Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...

За что мы платим...


Наткнулся на предложение одной московской турфирмы

Предлагается тур на Рождество в Дюссельдорф с 19.12 по 26.12 с.г.
Цена тура - 935 евро на человека в дабле (авиабилеты, визы, страховки оплачиваются дополнительно).

Программа по дням (я укажу только услуги турфирмы, уже входящие в стоимость, реальная цена этих или альтернативных услуг приведена мной отдельной строкой под программой каждого дня):

1.Прибытие в аэропорт Дюссельдорфа. Русскоговорящий гид встречает Вас на выходе из зала получения багажа с табличкой. Трансфер в отель. Гид поможет Вам при размещении в отеле, расскажет о программе пребывания и возможных дополнительных поездках и экскурсиях.

Цена такси 20 евро...

2. В 09.00 встреча с гидом в холле гостиницы. Обзорная экскурсия по Дюссельдорфу.

Цена: 15 евро (*2)

3......
4.Однодневная автобусная поездка в Кельн и Бонн

20 евро в базарный день - красная цена для автобусной экскурсии на расстояние 70 км (немецкие фирмы берут 15 евро за экскурсии км на 100-150, да ладно, мы не жмоты)(*2)

5....
6....
7....
8.Трансфер в аэропорт – гид заранее сообщит о времени встречи в холле отеля. Гид поможет Вам при регистрации авиабилетов, заполнении таможенных деклараций TAX FREE.

Цена такси 20 евро.
----------
Т.о., услуг на двоих набралось примерно на 110 евро. Цена предлагаемого в туре отеля составляет при самостоятельном бронировании ? 767.70 евро за дабл с завтраком.
Итого: 877 евро. А 1000 евро разницы пойдут на оплату услуг по надзору за получением такс-фри и регистрации билетов... Правда, я забыл про табличку у встречающего, дорогая, зараза, наверное...

для Altedo:
Почему риторический?

BRM : Просто без цен, именно лучшие рейсы, лучшие места.

Я просила инструкцию к поездке, не найти мне билеты, не забронировать отель...
Спросила как долететь, вы ответили:

Altedo : - Купить билет эйрберлина за 148? до Дюссельдорфа или джерманвингс до Кельна за ту же сумму. И проехать на поезде, машине или даже на русской экскурсии, при желании задержавшись на шоппинг.
- Купить билет эйрбалтик без ночевки в Риге (EUR 253,91)
- Купить билет чехов без ночевки в Праге (249,79 ?)
Цены на март.

Вот комментирую, Эйрберлин куда летит? В Германию... Там я так понимаю я должна буду ехать на поезде. Ну хорошо, по сути я конечно достаточно раз была в Европе, чтобы знать, что обычно в аэропорту висят стрелки - ж/д вокзал...Т.е. место откуда отправляются электрички до него, и там же продаются билеты... и я догадываюсь что наверное поезда ходят с каким-то интервалом.... Но вот с каким, как лучше планировать по времени суток...опасно ли в Амстердаме на вокзале... Вот только не надо сейчас насмешек...Это нормальные вопросы!
Далее Эйрбалтик? Это прямой перелет? Чехи?
Ну не вопрос, я могу все сама найти и посмотреть конечно, я просто попросила вас рассказать, если вам не сложно, а не подбирать мне рейсы....
А на этом и все...собственно.
Неужели были сложно выдать примерно следующую информацию:
Я считаю, что самые удобные рейсы такие то, если подешевле, то потом добираетесь на поезде, которые ходят так то ходят. Вокзал находится там то... Интересные места такие-то! Вот и все....
Почему я предложила данную тему, я объяснила выше. А Амстердам мне дейсвительно интересен! И мне на самом деле обидно, что все так происходит, если бы было все равно, я бы просто перестала писать.

Эйфория : Как -то печально всё в этой теме складывается. Какие-то обиды, недомолвки..
Я я вам с Алтедо немного завидовала

А вы знаете мужчины они все такие... Их понять невозможно....

Altedo : В командировку.

Я не езжу в командировки.

Altedo : Еще - на танке.

А где я танк возьму? Даже если я его достану, то народ любопытный и начнёт приставать - почему я в танке..А сколько взяток нужно дать сотрудникам
ГИБДД?...Это дороже Амстердама.

Altedo : Еще один надежный метод в "Бесприданнице" описан.

Замужем, да и немолодая уже...

Altedo : Еще - на одном дружественном(?) портале в декабре разыгрывают бесплатные билеты в Брюссель.

Так кроме билетов ещё ведь деньги нужны. Я прилечу , а дальше без денег куда идти?
Есть службы, которые организуют качественный отдых бесплатно?

Altedo : Еще с сегодняшнего дня у GW распродажа до вскр - за 99 евро в оба конца можно подлететь почти до Голландии...

А это вообще не вариант, здесь нужно целых 99 евро на билеты.
У меня нет денег! Вот из этих условий нужно исходить. Бывает, что человек попадает в затруднительное материальное положение.
Он в отчаянии, что нет работы, средств к существованию и чтобы не сойти с ума от навалившихся проблем ему срочно нужно отдохнуть, сменить обстановку и он решает лететь в Амстердам. Что он должен предпринять в таком случае? Он бывает на тур форуме, где много людей, которые путешествуют - это можно использовать в своих целях? Я подумала : "А что если написать всем зарегистрированным пользователям в личку с просьбой о помощи. Это поможет? Или зря потрачу время.. Пока у меня нет никаких мыслей на этот счёт..

BRM : А вы знаете мужчины они все такие... Их понять невозможно...

Сколько живу - столько убеждаюсь в этом ( а пожила немало).
Предложить женщине поехать в Амстердам на танке!
Вы только вдумайтесь в это

Altedo, не связывайтесь с этими дамами. Вы им в конце концов и должны останетесь. Много.

BRM : ...Это нормальные вопросы!
...
Ну не вопрос, я могу все сама найти и посмотреть конечно, я просто попросила вас рассказать, если вам не сложно, а не подбирать мне рейсы....
А на этом и все...собственно.
Неужели были сложно выдать примерно следующую информацию

Валяюсь под столом BRM, Вы классно прикалываетесь

BRM : Неужели были сложно выдать примерно следующую информацию:
Я считаю, что самые удобные рейсы такие то, если подешевле, то потом добираетесь на поезде, которые ходят так то ходят. Вокзал находится там то... Интересные места такие-то! Вот и все....

Турагенту "в лом" сообщить туристу по телефону - какое будет ТО, ему это экономически не выгодно, так? Это мы вроде установили)))

А абстрактому altedo, надо полагать, платят за подобные "заказы"? Уверяю Вас, чаще всего и "спасибо", вернувшись, сказать забывают... Чем меньше у человека стаж самтуризма, тем охотние он на подобное идет. Поскольку ему надо доказать, и себе не в последнюю очередь, собственную состоятельность. Но потом - надоедает. Проверено на многих людях. Люди начинают создавать собственные сайты или форумы, выкладывать и систематизировать там информацию, чтобы в сотый раз не повторять правила использования Баварского билета или ключевые слова для поиска сайта Музейной карты Парижа)))

Потому и тема Марка "не пошла"... Под красивые слова, типа, а вот давайте докажем, что самтуризм - это не бла-бла-бла, людей пытаются в очередной раз банально использовать как турагентство, но бесплатное... Когда жареный петух уже клюнул)) - сделайте мне индивидуальный тур, и подешевле...

цитата

BRM:Неужели были сложно выдать примерно следующую информацию: Я считаю, что самые удобные рейсы такие то, если подешевле, то потом добираетесь на поезде, которые ходят так то ходят. Вокзал находится там то... Интересные места такие-то!

В общем-то, настолько непросто, что я плохо представляю, как на такие абстрактные вопросы отвечать - при этом я вовсе не выпендриваюсь...

Вас на какое число/месяц/год рейсы интересуют?

Если вас интересует какое-то конкретное число, то вы идете на momondo.com или pososhok.ru и смотрите там рейсы, выясняя попутно, удобны ли они ВАМ по времени и количеству пересадок и подходят ли по цене, а также смотрите варианты на сайте GW и AB. Если цена вас не волнует, а волнует скорость и удобство, то вы выбираете прямые рейсы Аэрофлота или KLM. Если же оказывается, что наиболее вам подходящий путь лежит через Кельн или Дюссельдорф, и вам нужно добираться по жд, то вы идете на сайт http://www.bahn.de/i/view/GBR/en/index.shtml и ищете подходящий вариант по времени и цене.

Расписание поездов тоже нужно запостить? И летнее и зимнее? Где находится вокзал..? В каком городе? Если в Кельне, то в 50 м к северу от кафедрального собора по адресу Bahnhofsvorplatz 50667, Köln, Deutschland...

Интересные места... См. google.ru "достопримечательности амстердама". Можно отвечать на вопросы "Что по вашему мнению лучше посетить, Гаагу или Утрехт, Гент или Брюгге?", "можно ли в один день осмотреть то-то, то-то и то-то?", но откуда можно знать, что интересует незнакомого человека? Ведь если вам самой по каким-то причинам лень воспользоваться поисковиком и открытой информацией, то почему вы не можете допустить, что мне тем более лень печатать буквы...

Еще можно спросить, как доехать от аэропорта до отеля... От абстрактного аэропорта до абстрактного отеля в абстрактное время суток... На всякий случай - на сайте любого аэропорта есть раздел "как добраться"...

А пока получается, как если бы клиент пришел к вам в тф и сказал бы, что ему хочется куда-нибудь съездить в неопределенном будущем... "У нас все есть - что ВАМ нужно?" Чтобы получить хорошие ответы, нужно задавать хорошие вопросы. А чтобы задавать хорошие вопросы, нужно самому хоть чуть-чуть изучить предварительно матчасть. А то как-то не очень вежливо получается...

npa08 : Валяюсь под столом BRM, Вы классно прикалываетесь

Честно говоря, вообще не пыталась даже... Сегодня настроение не то...как то день с утра не заладился, причем серьезно
Жалко, что мы вроде все говорим на одном языке, а понимаем друг друга по-разному....
Вот как раз к примеру:

Natali_ : А абстрактому altedo, надо полагать, платят за подобные "заказы"? Уверяю Вас, чаще всего и "спасибо", вернувшись, сказать забывают...

Я как раз использовать никого не пыталась, и спасибо бы сказала, обязательно! Меня с детства родители воспитали подобным образом!
А если внимательно почитаете, то может быть поймете, что моя цель как раз показать другим именно то, что я увидела... Я могу напрямую сказать, пока желание не пропало что-то тут писать. Мне лично Altedo представляется совсем не астрактным, а достаточно реальным человеком, который очень умный и действительно многое может рассказать, причем невнапряг для себя и если он тратит свое время для общения на данном форуме и ведет ветку про европу, значит ему это интересно. Но как мне опять же кажется, ИМХО, он подустал от глупых вопросов и начал злиться, поэтому и пошли подбные темы и ветки...в итоге сложилось представление, что в ветку про самостоятельный туризм лучше не соваться, а то обхаят....
Вы уже просто не замечаете кто похорошему спрашивает, а кто нет и накидываетесь на любого...
Я самодостаточный человек, и доказывать до посинения никому и ничего не собираюсь, хотите злиться и поедать всех....вперед.
А именно об Altedo у меня сложилось очень положительное мнение...хотя оно начинает рассыпаться...к моему огромному сожалению...
Резюмирую: хотите нормально общаться, давайте! Нет, не вопрос, я могу в ваших ветках не писать....

для Altedo:
Спасибо, что хотя бы сейчас вы начали мне конструктивно отвечать.
Нет, мне не лень и путеводитель я конечно же найду.
Скорее всего я поеду в Германию в командировку и видимо оттуда съезжу на поезде в Амстердам. Там уже на месте я найду и вокзал и расписание - это не проблема. Вопрос больше в том, что действительно там стоит посмотреть, на ваш взгляд!
Мне в первую очередь просто было интересно ваше мнение. И я как раз хочу подчеркнуть, мы с вами не в тур.агентстве и вы мне ничего не должны....и я собсвенно не могу у вас просить мне что-то подбирать на мой вкус... Расскажите что можете посоветовать вы, на свой вкус!
За путеводитель спасибо! С билетами вроде решили...

npa08 : Altedo, не связывайтесь с этими дамами. Вы им в конце концов и должны останетесь. Много.

А вот это не красиво...у вас какое-то избирательное чувство юмора.... То что меня просто пытались поддержать у вас вызывает такие странные эмоции... При этом почитайте как приходилось отбиваться на другой ветке, может и поймете что у меня задачи не стоит добиться чтобы мне кто то что то был должен...
Спасибо Ларсен и Эйфории за поддержку!

Altedo : Итого: 877 евро. А 1000 евро разницы пойдут на оплату услуг по надзору за получением такс-фри и регистрации билетов... Правда, я забыл про табличку у встречающего, дорогая, зараза, наверное...

Я не понимаю, в чём суть этого сообщения.
В очередной раз просто показать на конкретном примере, что самостоятельные путёшествия могут быть значительно выгоднее, чем поездки через турфирму? А какой смысл? Ведь никто и не пытается оспаривать это утверждение.

Просто всегда найдутся люди, которые будут готовы переплатить 100 или даже 200 евро за индивидуальную встречу с табличкой, просто потому, что вообще не владеют языками, и не уверены в том, что сами смогут объясниться с таксистом.
И всегда найдутся люди, которые не захотят ехать в экскурсию от немецкой фирмы на немецком языке за 15 евро, а захотят, что бы турфирма организовала экскурсию на русском языке с русским гидом, и готовы будут заплатить за неё 100 евро.
И т.д.
Если продавца и покупателя устраивают условия, и они оба довольны, то какой смысл высмеивать их, или обвинять в чём-то?

Можете сделать дешевле? Ну, и молодец! Если всё так просто - организуйте свою турфирму и получайте сверх-прибыли.

цитата

silver:захотят, что бы турфирма организовала экскурсию на русском языке с русским гидом, и гтовы будут заплатить за ней 100 евро.

Не 100 - 18...))) Но если лично вы хотите заплатить 100 за то, что стоит 18, то хозяин - барин)) Правда, прежде чем воспользоваться предложением по 18, нужно откуда-то узнать или хотя бы осмелиться предположить, что эти америки в природе существуют...

цитата

silver:И всегда найдутся люди

...которые просто не в курсе истинной стоимости предлагаемых им услуг... И кто же об этом расскажет, как не мы... Неужели сами ТФ? В этом и суть сообщения. Я уверен, вы поняли, что я имею в виду - равно как и мне прекрасно понятен источник вашего мнимого недоумения...

t2008 : Да, за поводыря. Потому что многие виденные мной соотечественники за рубежом слепы, немы и глухи.

Зато здесь - как в детском садике: научили говорить, а теперь фиг остановишь этот словесный...........

BRM : Жалко, что мы вроде все говорим на одном языке, а понимаем друг друга по-разному....
Вот как раз к примеру...

Это точно.
Мне абсолютно не интересно ваше отношение к конкретному Altedo. Я сознательно говорила об "абстрактном altedo", т.е. о достаточно продвинутом самтуристе любого пола, возраста, уровня интеллекта, вне зависимости от его рода занятий и/или наличия у него свободного времени и т.д.
Странно, что приходится это Вам объяснять.

Еще более странно, что Вы нашли возможным применить характеристику целеполагания Марка (в упомянутой Вами конкретной теме) и к себе. У него в "задаче" недоставало только указания суммы на отели, у Вас, как показано выше, много больше параметров отсутствует))) Что заставляет предположить, что Ваш вопрос, скорее, из области "а поговорить?", чем "использовать". Извините, если я не права.

silver :цитата

Если продавца и покупателя устраивают условия, и они оба довольны, то какой смысл высмеивать их, или обвинять в чём-то?

Опять таки «абстрактные» продавец и покупатель довольны друг другом ровно до того момента, пока покупатель не поймет, что на сэкономленные (например, при самостоятельном путешествии) деньги он вполне может себе позволить слетать на выходные в Париж)))
Старая приятельница нашей семьи, совладелица турагентства, нам прямым текстом говорит, что такие как мы - "угроза российскому турбизнесу". Потому что мы не только сами путешествуем, но еще и друзьям и знакомым о своих поездках рассказываем, в том числе общим. Правда, на наши отношения это никак не влияет, поскольку – как и для BRM – для нее это хобби, а не способ добыть средства к существованию. Остальным, вероятно, повезло меньше.

silver : Можете сделать дешевле? Ну, и молодец! Если всё так просто - организуйте свою турфирму и получайте сверх-прибыли.

Можем. И делаем. Только вот беда, у нас есть занятия более нам интересные, чем турбизнес. Ничего?

Natali_ : Только вот беда, у нас есть занятия более нам интересные, чем турбизнес. Ничего?

Нормально. Но не надо при этом забывать, что у многих туристов есть занятия гораздо более интересные, чем самостийность

Natali_ : продавец и покупатель довольны друг другом ровно до того момента, пока покупатель не поймет, что на сэкономленные (например, при самостоятельном путешествии) деньги...

Я в одной теме пытался привести примеры гораздо более экономичных туров через ТО, нежели при самостоятельной их отработке. Например - Мьянма-Лаос-Камбоджа.

В сотый раз: сторонники самостоятельного туризма упирают в основном на дешевизну, а это ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА ТАК. Не говоря уж о массе прочих нюансов.

Старый Турист : В сотый раз: сторонники самостоятельного туризма упирают в основном на дешевизну, а это ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА ТАК. Не говоря уж о массе прочих нюансов.

Я упираю на дешевизну при прочих равных условиях (флекс хотя бы, хотя есть еще куча условий, соблюдение которыйх в ТФ влечет резкое увеличение цены услуги).

для Altedo:
для Natali_:

В России есть забавный сегмент рынка. Продажа всяких там БАДов в т.ч. с доставкой на дом. Отбросим в сторону явный криминал, когда один из курьеров рассказывает какой-нибудь бабке про чудодейственное средство от всех болезней а другой в это время вне видимости шарит по квартире и берет все что плохо лежит.

Есть такая практика, на самом деле абсолютно незаконная. МВД возбуждает кучу уголовных дел в отношении продавцов, квалифицируя их атомные ценовые надбавки как мошенничество. Почему - мне непонятно. Ведь цена есть продукт согласия сторон. И продавцы БАДов в основном не вносят в их инструкции то, на что эти БАДы не действуют.

Т.е. если человек заплатил 30 т.р. за флакон "окаменевших соплей горного зайца", то это его выбор.

Точно также его выбор, если он заплатил по 100 евро с человека за трансфер ШДГ-Орли на 4 человек. А не заказал его (этот трансфер, русскоязычный) сам по телефону или интернету за 3350 в рублях. На всех. Или просто за 35 евро не доехал вчетвером на такси.

Неосведомленность об истинной цене услуги/товара это беда потребителя, но в то же время это его печаль а не моя, не ваша.

Ну это как проезд на такси с Казанского на Ленинградский вокзал через Сокольники, например.

Множество людей не то чтобы не знают язык, некоммуникабельны и т.п. В другом проблема. Они думать не умеют. Вообще. И вы, рассказывая об экскурсии за 18 евро никогда не заставите их думать. Никогда. И они все равно будут покупать 3-х ночевой тур в Хельсинки из Петербурга за 55 тыс. рублей с человека. И они будут рады скидке 30% со стоимости проживания третьим в номере ребенку до 12 лет в гостинице, где вообще дети до 12 включительно третьими живут бесплатно (испанская гостиница).

И они будут потом выносить мозг турфирме потому что в тунисском отеле не оказалось травяного зеленого футбольного поля. И потому за отсутствием поля, вынуждены были 2 недели пить... играть то негде.

Смысл рассказывать? Что и как. Ну расскажете, а потом там не окажется футбольного поля. Или сделают бронь где по тарифу отеля no show снимают всю стоимость проживания за весь срок (дешевле же).

Просто потом вам будут мозг выносить.

цитата

Старый Турист:Я в одной теме пытался привести примеры гораздо более экономичных туров через ТО, нежели при самостоятельной их отработке. Например - Мьянма-Лаос-Камбоджа

Там была сделана лишь заявка на пример... Цифр, помнится, не последовало...))

цитата

Старый Турист:упирают в основном на дешевизну

Почему же - просто это единственный количественный критерий оценки. Гораздо более важны отсутствие бессмысленных потерь времени, сведение к минимуму различных косяков, происходящих за счет действий третьих лиц и посредников, свобода выбора программы и возможность ее изменения на ходу - в завимости от настроения и погоды - в общем, важным оказывается все то, что относится к сфере нежного и трепетного отношения к своим желаниям и проблемам... А вот цена - дело далеко не первостепенной важности... Просто она такая получается - это побочный продукт при рациональной организации поездки...

Старый турист, я ж не против))) Это ж не я предлагаю поменять кому-то профессию...
Да если кому-то "самостийность" не интересна, так они в этот раздел и не придут. Нет? Зато здесь с завидной регулярностью появляются защитники турбизнеса и любители навешивать ярлыки - и сектанты-то самтуристы, и про тролинг нам тут все разъяснили, и про то, что "Вы уже просто не замечаете кто похорошему спрашивает, а кто нет и накидываетесь на любого..." (не интересно в последнем случае, Вы или вы имела в виду автор) и пр.

В сотый раз. Для многих самтуристов действительно не дешевизна - главный аргумент. Разве с этим кто спорит? Для меня это, например, возможность "самовыразиться" - Вас устроит такой вариант? Через турагентство получится (как индивидуальный тур) дороже практически всегда. Лично я не имею желания "самовыражаться" через покупку галстука на соседней улице за ХХХ баксов, если он же здесь продается на несколько сотен дешевле, а Вы? Лучше - на выходные в Париж)))

Однако суть в другом. Деньги всего лишь всеобщий эквивалент. Для кого-то несколько сотен - важны, ну, такая уж жизнь. Другой не привык кому-то позволять, чтоб из него делали лоха. Кто-то просто получает кайф от того, что он может делать что-то лучше, чем другие (в данном случае - чем пацан лет 40 из турагентства, который за это зарплату получает). Да и обеспеченные люди тоже умеют считать заработанные деньги.

Еще раз. Кому "не нада", тот после лицезрения нескольких ссылок на сайты бронирования или поисковики авиаперелетов, чертыхнувшись, вернется к тому пацану из агентства. Кому "нада" - найдет информацию на каком-нибудь конкурирующем ресурсе. Здешняя администрация, полагаю, это понимает, иначе данный раздел не возник бы. Нет?

Я хочу попросить у модераторов разрешение открыть отдельную тему в данной ветке и изложить там по пунктам все свое отношение к тому что происходит в этой ветке. Чтобы здесь опять-таки не уводить тему, от обозначенной. Или если хотите я напишу здесь, но на этот раз обстоятельно!

Как тему назвать?)

t2008 : Множество людей не то чтобы не знают язык, некоммуникабельны и т.п. В другом проблема. Они думать не умеют. Вообще. И вы, рассказывая об экскурсии за 18 евро никогда не заставите их думать. Никогда

Я в который раз поражаюсь Вашей нетерпимости
Если Вы понимаете, что есть люди, которые не способны думать, то к чему тогда пытаться что-то доказать?
Ум - это величина, данная от рождения.
Каждый человек имеет определённое строение головного мозга с определённым количеством извилин. От этого зависит способен он в уме умножать пятизначные цифры или ему нужен калькулятор.
Вы хоть убейтесь об стенку, но не сможет он умножить без калькулятора, если не подвергнуть его физическим истязаниям..
Он НЕ СПОСОБЕН! А от того, что он не способен, Вам какая печаль?
Вы материальные потери несёте? Если все будут путешествовать самостоятельно - Вам легче станет? Появится сознание, что Вы живете в кругу таких же высокообразованных личностей, каким являетесь сами? Странно, что Вас задевает то, что есть люди рядом с Вами которые что-то ( самую малость ) не знают и не умеют. Попробуйте это тогда использовать в своих целях , дабы не испытывать негативных эмоций. Думайте о том, что на их фоне Вы выглядите солиднее!
Вспомнился пошлый анекдот про то, почему мужчина выбирает маленькую и хрупкую женщину
Есть психологический фактор, здесь о нём упомянули - лёгкость расставания с деньгами. Как правило, не зависит от количества денег. Этот фактор в детстве закладывается. Есть обеспеченные люди , которые считают деньги, а есть- те, у кого их немного , но они денег не считают...
Я так понимаю, что этот спор бесконечен..

для Altedo:
ИМХО, о ветке самостоятельные путешествия

Мне не кажется, что те, кто ратует за самостоятельные путешествия пытаются переубедить (А есть подозрения, что и насильно перетащить "в свой лагерь" ) тех, кто хочет ездить по миру, пользуясь услугами турфирм. Вот ей-Богу! Мне кажется, они просто хотят рассказать тем, кто этого не знает или опасается пока, что это несложно и как это сделать. И я думаю, что это очень полезно.
Некоторые высказывания звучат резко, согласна, но, возможно, это просто реакция на непонимание и обвинения? Некоторые кажутся высокомерными, может, на самом деле это не так, в письменной речи ведь многое воспринимается не так, как в устной, хоть 100 смайликов расставь. А не все готовы по 10 раз перечитывать и править свои посты, чтобы не обидеть случайно кого-то.

Эйфория : Я в который раз поражаюсь Вашей нетерпимости
Если Вы понимаете, что есть люди, которые не способны думать, то к чему тогда пытаться что-то доказать?

В принципе этот Ваш пост яркий пример неумения думать.

Вы прочли и не подумав тут же настрочили ответ.
А подумали бы - так не было бы разговоров о "нетерпимости". О какой нетерпимости может идти речь? Я что, предлагаю всем инакомыслящим делать принудительную лоботомию? Или содержать их в резервациях?

А про "пытаться доказать"... Думающий человек увидит разницу между высказыванием своего мнения (что я собственно и делаю) и попыткой доказать что-то.

Вы не поняли, что нет у меня задачи доказать, обратить Вас в свою самоптуеш. веру. Ни Вас, ни кого-либо другого. Потому что не подумали.

Эйфория : Ум - это величина, данная от рождения.

Да причем тут ум? 2+2 сложить всех в школе учили. И для того чтобы что-то самому организовать вовсе не надо обладать какими-то особыми умственными способностями. Надо просто сложить 2+2.

Ну я не знаю какой еще пример привести. Вот. Больше 90% современных подростков не умеют оплачивать коммунальные услуги. Т.е. если ему, ученику 8-10 класса дать квитанции, он не будет знать как это сделать, где, и с наименьшими потерями. Не потому что он тупой. А потому что это за него делают родители.

Эйфория :цитата

Каждый человек имеет определённое строение головного мозга с определённым количеством извилин. От этого зависит способен он в уме умножать пятизначные цифры или ему нужен калькулятор.

Вы не поверите, но строение головного мозга у всех одинаково. Ну если конечно не брать в расчет тех у кого врожденное или приобретенное органическое нарушение есть. Это Вам скажет любой доктор имеющий отношение к головному мозгу (нейрохирург, психиатр и т.п.). А те кторые с нарушениями, так те больны психически. И их лечат.

Эйфория :Вы хоть убейтесь об стенку, но не сможет он умножить без калькулятора, если не подвергнуть его физическим истязаниям..
Он НЕ СПОСОБЕН!

Считать в уме любого учат в школе. Министерство образования в школьную программу закладывает такие нормативы, с которыми вполне в состоянии справиться любой здоровый на голову ученик.

Если он это не делает, то по лености своей, например. Ну это как иностранные слова учить. можно гордо заявить:"У меня нет способностей к иностранным языкам", а можно простой зубрежкой учить слова. Любому.

И в школе это обязанность. Выучить таблицу умножения, некий набор иностранных слов. Некий набор теорем, физических и химических законов. С этим может справится всякий. Надо лишь работать. А работать не хочется, отсюда и появляется мысль про "разное строение головного мозга".

А мне это напоминает студенческие споры, кто круче - Городницкий с Визбором или Дип Пепл с Роллинг Стоунз. Самые умные не спорили, а слушали и тех, и тех...