Самостоятельные путешествия

Как Вы в первый раз решили путешествовать самостоятельно?

Я восхищаюсь решительностью людей, которые путешествуют самостоятельно. Интересно, что толкает человека на самостоятельное путешествие. Как это случается в первый раз?
Наверняка я покажусь тривиальным, написав что "мамы всякие важны" :)

Специалистов, занимающихся подробным планированием своих поездок среди моих знакомых мало.
Самостоятельно билет+гостиница+трансфер или авто на прокат - такие есть
Например на Майорку слетать. Есть израильтяне, которые каждый год летают во Францию, снимают домик и ходят в горы.
Если же (естественно я пишу только "за себя") проверенный туроператор предлагает пакет Барселона-Жирона-Фигейрос-и всё это из гостиницы в Санта Сусанна с полупансионом 8 дней 310 евро...

Рассказ на сайте :)
Андрей, спасибо! Я не полезла и не стала комментировать. Хотя неприятно все это читать...я знаю много людей из тур.бизнеса, которые делают и индивидуалку в том числе. И далеко не двоешники....и т.д. и т.п. Конечно, если говорить о среднестатистической девочке студентке, может сложиться такое мнение, но есть и профессионалы.
Я люблю самостоятельные путешествия, потому что есть независимость от группы, от ТО и т.д. Но, например, в этом году мне нужно было поехать в Италию с 70 летней бабушкой, вдвоем. И я могу сказать, что не решилась делать это самостоятельно.
BRM :я знаю много людей из тур.бизнеса, которые делают и индивидуалку в том числе. И далеко не двоешники....и т.д. и т.п.
а, интересно, сколько они берут за свои услуги?
для skier:
Могу ответить только про себя. 10% от стоимости отеля, от 500 до 1500 рублей к авиаперелету, в зависимости от стоимости перелета. За информацию о документах на визу и подготовки комплекта денег не берем.
BRM :10% от стоимости отеля, от 500 до 1500 рублей к авиаперелету
Это ладно... Но этот процесс не сильно отличается от покупки автобусного билета, разве что займет не 1, а 20 минут. А дальше-то что клиенту делать... Вем кАнкретно эта индивидуальность заключается - забронировать нестандартный отель и не чартерный рейс и назвать это вип-туром? ;)
для Altedo:
Не совсем. Как правило, в моем случае, все сложнее. Обычно человек хочет нестандартный маршрут по какой-нибудь стране. И я ему собираю программу, рассказываю о том, что можно посмотреть и т.д. Иногда есть маленький бюджет и приходится искать варианты поездки через другие страны. А уже потом идет бронь отеля и билетов. Отеля, т.к. многие не хотят сами бронировать....причем причины меня всегда удивляют....как не смешно, чаще всего говорят, не хочу указывать свою банк.карту.... Билеты, на самом деле т.к. у меня доступ через агента к амадеусу, в большинстве случаев они дешевле чем приобретение напрямую.
Но опять же, мне нравится этим заниматься, поэтому это не процесс зарабатывания денег, а опыт. Так что не берусь утверждать что так повсеместно.
BRM :для Altedo:
Так что не берусь утверждать что так повсеместно.
действительно не повсеместно. я пару раз обращался с просьбой сделать индивидуальный тур... мне выкатывали такой ценник, что страшно становилось :)
Наш тур.бизнес просто еще не дозрел для организации таких туров. Это логично, так как нужно содержать профессионалов, а им нужно платить хорошую зар.плату, иначе никто не будет часами составлять маршруты и подбирать варианты поездки. Поэтому и ставят такие ценники за услуги.... Так что пока вариантов не много.... Но могу сказать, что в москвоских ТО ситуация тоже разная. Некоторые вообще не хотят делать индивидуалку, а есть ребята которые легко считают нестандарт и при этом не делают бешенной накрутки. Были случаи, когда считала через ТО, с целью оформления визы. Британию, например.
Я-то думаю, что никакой бизнес не может для такого созреть, чтобы специалистов на месте вылета содержать - максимум, что он может сделать, если это не очень узкоспециализированная фирма из трех энтузиастов, - просто предложить инд. программу на местах от местных же - и, опять же, узкоспециализированных контор, которые не всем подряд занимаются, а гастрономией, приключениями, вином, детьми и т.п., а не всякой продажей недвижимости, регистрацией фирм и экскурсиями "куда хочите"...

А иначе ноу-хау получается типа вышеупомянутого - экскурсионный эксклюзивчик на 6 недель по типовыми маст си, для которых не нужно, в общем-то, спец знаний и умений - а то все умения пока крутятся около билетов и отелей. Вот, имхо, проще - впариваешь стандартн. перелет/отель/трансфер в то же марокко, а в придачу недельный тур по Сахаре на багги от местных - они это за очень разумные деньги делают. Или посылаешь в Альпы - перелет/машина/аппарты, а от местных треккинговых контор включаешь программы ежедневных трипов - с картами маршрутов, расписаниями - как положено - они это слепят за милую душу и крохотные деньги. Или покупаешь клиенту билет на Кабо-Верде и отель, а местная контора лепит план по дням за полтинник - а получается продукт, который и продавать не стыдно, и по цене конкурентноспособный - попробуй, как говорицца, перебить.
посылаешь в Альпы - перелет/машина/аппарты, а от местных треккинговых контор включаешь программы ежедневных трипов - с картами маршрутов, расписаниями - как положено - они это слепят за милую душу и крохотные деньги. Или покупаешь клиенту билет на Кабо-Верде и отель, а местная контора лепит план по дням за полтинник - а получается продукт, который и продавать не стыдно, и по цене конкурентноспособный - попробуй, как говорицца, перебить.



Тоже вариант, причём нормальный. Расположенные vor Ort (на месте) фирмы или фирмочки имеют возможность тоньшее :) ориентироваться на местности.
А в принципе понятно что любая фирма имеет задачу заработать и если уж ей предстоят затраты на индивидуального путешественника, то хоть какие-то дивиденды быть должны.
Продав готовый паке т в Египет или Турцию турагентство получает свои 5% денюжек? (или больше)
Почему же оплата за выполнение более сложной задачи должна быть меньше?
skier :... я пару раз обращался с просьбой сделать индивидуальный тур... мне выкатывали такой ценник, что страшно становилось :)
Любопытно, как Вы эти "пару раз" формулировали свой запрос. Может быть ответили, как спросил?
Знайка : Любопытно, как Вы эти "пару раз" формулировали свой запрос. Может быть ответили, как спросил?
Давайте, я вам запрос сформулирую? Только, вы же, имхо, не ответите - постесняетесь или очень заняты окажетесь... А то, одно дело - красивую теорию разводить, а совсем другое - не всегда удобное - цифры выдавать...)
Altedo : Давайте, я вам запрос сформулирую? Только, вы же, имхо, не ответите - постесняетесь или очень заняты окажетесь... А то, одно дело - красивую теорию разводить, а совсем другое - не всегда удобное - цифры выдавать...)
А зачем Вам-то надо? Хотите утереть нос неучу? Так я и не возражаю о наличии на рынке бюджетного сегмента, в котором Вы "работаете", да и не сомневаюсь, что для некоторой категории клиентов Ваш продукт востребован. Так же как не сомневаюсь, что любой образованный человек, если захочет изучить новую тему, не связанную с его профессией, сможет добиться недюженных высот в этом вопросе.
Ну если захотелось, то давайте попробуем, я собственно своё уже давно "отстеснялся"...
Знайка :Любопытно, как Вы эти "пару раз" формулировали свой запрос. Может быть ответили, как спросил?
что значит "как вопрос формулировал"? приходил и рассказывал что я хочу, в какую страну, в какие регионы, в какие отели и чем хочу там заниматься. Мне в ответ говорили: "Ааааа!!! ну тогда это будет стоить ... "
Реально, цена которую мне озвучивали оказывалась в 2 - 3 раза выше чем то же самое, только сделанное самостоятельно.
Знайка : А зачем Вам-то надо? Хотите утереть нос неучу? Так я и не возражаю о наличии на рынке бюджетного сегмента, в котором Вы "работаете"
А я, оказывается, работаю в каком-то сегменте на каком-то рынке? Да вы, я смотрю, фантазер. )) Меня интересует исключительно ваша цена вопроса.

И, раз вы согласны, то я для начала сделаю 3 раза "ку" - думаю, это правильное начало для запроса в свете предпоследнего вашего поста... Вот что надо. Все просто, минут на 5, нужна примерная цена +/-, а то сегмент нищебродский - без вертолетов, манекенщиц и клизм из шато-марго... Май, дней 10-12, 2 пакса, половинка виллы на берегу Лаго Маджоре, перелет из мск, машина в аэропорту на весь срок - без водителя, не майбах, а гольф-пассат, аппарты примерно такие, чтобы без пафоса - не больше 100 кв м...
Изображение
Изображение
Изображение
skier :приходил и рассказывал что я хочу, в какую страну, в какие регионы, в какие отели и чем хочу там заниматься.
Следующий раз попробуйте сформулировать так:
"1. Общие сведения.
Количество участников
Возраст (через запятую)
Страна, регион, города (укажите для ориентира те страны, пункты, достопримечательности, которые Вы хотите посетить)
Сроки поездки (укажите самую раннюю дату выезда и самую позднюю дату возвращения)
Оптимальные даты поездки
Длительность поездки (укажите желательную, минимальную и максимальную продолжительность поездки)
Ваш максимальный бюджет на все, кроме питания и шоппинга.
2. Транспорт.
Желательные для Вас пункты/аэропорты выезда (если их несколько, то в порядке уменьшения удобства)
Желательные пункты прилета в стране, в которой начнется путешествие
Согласны ли вы на полеты с пересадками?
Если согласны, то укажите примерную сумму в евро на 1 человека, ради экономии которой вы готовы пойти на полет с пересадкой вместо прямого перелета
Как вы собираетесь перемещаться по стране?
Рассматриваются ли в качестве средства передвижения ночные поезда?
3. Проживание
Достаточная для Вас звездность отеля
Приемлимая для Вас стоимость ночевки в отеле
Рассматриваете ли Вы в качестве варианта проживания частные дома, виллы, замки, B&B?
Нравятся ли Вам частые смены отелей или Вы предпочитаете как можно дольше проживать в одном месте, совершая радиальные выезды?
Вы предпочитаете жить в центре города или в тихом месте?
Ваши любимые сетевые отели (если имеются)
Любите ли Вы маленькие частные отели?
4. Аренда авто
На какие даты/в каком месте Вам нужен автомобиль?
Какой класс автомобиля Вам нужен?
Максимально возможный размер франшизы?
Готовы ли вы доплачивать за парковку в отеле?
5. Маршрут
Внесите сюда в порядке убывания привлекательности ВСЕ страны, города, достопримечательности, природные объекты, которые могли бы быть Вам интересны в данной поездке"
Может быть получите более адекватное предложение?
Знайка : Может быть получите более адекватное предложение?
дак проблема, в моем случае, была не в адекватности предложения :) а в цене.
повторюсь, самостоятельно оказалось вдвое дешевле чем предложения от фирм, хотя маршрут один и тот же.
Знайка :Следующий раз попробуйте сформулировать так:
Имхо, если прийти в ТА и загрузить его ответами на все эти вопросы, накрутка на ценник тура только вырастет. :)
Altedo :Вот что надо. ...нужна примерная цена +/-,.. Май, дней 10-12, 2 пакса, половинка виллы на берегу Лаго Маджоре, перелет из мск, машина в аэропорту на весь срок - без водителя, не майбах, а гольф-пассат, аппарты примерно такие, чтобы без пафоса - не больше 100 кв м...
1800-2300 евро, в зависимости от страны (Италия дешевле, Швейцария дороже); кривой перелет минус 400 евро/пара, низкий предел- апартаменты B&B, верхний кусок виллы.
Ну вот, спасибо за ответ. А то враги про двойную накрутку говорят, а она всего % 40-50 - мне вариант с виллой обходится в 1350 монет на 11 дней. 500 евро за 20 минут работы - это очень по-божески...)
Altedo :Ну вот, спасибо за ответ...
Чтобы был повод встречной благодарности, поделитесь плиз ссылкой на апаратменты в регионе за 40 евро в сутки. Может мы вообще о разном?
Не 40, а ~ 65 в сутки. Фото я дал. От ссылки по понятным причинам удержусь - но мне можно верить на слово, тем более, что мне от вас ссылки не нужны.)) А за 40 тоже есть. Есть даже за 35. Вот такой бомжатник, к примеру
Изображение
Понятно, спс за инфо...
Самостоятельно при одних и тех же заданных условиях обычно получается не только дешевле, но и удобнее, а также надежнее. Нехитрая поездка в одну из европейских столиц, состоящая из авиабилетов туда-сюда, гостиницы на несколько дней и, возможно, каких-нибудь билетов в театр или на концерт, при обращении в турфирму будет стоить значительно дороже, чем то же самое, забронированное самой и оплаченное кредиткой. Разумеется, сейчас будет ор о том, что сотрудник ТА тратит время на подбор индивидуального тура и начнутся сравнения с рестораном и самостоятельным приготовлением ужина. Но только тут присутствует одна мелочь: самостоятельно все бронируется и оплачивается не поднимаясь со стула кредиткой, а в турагентство еще дойти-доехать надо. Что же касается переплаты, тот тут начинаются разговоры про 15%. Но даже при описанном мной нехитром маршруте, при том, что клиент твердо знает, что хочет (определенный отель, билеты на конкретный спектакль\концерт, перелет таким-то рейсом такой-то авиакомпанией), накрутка тут будет, ну, уж никак не 15%. Вот Altedo посчитал, сравнил и получил цифру в 50%. Комментарии излишни. Ну, и компетентность работников ТА - это отдельная песня. Я сама когда-то одной такой "профессионалке" рассказывала о том, что Тоскана - это область Италии. А барышня была вполне взрослая, наверное, считается образованной (использование возвратного глагола намеренно авторское).

Ну, ладно. Допустим, что школу закончили давно, географию забыли, да, и зачем она вообще нужна, когда теперь уже есть не только извозчики, но и пилоты, машинисты, капитаны, водители. Но ведь и знаний по своей тематике тоже порой не хватает. Тут, помнится дело, в итальянской ветке просвещали одну профессионалку от туризма, что в шенгене нет никакого "правила первого въезда", а существует только правило страны основного назначения. Дама, вероятно, сама визового кодекса ЕС в глаза не видела, зачем ей его читать-утруждаться, а пела со слов девочки из визового отдела ее агентства. А девочкам этим, видимо, проще наболтать клиентам о мифическом "правиле первого въезда", чем объяснить, что при пересечении границы шенгенского пространства через другую страну следует сохранять документы, подтверждающие пребывание в стране основного назначения. В этом, описанном мною случае, мне не понятно, что за этим стоит: некомпетентность, лень (типа так работникам ТА проще - не надо дополнительных документов потом просить) или что еще. И ведь она такая далеко не единственная, вот что обидно.

Еще одна история - это замены отелей. Что-то о таких вещах при самостоятельном бронировании, даже через системы бронирования, слышать не довелось. Понятно, что это тоже бизнес по-русски, а все букинги, экспедии и прочие венере имеют гораздо более давнюю и благополучную историю. И все-таки, остается загадкой, почему при бронировании и полной оплате отеля за 2 месяца, при наличии ваучера из данного отеля, человека селят в другую гостиницу (в том случае она оказалась не худшего качества), но не в ту, которая была ему нужна, не в том городе, в каком он хотел жить, а в другую и в другом месте Коста дель Соль!!! Это тоже реальная история. Она произошла несколько лет назад с моим знакомым. Тур тогда был приобретен через ТО. Я не говорю, что при бронировании отелей через международные системы не может быть косяков. Разумеется, они могут быть. Но как разрешается ситуация, давайте сравним. В конце октября мы забронировали отель в Барселоне через букинг. Разумеется, было подтверждение. Оплата должна была быть после выезда из гостиницы. Был забронирован стандартный номер в 4 звездной гостинице, с окнами во внутренний двор. Когда мы приехали в отель, перед нами извинились и сказали, что номера заказанной нами категории нет (овербукинг). Поэтому гостиница приняла решение поднять нам уровень номера. Нас поселили в пентхаус с огромным балконом и джакузи в номере. Разумеется, никакой доплаты за этот номер не было. Вот что-то не довелось мне слышать о таких вещах при бронировании гостиниц через ТО