Самостоятельные путешествия
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...
Ну в общем, все точки над "ё" ИМХО расставлены.
Если изначально мне еще казалось, что название данной темы было избрано исключительно легкой иронии ради, то по мере чтения сабж (осилил) невольно понимаешь: спорить о чем-либо тут абсолютно бессмысленно.
Посему подведу итог (для себя и "сочувствующих"):
1) Смиритесь, "негодники из ТА". Вы/мы спекулянты и кровопийцы, мозоль на теле общества (см. название темы).
А кто не из тех - тот вообще преступник, просто по недогляду чиновничьему он пока еще не сидит (при этом как уверяют нас, таковой при этом еще страдает "глухотой и энурезом")... Не удивлюсь, если вскоре прозвучат в адрес "кровопийц" призывы к экспроприациям и прочим сопутствующим "наведению пролетарского порядка" мероприятиям...
2) Кусайте локти, ИП! Вы не сможете работать в туризме, потому что ("вах, мамой клянусь") вам не откроют расчетные счета (и плевать что сотни тысяч ИП как-то продолжают работать).
3) Трепещите, адвокатствующие ораторы. Сколько бы вы ни приводили примеров того, что реально приобрести турпакет дешевле нежели аналогичное самостоятельное бронирование - вам приведут 200 аргументов, что это не так (порой даже не попробовав вникнуть в приведенный пример).
для BRM
Мне кажется, поддаваться на провокации более не стОит.
Те из нас, кто привык каждый раз проверять типовые пакеты, сравнивать их по стоимости и свойствам с самостоятельным туром и каждый раз выбирать оптимальный вариант, будут делать так и далее.
И никакие "общества верящих в плоскую землю", никакие "адепты единственного истинно верного доказательства теоремы Пифагора" их с этого пути не свернут. Так стоит ли тратить время нервы и силы на переубеждение кого-либо в чем-либо?
О вкусах вообще не спорят.
Чего стоит хотя бы один прозвучавший пример:
Если изначально мне еще казалось, что название данной темы было избрано исключительно легкой иронии ради, то по мере чтения сабж (осилил) невольно понимаешь: спорить о чем-либо тут абсолютно бессмысленно.
Посему подведу итог (для себя и "сочувствующих"):
1) Смиритесь, "негодники из ТА". Вы/мы спекулянты и кровопийцы, мозоль на теле общества (см. название темы).
А кто не из тех - тот вообще преступник, просто по недогляду чиновничьему он пока еще не сидит (при этом как уверяют нас, таковой при этом еще страдает "глухотой и энурезом")... Не удивлюсь, если вскоре прозвучат в адрес "кровопийц" призывы к экспроприациям и прочим сопутствующим "наведению пролетарского порядка" мероприятиям... 2) Кусайте локти, ИП! Вы не сможете работать в туризме, потому что ("вах, мамой клянусь") вам не откроют расчетные счета (и плевать что сотни тысяч ИП как-то продолжают работать).
3) Трепещите, адвокатствующие ораторы. Сколько бы вы ни приводили примеров того, что реально приобрести турпакет дешевле нежели аналогичное самостоятельное бронирование - вам приведут 200 аргументов, что это не так (порой даже не попробовав вникнуть в приведенный пример).
для BRM
Мне кажется, поддаваться на провокации более не стОит.
Те из нас, кто привык каждый раз проверять типовые пакеты, сравнивать их по стоимости и свойствам с самостоятельным туром и каждый раз выбирать оптимальный вариант, будут делать так и далее.
И никакие "общества верящих в плоскую землю", никакие "адепты единственного истинно верного доказательства теоремы Пифагора" их с этого пути не свернут. Так стоит ли тратить время нервы и силы на переубеждение кого-либо в чем-либо?
О вкусах вообще не спорят.
Чего стоит хотя бы один прозвучавший пример:
Может быть, я зажрался, но судя по жесткой задней подвеске сабж больше напоминает "дас вибратор"...t2008 : ...6-й гольф той же наполненности на 122 силах стоит 735 и это действительно Das Auto.
Да я с вами абсолютно согласна, это может утихнуть только при отсутствии нашего внимания...Аlex : Мне кажется, поддаваться на провокации более не стОит.
И опять отдаю должное Старому туристу
мудрый человек !Я щас в другой темке даму успокою)))) и больше реагировать не буду
И в итого еще хочу заметить: тут есть и очень позитивные ребята
, так что не все потеряно так грустно!
Остаюсь с надеждой, что польза от дискуссии все-таки была
Я своими выступлениями пытался показать, что бывают и другие мнения по главным целям путешествий.Altedo : У меня было: за меньшие деньги, время и нервы... В вашем случае - в числителе стоит соответствие ожиданий полученному на месте ощущению комфорта - иных целей озвучено не было, место поездки было неважно - и моей теории это никак не противоречит......
Вы же продолжаете настаивать, что существует только Ваша теория, а остальные неправильные
Собственно я не настаиваю. Я свою позицию озвучил, кто хотел, тот услышал
Разве я не ответил? Я выбираю место по критерию комфортности. Я, вроде, писал об этом.Altedo : Если вы не отвечаете на вопрос, по каким критериям выбирается место - значит у вас есть причины не отвечать, и сию тайну, буде она имеется, мне узнать не дано...
Реально это происходит так. Встаю утром в субботу(или воскресенье) и решаю куда поехать. Я не могу передать словами на основании чего происходит выбор. Чувствую вот, что именно туда мне хочется.
Иногда решение приходит в пятницу вечером...
Точно также происходит и с отпуском... Могу два месяца думать о том куда поехать, а потом решить в одну минуту.
Но никоим образом главной целью моего путешествия не является Ваша теория
Скажите, а возможно ситуация (гипотетически), когда в субботу Вы подъезжаете к менеджеру "своего" агентства и вместе дружно бродите по волшебному миру инетернет, посещая не только общедоступные системы бронирования, но и те, куда доступ "с улицы" запрещен, формируя своё персональное путешествие. При этом используете знания профессионала (допустим)? Стоит ли загружать голову "ненужными знаниями" и разбираться чем прайслайн отличается от букинга, какие штрафные санкции в том или ином случае, или как работает система бед&брекфаст, а также самостоятельно вникать в условия аннуляции или задумываться, что и когда следует сообщать в отель?Зайцелюб :Реально это происходит так. Встаю утром в субботу(или воскресенье) и решаю куда поехать. Я не могу передать словами на основании чего происходит выбор. Чувствую вот, что именно туда мне хочется.
Иногда решение приходит в пятницу вечером...
Пока я доеду до менеджера и буду с ним бродить, уже стемнеетЗнайка : Скажите, а возможно ситуация (гипотетически), когда в субботу Вы подъезжаете к менеджеру "своего" агентства и вместе дружно бродите по волшебному миру инетернет, ?
А зачем мне такие места? Не понял?Знайка : , но и те, куда доступ "с улицы" запрещен, ?
Почему Вы решили, что это ненужные знания? Мне это интересно.Знайка : Стоит ли загружать голову "ненужными знаниями" и разбираться чем прайслайн отличается от букинга, какие штрафные санкции в том или ином случае, или как работает система бед&брекфаст, а также самостоятельно вникать в условия аннуляции или задумываться, что и когда следует сообщать в отель?
Процесс подготовки к поездке очень увлекательное занятие.
До настоящего момента вполне обходился Букингом, Венерой и ХРСом. Те системы, к которым имеют доступ только турагентства всегда получаются дороже.Знайка :
Наверняка знаете, что есть системы бронирования, доступ к которым, разрешен только турфирмам и, "просто турист" не видит их предложения. ?
А зачем чесать все? Я Вам даже без прочесывания могу сказать чего, где и сколько стоитЗнайка : . Наоборот, простое изучение нашего форума показывает, что лишь единицы могут "прочесать" все предложения и использовать по максимуму возможности...
Полностью поддерживаю человечество в этом скачке. Однако, наличие общественного транспорта и профессиональных водителей не отменило частные автомобили.Знайка : Но это и нормально, разве человечество не сделало скачок в своем развитии открыв поняти разделение труда?
Вы так можете пойти дальше и замахнуться на институт семьи, потому что профессиональные воспитатели смогут вырастить более достойных членов общества
1. Я говорю об автомобиле стоявшем в салоне. Может он там стоит как памятник. В силу того что не продается. Не знаю. Догадываюсь, что и среди мазд самая покупаемая та которая самая дешевая. И среди гольфов самый покупаемый 1.6 (тут я не догадываюсь а знаю точно).Зайцелюб :
Такие цены, как Вы озвучили на Мазду 3 1.6, скорее исключение, чем правило.
Еще раз повторю - верхней границе обычно нет предела.
Но это как раз подтверждает ту самую стимуляцию спроса. Покупаем зум-зум который не едет. Потому что зум-зум.
А верхний предел в автопроме есть. Есть прайс импортера и если набить самую дорогую комплектацию всеми возможными опциями - вот он верхний предел.
Но аналогия уместна в том плане, что японский автомобиль это как готовый турпакет. Вот есть 3-4 фиксированных компл. и все. Довольствуйся этим.
Немецкий - возможность добивки отдельными, не пакетными опциями. Типа инд.тура. Но вот он есть четкий прайс. Сколько стоит круиз-контроль, сколько пепельница и т.п. И она будет одинаково стоить и в тредлайне и в комфортлайне. Если это опция. Такси в Европе не шибко отличается по ценам, но трансфер в Ницце будет почему-то сильно дороже трансфера в Париже.
Куда как интереснее собрать вместе профессиональных суррогатных матерей и проблему воспроизводства (не процесса, а результата) доверить профессионалам.Зайцелюб :
замахнуться на институт семьи, потому что профессиональные воспитатели смогут вырастить более достойных членов общества
Во всех случаях.
для Зайцелюб:
Она имеет ввиду, что есть системы бронирования, за которые участники рынка платят. И потому Вас туда не пустят. Могу сказать, что как гость я смотрел что там стоит для среднего участника рынка. Могу по билетам поглядеть, могу по отелям.
Ну есть там некоторый дисконт. Он не слишком велик. Он велик становится только тогда когда объемы продаж большие. Очень большие. И потому смотреть их можно лишь из любопытства. Ну или чтобы сделать вывод насколько дороже пытаются вдуть тот или иной отель.
Она имеет ввиду, что есть системы бронирования, за которые участники рынка платят. И потому Вас туда не пустят. Могу сказать, что как гость я смотрел что там стоит для среднего участника рынка. Могу по билетам поглядеть, могу по отелям.
Ну есть там некоторый дисконт. Он не слишком велик. Он велик становится только тогда когда объемы продаж большие. Очень большие. И потому смотреть их можно лишь из любопытства. Ну или чтобы сделать вывод насколько дороже пытаются вдуть тот или иной отель.
Это как со ссылкой на VFS Global. Мы сцылку попросили т.к. видите ли не знали, корректно ли ее размещать. Т.е. если нельзя по мнению вопрошавшей разместить ссылку, то пусть другой на недовольство модераторов нарывается.Altedo : Это к тому, что шибка самастаятельным предложили ответить на висящий вопрос о том, как от Турина добраться до Червинии, а неответ на этот вопрос просто приравнен к криминалу... Если на этот вопрос ответить в пределах моих знаний на данный, то ответ будет состоять "арендовать машину и доехать". Возможно, мне хотели намекнуть, что я ДОЛЖЕН изучить расписание поездов и автобусов, предварительно задав пару уточняющих вопросов - Турин-то большой, и расписания бывают летние и зимние... Этот точный и однозначный ответ может вызвать огромное недовольство части аудитории, не имеющей прав или опасающейся ездить по чужой стране или зимним дорогам... И будет это по форме очень неполиткорректным, а ведь я широко известен как борец за равные права для этих самых...
Что в вашем понимании есть потребительская безопасность? В моем понимании, например, формулировка в договоре "отель выбранной категории" не является "потребительской безопасностью", потому как: А. отель может находится на 1-й линии, а может и на 4-й(если говорить о пляжном отдыхе), может находится в центре города, а может и в "гарлеме"(если это отдых с целью познавательной),B. номер может быть забронирован на то кол-во ночей, которое тебе нужно с учётом твоего прилета и вылета, а может быть рассчитан на стандартное заселение/выселение без учета оного. И так далее по мелочам С,D..., которые при самостоятельном бронировании предусмотреть не сложно. И в случае вот таких вот накладок с заменой отеля по условиям этого самого безопасного договора, требовать что-либо по меньшей мере глупо, т.к. с формальной точки зрения всё в рамках обозначенного документа. Далее такие же примеры можно привести по всем пунктам пакетного тура, где при этом по договору за перелет отвечает перевозчик, за транфер -принимающая сторона, за досуг, надеюсь, хотя бы ты сам.Знайка : Справедливости ради хочется обратить внимание, что реалия такова, что "такой" договор все лучше, чем никакой... Каждый раз выбирая инструмент путешествия нужно помнить, что при самостоятельном выборе потребительская безопасность равна "0".
Ну и зачем этот "змей горыныч"? А я вообще не задаюсь целью кому-либо задавать подобные вопросыЗнайка : Т.е. при возникновении проблемы, собственно говоря, вопрос: "кто шил костюм?" задать некому.
. Моей целью, наоборот, является свести к минимуму ситуации, когда приходится задавать кому-либо неприятные вопросы и что-то требовать, понимаете? Возможно, что у меня организовать свой собственный отдых получается лучше, чем у "чужих дядей и тётей" из турфирм. Но при этом я не отрицаю, что к этому нужно прийти опытным путем и не каждому это вообще нужно,ИМХО.
Я думаю что дело было не в этом...Покрайней мере я скопировала данную цитату, чтобы перевести уже наше общение в другое русло...Altedo : Это к тому, что шибка самастаятельным предложили ответить на висящий вопрос о том, как от Турина добраться до Червинии, а неответ на этот вопрос просто приравнен к криминалу... Если на этот вопрос ответить в пределах моих знаний на данный, то ответ будет состоять "арендовать машину и доехать". Возможно, мне хотели намекнуть, что я ДОЛЖЕН изучить расписание поездов и автобусов, предварительно задав пару уточняющих вопросов - Турин-то большой, и расписания бывают летние и зимние... Этот точный и однозначный ответ может вызвать огромное недовольство части аудитории, не имеющей прав или опасающейся ездить по чужой стране или зимним дорогам... И будет это по форме очень неполиткорректным, а ведь я широко известен как борец за равные права для этих самых...
И, что мне лично интересно в поступившем предложении ответить, должен ли я понимать, что товарищ, предложивший ответить на вопрос, сам не в состоянии посмотреть жд расписание и дать ответ, вместо того, чтобы писать лишний пост?
Просто все устали выяснять отношения...и правда уже хочется спокойного общения
Я честно говоря уже тоже отчаялась с вами договорится. Вроде взрослые люди, и можем нормально общаться, но видимо просто не у всех возникает подобное желание... для t2008:
Я правда не хочу уже спорить с вами, я потеряла смысл данного процесса...У нас у каждого найдутся сотни аргументов.... и это не прекратится никогда...