому я и сосласлся на ту тему про VFS.
Я слышу что мне говорят. Да, есть люди, которых не интересует какой-то параметр товара. Цвет, размер. Их может интересовать другое. Например состав материала.
А вот оппоненты не слышат простой вещи - я за осознанный выбор, сделанный на основе корректно предоставленной информации. А не за импульсивный "потому что айфон это гламурно и круто". "потому что зум-зум", Потому что "В журнале для девочек прочла что отель "Шалаш Агабека" это круто".
В турист.отрасли клиент не меньше чем в других ориентирован на импульс а не на реальные потребительские качества продукта.
для BRM:
Сожалею, что Вы не понимаете, но нетрудно сложить 2+2 (Ваши посты). Просто надо знать где они эти Ваши чудесные посты. противоречащие один другому. Потому я и сосласлся на ту тему про VFS.
Никто не мешает Вам делать осознанный выбор, но существуют люди, которые не хотят делать осознанный выбор. Их жизненный принцип состоит в импульсивном выборе.t2008 : для Зайцелюб:
А вот оппоненты не слышат простой вещи - я за осознанный выбор, сделанный на основе корректно предоставленной информации. А не за импульсивный "потому что айфон это гламурно и круто". "потому что зум-зум", Потому что "В журнале для девочек прочла что отель "Шалаш Агабека" это круто".
Они хотят, чтобы было "гламурно и круто"
Что в этом плохого?
Особенно вот это понравилось
Где Вы берете такую информацию????t2008 : для Зайцелюб:
я за осознанный выбор, сделанный на основе корректно предоставленной информации.
Видимо, то что писала здесь вы прочитать не смогли. Вы владеете английским? Может если выбрать очень примитивные фразы вы верно переведете....t2008 : Сожалею, что Вы не понимаете, но нетрудно сложить 2+2 (Ваши посты). Просто надо знать где они эти Ваши чудесные посты. противоречащие один другому. Потому я и сосласлся на ту тему про VFS.
Redaktor : Просто примите как факт - в мире существуют точки зрения, отличные от вашей.
Не стоит решать за всех и делать выводы основанные на своем мировосприятии...
Мне кажется, что "t2008" и "BRM" никогда не поймут друг друга. "t2008" - мужчина и, как подавляющее большинство мужчин, видит проблему в целом и говорит от имени всего человечества И когда он говорит: "я за осознанный выбор, сделанный на основе корректно предоставленной информации", он предполагает, что везде должны быть ПРОФЕССИОНАЛЫ (именно так, с большой буквы)и ожидает получить от них достоверную информацию, на основании которой он сделает осознанный выбор. Но ведь не везде профессионалы. С этим не поспоришь?
"ВRМ", как и все девушки, выхватывает из контекста частности и эти частности возводит в абсолютную истину. И если сама "BRM" профессионал и таких как она в туризме еще дай Бог 15-20% - это не говорит о том, что в отрасли все хорошо.
Все мы прекрасно понимает, что людям, связанным с турбизнесом, как и всем, хочеться кушать и кушают они на деньги туристов, накрученных сверх себестоимости турпродукта. Сейчас это 10-15% ТА + 15-25% ТО.
При самостоятельной организации поездки от этих расходов можно уйти. И в этом я поддерживаю позицию оппонентов "BRM". Но в тоже время, я понимаю необходимость связки ТО-ТА для большинства трудящихся, но с этим и ТС не спорит, и "t2008".
Но когда накрутки превышают 100% - это уже неправильно. Но встречается достаточно часто. И именно это вызывает неприязнь и неприятие всего, что связано с турпосредниками.
И когда он говорит: "я за осознанный выбор, сделанный на основе корректно предоставленной информации", он предполагает, что везде должны быть ПРОФЕССИОНАЛЫ (именно так, с большой буквы)и ожидает получить от них достоверную информацию, на основании которой он сделает осознанный выбор. Но ведь не везде профессионалы. С этим не поспоришь?"ВRМ", как и все девушки, выхватывает из контекста частности и эти частности возводит в абсолютную истину. И если сама "BRM" профессионал и таких как она в туризме еще дай Бог 15-20% - это не говорит о том, что в отрасли все хорошо.
Все мы прекрасно понимает, что людям, связанным с турбизнесом, как и всем, хочеться кушать и кушают они на деньги туристов, накрученных сверх себестоимости турпродукта. Сейчас это 10-15% ТА + 15-25% ТО.
При самостоятельной организации поездки от этих расходов можно уйти. И в этом я поддерживаю позицию оппонентов "BRM". Но в тоже время, я понимаю необходимость связки ТО-ТА для большинства трудящихся, но с этим и ТС не спорит, и "t2008".
Но когда накрутки превышают 100% - это уже неправильно. Но встречается достаточно часто. И именно это вызывает неприязнь и неприятие всего, что связано с турпосредниками.