Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...

За что мы платим...


Наткнулся на предложение одной московской турфирмы

Предлагается тур на Рождество в Дюссельдорф с 19.12 по 26.12 с.г.
Цена тура - 935 евро на человека в дабле (авиабилеты, визы, страховки оплачиваются дополнительно).

Программа по дням (я укажу только услуги турфирмы, уже входящие в стоимость, реальная цена этих или альтернативных услуг приведена мной отдельной строкой под программой каждого дня):

1.Прибытие в аэропорт Дюссельдорфа. Русскоговорящий гид встречает Вас на выходе из зала получения багажа с табличкой. Трансфер в отель. Гид поможет Вам при размещении в отеле, расскажет о программе пребывания и возможных дополнительных поездках и экскурсиях.

Цена такси 20 евро...

2. В 09.00 встреча с гидом в холле гостиницы. Обзорная экскурсия по Дюссельдорфу.

Цена: 15 евро (*2)

3......
4.Однодневная автобусная поездка в Кельн и Бонн

20 евро в базарный день - красная цена для автобусной экскурсии на расстояние 70 км (немецкие фирмы берут 15 евро за экскурсии км на 100-150, да ладно, мы не жмоты)(*2)

5....
6....
7....
8.Трансфер в аэропорт – гид заранее сообщит о времени встречи в холле отеля. Гид поможет Вам при регистрации авиабилетов, заполнении таможенных деклараций TAX FREE.

Цена такси 20 евро.
----------
Т.о., услуг на двоих набралось примерно на 110 евро. Цена предлагаемого в туре отеля составляет при самостоятельном бронировании ? 767.70 евро за дабл с завтраком.
Итого: 877 евро. А 1000 евро разницы пойдут на оплату услуг по надзору за получением такс-фри и регистрации билетов... Правда, я забыл про табличку у встречающего, дорогая, зараза, наверное...

для mizuko:
Простите но на этот раз вас я буду игнорировать...

mizuko : Но мне, как стороннему читателю, показалось, что Вы спрашиваете, а потом сами же и отвечаете,при этом призывая, своих оппонентов признать Вашу правду.

Я недавно посещала страничку Альтедо...и еще понаблюдала сегодня за вашей реакцией на мои ответы на вопросы по бронированию отелей....так что на стороннего наблюдателя, вы увы не тянете...
Я пообщаюсь лучше с мужчинами, пока сил хватит, а от троих уж очень тяжело отбиваться....

BRM :
Если исходить из того, что вы хотите научить людей ездить самостоятельно

Попробуйте исходить из того, что я не педагог. И учить кого-то чему-то не собираюсь. Тогда отпадут вопросы и про поводырей.

цитата

BRM: и затем надо им спокойно выдавать интересующие их ссылки....

А разве я ссылку дал беспокойно? Я думаю, что если человек не сможет сам найти сайт этой индийской конторки основываясь на стартовом посте, то ему давай ссылки, не давай ссылки... толку не будет.

цитата

BRM:И объясните почему всегда упор идет только на цены???? Есть возможность описать все с позиции мест, которые можно посмотреть самостоятельно, и в которые не отвезет тур.фирма...

Только потому что для приведенной в кач-ве примера семьи М это важно. Цена. Они не будут читать путеводитель, но и платить по 50 евро с носа за "экскурсию по острову Сите" им не очень хочется.

Т.е. хочется и на елку влезть и целостность кожных покровов ягодиц не повредить.

цитата

BRM:Но в итоге я вынуждена читать про плохие тур.фирмы...., про глупых и ленивых людей..., а потом еще вздумав их защитить терпеть нападки от женщин господина Альтедо....

Не обижайтесь, но просить ссылку на VFS Global это показатель. Насколько Вы неленивы.

t2008 : Как Вы его назовете? Сталкером каким?

Сопровождающий....

t2008 : Неужели Вы не понимаете, что между понятием цена и понятием Value for Money пропасть?

Я не могу этого не понимать. И где-то в этой же теме, мы определились, что да...в сезон ТО и ТА делают максимальные наценки, пользуясь тем, что спрос невероятно высок! Поэтому данные примеры, не слишком показательны! Как вы понимаете спрос определяет предложение. Если бы не было спроса, то не было и подобного предложения.... Это и доказывает что постоянно аппелировать высокой ценой совсем не выход, если цель привлечь людей и показать им как много интересного в самостоятельных поездках!

t2008 : Не обижайтесь, но просить ссылку на VFS Global это показатель. Насколько Вы неленивы.

Мне не нужна была эта ссылка... Я хотела обновить темку про визы в Дубаи...

для t2008:
Хотя давате добьем тему со ссылкой. Ответьте мне по порядку:
1. Вы не допускаете что кто то может не найти подобную ссылку?
2. Вы не допускаете что поскольку тут есть информация о возможности самостоятельно получить визу, то было бы удобнее что в данной теме выложена соответствующая ссылка
3. Если человек ленив...то он видимо не достоит вашего внимания, зачем вы тогда дали мне эту ссылку?


Далее:

t2008 : Попробуйте исходить из того, что я не педагог. И учить кого-то чему-то не собираюсь.

Не вопрос! Не учите... Но и не заставляйте других чувствовать себя убогими только за то, что им необоходим гид!

BRM :
Как вы понимаете спрос определяет предложение. Если бы не было спроса, то не было и подобного предложения.... Это и доказывает что постоянно аппелировать высокой ценой совсем не выход, если цель привлечь людей и показать им как много интересного в самостоятельных поездках!

Мы давно живем в мире, где спрос формируется. А не образуется стихийно. Как пример возьмем банки. У Альфа-банка есть "кобрендинговая" кредитная карта с "Cosmopolitan". Ее основное отличие от других, обычных кредиток состоит в том, что она вдвое меньше чем обычная. Т.е. заплатить с нее за сотовую связь в чужом банкомате нельзя. Там, где нет коммуникаций, сунуть в импринтер нельзя. Но эта карта "для успешных, уверенных в себе читательниц космо". И ведь берут, несмотря на ограниченный функционал (отрешимся от качеств собственно банка эмитента, это особый разговор).

То же самое турпакет. Когда я говорю в малознакомом обществе, что не был ни разу в Турции с Египтом, люди морщатся. Тут же кто-нибудь ляпнет:"А мы вернулись из Египта сейчас! 5 звезд, все включено! Круто!"

Точно также круто как иметь карту космо-альфа, как ездить на мазде 3 с мотором 1.6 за 850 т.р. когда 6-й гольф той же наполненности на 122 силах стоит 735 и это действительно Das Auto. Но люди покупаются на зум-зум. Ради интереса если зайти на сайт опеля и поглядеть открывающийся сайт корсы, то там Вы не найдете ничего о тех.характеристиках. Ни-че-го! Зато будет анимация, про дизайн и т.п.

Процесс формирования спроса предлагает потребителям на первый взгляд простые решения. Потому что задача стоит продать любой ценой. Неважно. Корсу, космо-альфа-карту, пакет в Египет. Главное внушить этому потребителю что это круто.

И вот одна офисная овца съездила в "Круто!". Рассказала подружкам. Если там и были накладки, то не может же уверенная в себе успешная женщина рассказать как она лажанулась с ТА и ТО. Подружки тоже захотели. тоже захотели. Понеслось.

У "гламурышей" другая история. Другие регионы в основном и т.п. но суть та же. Непочетно быть на Сардинии где-либо кроме Порто Черво. И Кот Д'Азур в почете. А более красивая Корсика не в почете.

Т.е. очень много, были соц.исследования, больше половины что-то ездящих турпакетом в поездку закладывают не только собственно отдых но и элемент престижа. У разных категорий населения он разный.

Но этот спрос сформирован. И фильмами (начиная от чисто рекламных "комедий" вроде вояжей Степаныча, где Натали турс везде фигурирует) и статьями в бумажных изданиях, и слюнявыми рассказами в глянце (его же многие читают) о том как "она встретила на курорте его...". Ну и прямой рекламой То номер один, номер два, номер три.

Для жителя панели 70-х годов постройки стать калифом на час в "5 звезд все включено!" это предел мечтаний. Это круто.

Поэтому есть спрос.

Он подогревается.

BRM : ....так что на стороннего наблюдателя, вы увы не тянете...

Вы, абсолютно правы -уже несторонний,раз запостила.

BRM : Простите но на этот раз вас я буду игнорировать...

Ваше право, не настаиваю,просто участвую в дискуссии.

А понятие соотношения цена/качество для меня следующее:
Если ТА/ТО (в данном случае без разницы) предлагает клиенту продукт за такую же цену (пусть даже и ниже при определенном стечении обстоятельств),как может организовать себе человек сам, то я как клиент не хочу 1.провести Х-часов в аэропорту (чартер), 2.провести свою поездку в отеле, отличном от запланированного (замена),3. перечитывать по 100 раз договор, предлагаемый в турфирме,понимая в очередной раз несостоятельность этого документа для себя, ибо является односторонним. И как следствие такого "качественно-дешевого отдыха" понять, что потратил не просто больше, а всё и впустую.

BRM :
1. Вы не допускаете что кто то может не найти подобную ссылку?

Ну если он пользуется интернетом исключительно для одноклассников или ВКонтакте, то ему и не нужна эта ссылка. А если поставить VFS Global в поисковую строку, то адрес VFS Global вылезет первым. А если человек не может поставить это в поиск, то зачем ему это?

цитата

BRM:2. Вы не допускаете что поскольку тут есть информация о возможности самостоятельно получить визу, то было бы удобнее что в данной теме выложена соответствующая ссылка

Для этого удобнее открыть тему по визам и визовым центрам и туда выложить ссылки. Прилепив ее сверху. Впрочем как минимум на 3-4 форумах где гораздо больше ездящих самостоятельно это именно так и сделано.

Собственно, коли Вы исходили исключительно из удобства посетителей, то можно было ссылку не запрашивать, а найти ее самой, сопроводив, например, текстом "А вот и ссылка на визовый центр". Выже пошли по пути наименьшего сопротивления. Пусть другие выкладывают.

цитата

BRM:3. Если человек ленив...то он видимо не достоит вашего внимания, зачем вы тогда дали мне эту ссылку?

Просто проиллюстрировать, что это быстро находится.

цитата

BRM:Не вопрос! Не учите... Но и не заставляйте других чувствовать себя убогими только за то, что им необоходим гид!

Человек может чувствовать себя убогим по массе причин. Например, от того, что у нее нет кредитки космо-альфа. Что же мне теперь повеситься?

Адекватный человек не почувствует себя убогим от того, что ему нужен поводырь. Ну вот так вышло что нужен. А неадекватный может почувствовать себя убогим, например, от того, что ему этаж в отеле не нравится. И будет приставать ко мне чтобы мы поменялись. Я поехал на его этаж, а он на мой. Что же мне все две недели скакать с чемоданами по этажам? Я предложил обратиться к его гиду. Но этот вариант решения проблемы (самостоятельно урегулировать недоразумения и неувязки) его не устроил. Как и Вас не устроил вариант самой найти ссылку и для удобства желающих в ОАЭ самой там ее разместить.

для t2008:
Вот вы опять дали пищу...для непрекращающейся дискуссии....

t2008 : Процесс формирования спроса предлагает потребителям на первый взгляд простые решения. Потому что задача стоит продать любой ценой. Неважно. Корсу, космо-альфа-карту, пакет в Египет. Главное внушить этому потребителю что это круто.

Согласна. Теперь вернемся к самостоятельному туризму и нашей теме. Допустим люди ведутся на все это, именно благодаря тому, что им красиво преподносится информация. И они не умеют по-другому. Но вдруг у них появилось желание поехать самостоятельно...Они заходят на форум, открывают ветку....и НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ...КАК ИМ ПОЕХАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО....ТАК КАК ОНИ ПРИВЫКЛИ ЧТО В ТЕХ САМЫХ ЖУРНАЛАХ ИМ ОПИСЫВАЮТ ПРИМИТИВНО И ПОДРОБНО....
А вместо этого, они натыкаются вот на такую фразу:

t2008 : И вот одна офисная овца съездила в "Круто!". Рассказала подружкам

Для чего подобные эпитеты....Зачем оскорблять людей, только потому что они живут по другим принципам....
У меня например НЕ КРАСНЫЙ И НЕ РАЗРЕКЛАМИРОВАННЫЙ АВТОМОБИЛЬ, но мне абсолютно все равно, что многие женщины предпочитают обратное....и я не считаю себя выше или лучше....у них просто другое мировозрение....

для BRM:

Данный форум не эксклюзив, если люди решили поехать самостоятельно, то они изучат многие форумы, в т.ч. те где содержатся те самые прилепленные темы, где вопросы виз. бронирования, стран и т.п. более структурированы.

А посетители этого форума... увы. У меня в отношении доброй половины этих граждан есть свое мнение...

Чего стоят постояные вопросы:"Турфирма ХХХХ (имеется ввиду какое-то заштатное ТА) можно ли доверять?"

Да будь я хоть пророком Самуилом, и то не смог бы ответить на этот вопрос. Как и на Ваш оносительно безопасности в Амстердаме. Ну есть ТА ХХХ. Даже если оно на рынке сто лет, кто знает какая моча в голову ударит его владельцам? Может они в казино проигрались, заняли деньги у бандюков и теперь их цель не отдавая деньги свалить с клиентскими?

t2008 : Ну если он пользуется интернетом исключительно для одноклассников или ВКонтакте, то ему и не нужна эта ссылка. А если поставить VFS Global в поисковую строку, то адрес VFS Global вылезет первым. А если человек не может поставить это в поиск, то зачем ему это?

Вы слишком нетерпимы к людям и обозлены... Да, возможно человек впервые вышел в интернет именно на сайт одноклассники....допустим что он никогда до этого не пользовался интернетом, но у него появилась тяга к чему-то более серьезному, так почему бы ему не помочь??????

t2008 : Собственно, коли Вы исходили исключительно из удобства посетителей, то можно было ссылку не запрашивать, а найти ее самой, сопроводив, например, текстом "А вот и ссылка на визовый центр". Выже пошли по пути наименьшего сопротивления. Пусть другие выкладывают.

Это лишь подтверждает мои слова... Вам и в голову не приходит, что у меня могли быть какие-то другие основания... Как например, я просто не была уверена, что могу выложить данную ссылку, посколько тут есть Модераторы, которые определяют что нужно выкладывать, а что нет... И я их уважаю, хотя бы потому что содержание и наполнение данного форума - это их труд...

t2008 : Данный форум не эксклюзив, если люди решили поехать самостоятельно, то они изучат многие форумы, в т.ч. те где содержатся те самые прилепленные темы, где вопросы виз. бронирования, стран и т.п. более структурированы.

Вы знаете я изучила много форумов и тут действительно интересно для граммотных людей... А вас я и призываю к тому, чтобы тут тоже была нормальная конструктивная информация о странах, бронировании и т.п....а не сплошная ругань и нелицеприятные высказывания....

t2008 : Чего стоят постояные вопросы:"Турфирма ХХХХ (имеется ввиду какое-то заштатное ТА) можно ли доверять?"

А раз подобные вопросы обсуждаются значит это кому-то надо. И я еще раз повторяю, что люди разные...и кому-то легче от подобных обсуждений....почему нет....

t2008 : Как и на Ваш оносительно безопасности в Амстердаме.

Вы знаете, а я могу ответить на подобный вопрос по тем странам в которых я была.... Так что это ни о чем не говорит...

BRM :
Вы слишком нетерпимы к людям и обозлены... Да, возможно человек впервые вышел в интернет именно на сайт одноклассники....допустим что он никогда до этого не пользовался интернетом, но у него появилась тяга к чему-то более серьезному, так почему бы ему не помочь??????

Так сначала надо научиться. Интернет - зона повышенной опасности во всех смыслах. От опасности широкоизвестной (юзерпик даже есть такой "Это интернет, девочка, здесь могут послать на куй") до банальной опасности потерять свои деньги.

Я не люблю невежество в любом его проявлении. В ТА, в автосервисе, в религиозных воззрениях, где угодно.
И никакой озлобленности в этом нет. Просто когда истово верующая православная христианка затягивает песню об аборте как о грехе при том, что забеременела в результате блуда (например) то меня это коробит. Даже как атеиста. Когда тетя из ТА спрашивает че за страны такие Сардиния с Корсикой. Когда в сервисе начинаются песни про некачественное топливо, а когда говоришь, что у клиента все чеки с заправок одного бренда за последние 2 года аккуратно лежат в шкатулке и мне хотелось бы от них официальную бумагу, что дело в топливе, чтобы я мог предъявить топливной компании претензии, то случай сразу становится гарантийным.


цитата

BRM:Это лишь подтверждает мои слова... Вам и в голову не приходит, что у меня могли быть какие-то другие основания... Как например, я просто не была уверена, что могу выложить данную ссылку, посколько тут есть Модераторы, которые определяют что нужно выкладывать, а что нет... И я их уважаю, хотя бы потому что содержание и наполнение данного форума - это их труд...

Мне определенно нравится, когда какие-то свои действия начинают объяснять корректностью. А если правильно то псевдокорректностью.

BRM :
И я еще раз повторяю, что люди разные...и кому-то легче от подобных обсуждений....почему нет....

И что будет если им скажут "Надежная турфирма" а им не понравится? Вот что будет?

Хлеб "Дарницкий" вкусный? А?

для t2008:
А кто вам сказал, что именно вы имеете право на то, чтобы осуждать всех людей за их взгляды? Мало ли что мне в жизни не нравится...
Покрайней мере, тогда высказывайте свои взгляды на соц.форумах и пожинайте плоды...
Я повторюсь, и видимо расскажу все же анекдот!
Студент приходит на сдачу экзамена в мед.институт и выучил один единственный билет про блох. Садится перед экзаменационной комиссией и тянет билет, в билете вопрос Анатомия Собаки.
Студент начинает рассказ: собака, это домашнее животное, имеющее обильный волосяной покров, в котором зачастую бывают блохи, и далее очень подробно и граммотно про блох... Комиссия в замещательстве...все правильно рассказал, но не по теме... Предлагаю взять второй билет. Студент тянет билет, и вытягивает Анатомию Коровы... Отвечает: корова, парнокопытное животное... и т.д. и опять же блох... Комиссия еще в большем замешательстве...и предлагает рассказать о строении рыбы... Тогда студент выдает: рыба...обильно покрыта чешуей, но вот если бы у нее была шерсть, то в ней бы обязательно были блохи.....И далее про блох!

Так и мы с вами! Я вам про ветку Самостоятельные путешествия....вы про бардак в стране и людей читающих космополитен...
А Альтедо как обычно, решил посмотреть чем же это закончится! Все правильно и очень красиво! Но к сожалению, ничего не дает и ничего не меняет!
Я больше не буду вам давать поводов для подобных обсуждений, сегодня я исчерпала свои аргументы. А нужную информацию я буду получать у людей готовых к общению по именно по тематике САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПУТЕШЕСТВИЯ!

t2008 : И что будет если им скажут "Надежная турфирма" а им не понравится? Вот что будет?

для t2008:
А ничего не будет... Просто они довольные поедут на отдых и поспят спокойно пару ночей до поездки, поверив кому-то... И возможно им повезет и все будет прекрасно! А нет, ну это будет их личный опыт....Вот и все!

t2008 : Хлеб "Дарницкий" вкусный? А?

Не люблю тмин и следовательно данный вид хлеба. Но при этом вполне лояльна к людям, которые его обожают!

BRM :
А кто вам сказал, что именно вы имеете право на то, чтобы осуждать всех людей за их взгляды? Мало ли что мне в жизни не нравится...

Право высказывать свое мнение, положительное или отрицательное, имеет любой человек. Тот, кому сие мнение не нравится, его оскорбляет и т.п. может принять меры к своей защите. Обратиться в суд, например. Или к модераторам.

Другое дело, что его чисто субъективная обида не есть критерий истины. Например, в судебной практике сформирован прецедент, когда мой клиент назвал педераста педерастом, тот обиделся и побежал в суд свою честь и достоинство защищать. А мы доказали, что педераст это вполне нормальный термин, используемый во множестве учебников. А слова "гей" в русском языке нет. Мы же не пидором его обозвали, т.е. не жаргонным, носящим явно оскорбительный характер словом.

А если ему не нравится вполне себе такой термин - нет проблем. Пусть начинает бороться с употреблением этого термина. Везде.

Altedo : Слышат, только не понимают, о чем идет речь......

Все всё понимают

Для тех кто не понимает повторяю еще раз

Не у всех основная цель самостоятельных путешествий получить как можно больше за меньшие деньги есть и другие цели

Altedo : Но хотя бы в собственной квартире вам комфортно? Почему бы не ездить туда по МКАД... Причин к перемене мест не прозвучало... Хотя бы таких: "просто хочет он смотаться из дома, просто любит он скитаться ужжасно"... .....

Вы попали в точку Я сам хотел об этом написать. Такой вариант я тоже не исключаю

t2008 : Точно также круто как иметь карту космо-альфа, как ездить на мазде 3 с мотором 1.6 за 850 т.р. .

Вас кто-то ввел в заблуждение по ценам на мазду 3

Ау!!!
Вы чем воду лить, лучше бы реально помогали, коль уж избрались знатными самостийщиками.
Там в "Горных лыжах" человек ответа ждет, как до Червинии самостоятельно добраться.

для Зайцелюб:

Значит это был Евросиб, официальный дилер. В салоне на Пулковском шоссе буквально вчера стояла мастдайка третья на 1.6 и ручке. И был ценник на ней.

Допускаю, что есть варианты дешевле, но думаю там будет хуже пакетная комплектация. А моторов хуже у них кажись и не бывает, да и куда хуже то 105 сил на "драйверский зум-зум"?

http://www.*****

Ценники вот пожалуйста. 1.6 туринг на ручке с пакетом 8 или 9 - близкая цена.

t2008 : для Зайцелюб:

Значит это был Евросиб, официальный дилер. В салоне на Пулковском шоссе буквально вчера стояла мастдайка третья на 1.6 и ручке. И был ценник на ней.

Кто-то переставил ценник с 1.6 на 2.0

t2008 : для Зайцелюб:

Ценники вот пожалуйста. 1.6 туринг на ручке с пакетом 8 или 9 - близкая цена.

Безусловно верхней цене нет предела, но говорить, что Мазда 3 1.6 стоит 850 000 руб несколько преувеличенно

для Зайцелюб:

И на маздовском сайте тоже? Ну ну...