Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Россиянам рекомендовали подавать документы на шенгенские визы к лету не позднее чем за 1,5 месяца
Открытие аэропорта в Сухуме: что известно на сегодня, и когда запустят первые рейсы в Абхазию
Аэрофлот открывает прямые рейсы в Нячанг
Перейти ко всем новостям
Самостоятельные путешествия
Как Вы в первый раз решили путешествовать самостоятельно?
Я восхищаюсь решительностью людей, которые путешествуют самостоятельно. Интересно, что толкает человека на самостоятельное путешествие. Как это случается в первый раз?
Ответить
Наверняка я покажусь тривиальным, написав что "мамы всякие важны" 
Специалистов, занимающихся подробным планированием своих поездок среди моих знакомых мало.
Самостоятельно билет+гостиница+трансфер или авто на прокат - такие есть
Например на Майорку слетать. Есть израильтяне, которые каждый год летают во Францию, снимают домик и ходят в горы.
Если же (естественно я пишу только "за себя") проверенный туроператор предлагает пакет Барселона-Жирона-Фигейрос-и всё это из гостиницы в Санта Сусанна с полупансионом 8 дней 310 евро...
Рассказ на сайте

Специалистов, занимающихся подробным планированием своих поездок среди моих знакомых мало.
Самостоятельно билет+гостиница+трансфер или авто на прокат - такие есть
Например на Майорку слетать. Есть израильтяне, которые каждый год летают во Францию, снимают домик и ходят в горы.
Если же (естественно я пишу только "за себя") проверенный туроператор предлагает пакет Барселона-Жирона-Фигейрос-и всё это из гостиницы в Санта Сусанна с полупансионом 8 дней 310 евро...
Рассказ на сайте

Ответить
Андрей, спасибо! Я не полезла и не стала комментировать. Хотя неприятно все это читать...я знаю много людей из тур.бизнеса, которые делают и индивидуалку в том числе. И далеко не двоешники....и т.д. и т.п. Конечно, если говорить о среднестатистической девочке студентке, может сложиться такое мнение, но есть и профессионалы.
Я люблю самостоятельные путешествия, потому что есть независимость от группы, от ТО и т.д. Но, например, в этом году мне нужно было поехать в Италию с 70 летней бабушкой, вдвоем. И я могу сказать, что не решилась делать это самостоятельно.
Я люблю самостоятельные путешествия, потому что есть независимость от группы, от ТО и т.д. Но, например, в этом году мне нужно было поехать в Италию с 70 летней бабушкой, вдвоем. И я могу сказать, что не решилась делать это самостоятельно.
Ответить
а, интересно, сколько они берут за свои услуги?BRM :я знаю много людей из тур.бизнеса, которые делают и индивидуалку в том числе. И далеко не двоешники....и т.д. и т.п.
Ответить
для skier:
Могу ответить только про себя. 10% от стоимости отеля, от 500 до 1500 рублей к авиаперелету, в зависимости от стоимости перелета. За информацию о документах на визу и подготовки комплекта денег не берем.
Могу ответить только про себя. 10% от стоимости отеля, от 500 до 1500 рублей к авиаперелету, в зависимости от стоимости перелета. За информацию о документах на визу и подготовки комплекта денег не берем.
Ответить
Это ладно... Но этот процесс не сильно отличается от покупки автобусного билета, разве что займет не 1, а 20 минут. А дальше-то что клиенту делать... Вем кАнкретно эта индивидуальность заключается - забронировать нестандартный отель и не чартерный рейс и назвать это вип-туром?BRM :10% от стоимости отеля, от 500 до 1500 рублей к авиаперелету

Ответить
для Altedo:
Не совсем. Как правило, в моем случае, все сложнее. Обычно человек хочет нестандартный маршрут по какой-нибудь стране. И я ему собираю программу, рассказываю о том, что можно посмотреть и т.д. Иногда есть маленький бюджет и приходится искать варианты поездки через другие страны. А уже потом идет бронь отеля и билетов. Отеля, т.к. многие не хотят сами бронировать....причем причины меня всегда удивляют....как не смешно, чаще всего говорят, не хочу указывать свою банк.карту.... Билеты, на самом деле т.к. у меня доступ через агента к амадеусу, в большинстве случаев они дешевле чем приобретение напрямую.
Но опять же, мне нравится этим заниматься, поэтому это не процесс зарабатывания денег, а опыт. Так что не берусь утверждать что так повсеместно.
Не совсем. Как правило, в моем случае, все сложнее. Обычно человек хочет нестандартный маршрут по какой-нибудь стране. И я ему собираю программу, рассказываю о том, что можно посмотреть и т.д. Иногда есть маленький бюджет и приходится искать варианты поездки через другие страны. А уже потом идет бронь отеля и билетов. Отеля, т.к. многие не хотят сами бронировать....причем причины меня всегда удивляют....как не смешно, чаще всего говорят, не хочу указывать свою банк.карту.... Билеты, на самом деле т.к. у меня доступ через агента к амадеусу, в большинстве случаев они дешевле чем приобретение напрямую.
Но опять же, мне нравится этим заниматься, поэтому это не процесс зарабатывания денег, а опыт. Так что не берусь утверждать что так повсеместно.
Ответить
действительно не повсеместно. я пару раз обращался с просьбой сделать индивидуальный тур... мне выкатывали такой ценник, что страшно становилосьBRM :для Altedo:
Так что не берусь утверждать что так повсеместно.

Ответить
Наш тур.бизнес просто еще не дозрел для организации таких туров. Это логично, так как нужно содержать профессионалов, а им нужно платить хорошую зар.плату, иначе никто не будет часами составлять маршруты и подбирать варианты поездки. Поэтому и ставят такие ценники за услуги.... Так что пока вариантов не много.... Но могу сказать, что в москвоских ТО ситуация тоже разная. Некоторые вообще не хотят делать индивидуалку, а есть ребята которые легко считают нестандарт и при этом не делают бешенной накрутки. Были случаи, когда считала через ТО, с целью оформления визы. Британию, например.
Ответить
Я-то думаю, что никакой бизнес не может для такого созреть, чтобы специалистов на месте вылета содержать - максимум, что он может сделать, если это не очень узкоспециализированная фирма из трех энтузиастов, - просто предложить инд. программу на местах от местных же - и, опять же, узкоспециализированных контор, которые не всем подряд занимаются, а гастрономией, приключениями, вином, детьми и т.п., а не всякой продажей недвижимости, регистрацией фирм и экскурсиями "куда хочите"...
А иначе ноу-хау получается типа вышеупомянутого - экскурсионный эксклюзивчик на 6 недель по типовыми маст си, для которых не нужно, в общем-то, спец знаний и умений - а то все умения пока крутятся около билетов и отелей. Вот, имхо, проще - впариваешь стандартн. перелет/отель/трансфер в то же марокко, а в придачу недельный тур по Сахаре на багги от местных - они это за очень разумные деньги делают. Или посылаешь в Альпы - перелет/машина/аппарты, а от местных треккинговых контор включаешь программы ежедневных трипов - с картами маршрутов, расписаниями - как положено - они это слепят за милую душу и крохотные деньги. Или покупаешь клиенту билет на Кабо-Верде и отель, а местная контора лепит план по дням за полтинник - а получается продукт, который и продавать не стыдно, и по цене конкурентноспособный - попробуй, как говорицца, перебить.
А иначе ноу-хау получается типа вышеупомянутого - экскурсионный эксклюзивчик на 6 недель по типовыми маст си, для которых не нужно, в общем-то, спец знаний и умений - а то все умения пока крутятся около билетов и отелей. Вот, имхо, проще - впариваешь стандартн. перелет/отель/трансфер в то же марокко, а в придачу недельный тур по Сахаре на багги от местных - они это за очень разумные деньги делают. Или посылаешь в Альпы - перелет/машина/аппарты, а от местных треккинговых контор включаешь программы ежедневных трипов - с картами маршрутов, расписаниями - как положено - они это слепят за милую душу и крохотные деньги. Или покупаешь клиенту билет на Кабо-Верде и отель, а местная контора лепит план по дням за полтинник - а получается продукт, который и продавать не стыдно, и по цене конкурентноспособный - попробуй, как говорицца, перебить.
Ответить
посылаешь в Альпы - перелет/машина/аппарты, а от местных треккинговых контор включаешь программы ежедневных трипов - с картами маршрутов, расписаниями - как положено - они это слепят за милую душу и крохотные деньги. Или покупаешь клиенту билет на Кабо-Верде и отель, а местная контора лепит план по дням за полтинник - а получается продукт, который и продавать не стыдно, и по цене конкурентноспособный - попробуй, как говорицца, перебить.
Тоже вариант, причём нормальный. Расположенные vor Ort (на месте) фирмы или фирмочки имеют возможность тоньшее
ориентироваться на местности.
Тоже вариант, причём нормальный. Расположенные vor Ort (на месте) фирмы или фирмочки имеют возможность тоньшее

Ответить
А в принципе понятно что любая фирма имеет задачу заработать и если уж ей предстоят затраты на индивидуального путешественника, то хоть какие-то дивиденды быть должны.
Продав готовый паке т в Египет или Турцию турагентство получает свои 5% денюжек? (или больше)
Почему же оплата за выполнение более сложной задачи должна быть меньше?
Продав готовый паке т в Египет или Турцию турагентство получает свои 5% денюжек? (или больше)
Почему же оплата за выполнение более сложной задачи должна быть меньше?
Ответить
Любопытно, как Вы эти "пару раз" формулировали свой запрос. Может быть ответили, как спросил?skier :... я пару раз обращался с просьбой сделать индивидуальный тур... мне выкатывали такой ценник, что страшно становилось
Ответить
Давайте, я вам запрос сформулирую? Только, вы же, имхо, не ответите - постесняетесь или очень заняты окажетесь... А то, одно дело - красивую теорию разводить, а совсем другое - не всегда удобное - цифры выдавать...)Знайка : Любопытно, как Вы эти "пару раз" формулировали свой запрос. Может быть ответили, как спросил?
Ответить
А зачем Вам-то надо? Хотите утереть нос неучу? Так я и не возражаю о наличии на рынке бюджетного сегмента, в котором Вы "работаете", да и не сомневаюсь, что для некоторой категории клиентов Ваш продукт востребован. Так же как не сомневаюсь, что любой образованный человек, если захочет изучить новую тему, не связанную с его профессией, сможет добиться недюженных высот в этом вопросе.Altedo : Давайте, я вам запрос сформулирую? Только, вы же, имхо, не ответите - постесняетесь или очень заняты окажетесь... А то, одно дело - красивую теорию разводить, а совсем другое - не всегда удобное - цифры выдавать...)
Ну если захотелось, то давайте попробуем, я собственно своё уже давно "отстеснялся"...
Ответить
что значит "как вопрос формулировал"? приходил и рассказывал что я хочу, в какую страну, в какие регионы, в какие отели и чем хочу там заниматься. Мне в ответ говорили: "Ааааа!!! ну тогда это будет стоить ... "Знайка :Любопытно, как Вы эти "пару раз" формулировали свой запрос. Может быть ответили, как спросил?
Реально, цена которую мне озвучивали оказывалась в 2 - 3 раза выше чем то же самое, только сделанное самостоятельно.
Ответить
А я, оказывается, работаю в каком-то сегменте на каком-то рынке? Да вы, я смотрю, фантазер. )) Меня интересует исключительно ваша цена вопроса.Знайка : А зачем Вам-то надо? Хотите утереть нос неучу? Так я и не возражаю о наличии на рынке бюджетного сегмента, в котором Вы "работаете"
И, раз вы согласны, то я для начала сделаю 3 раза "ку" - думаю, это правильное начало для запроса в свете предпоследнего вашего поста... Вот что надо. Все просто, минут на 5, нужна примерная цена +/-, а то сегмент нищебродский - без вертолетов, манекенщиц и клизм из шато-марго... Май, дней 10-12, 2 пакса, половинка виллы на берегу Лаго Маджоре, перелет из мск, машина в аэропорту на весь срок - без водителя, не майбах, а гольф-пассат, аппарты примерно такие, чтобы без пафоса - не больше 100 кв м...



Ответить
Следующий раз попробуйте сформулировать так:skier :приходил и рассказывал что я хочу, в какую страну, в какие регионы, в какие отели и чем хочу там заниматься.
"1. Общие сведения.
Количество участников
Возраст (через запятую)
Страна, регион, города (укажите для ориентира те страны, пункты, достопримечательности, которые Вы хотите посетить)
Сроки поездки (укажите самую раннюю дату выезда и самую позднюю дату возвращения)
Оптимальные даты поездки
Длительность поездки (укажите желательную, минимальную и максимальную продолжительность поездки)
Ваш максимальный бюджет на все, кроме питания и шоппинга.
2. Транспорт.
Желательные для Вас пункты/аэропорты выезда (если их несколько, то в порядке уменьшения удобства)
Желательные пункты прилета в стране, в которой начнется путешествие
Согласны ли вы на полеты с пересадками?
Если согласны, то укажите примерную сумму в евро на 1 человека, ради экономии которой вы готовы пойти на полет с пересадкой вместо прямого перелета
Как вы собираетесь перемещаться по стране?
Рассматриваются ли в качестве средства передвижения ночные поезда?
3. Проживание
Достаточная для Вас звездность отеля
Приемлимая для Вас стоимость ночевки в отеле
Рассматриваете ли Вы в качестве варианта проживания частные дома, виллы, замки, B&B?
Нравятся ли Вам частые смены отелей или Вы предпочитаете как можно дольше проживать в одном месте, совершая радиальные выезды?
Вы предпочитаете жить в центре города или в тихом месте?
Ваши любимые сетевые отели (если имеются)
Любите ли Вы маленькие частные отели?
4. Аренда авто
На какие даты/в каком месте Вам нужен автомобиль?
Какой класс автомобиля Вам нужен?
Максимально возможный размер франшизы?
Готовы ли вы доплачивать за парковку в отеле?
5. Маршрут
Внесите сюда в порядке убывания привлекательности ВСЕ страны, города, достопримечательности, природные объекты, которые могли бы быть Вам интересны в данной поездке"
Может быть получите более адекватное предложение?
Ответить
дак проблема, в моем случае, была не в адекватности предложенияЗнайка : Может быть получите более адекватное предложение?

повторюсь, самостоятельно оказалось вдвое дешевле чем предложения от фирм, хотя маршрут один и тот же.
Ответить
Имхо, если прийти в ТА и загрузить его ответами на все эти вопросы, накрутка на ценник тура только вырастет.Знайка :Следующий раз попробуйте сформулировать так:

Ответить
1800-2300 евро, в зависимости от страны (Италия дешевле, Швейцария дороже); кривой перелет минус 400 евро/пара, низкий предел- апартаменты B&B, верхний кусок виллы.Altedo :Вот что надо. ...нужна примерная цена +/-,.. Май, дней 10-12, 2 пакса, половинка виллы на берегу Лаго Маджоре, перелет из мск, машина в аэропорту на весь срок - без водителя, не майбах, а гольф-пассат, аппарты примерно такие, чтобы без пафоса - не больше 100 кв м...
Ответить
Ну вот, спасибо за ответ. А то враги про двойную накрутку говорят, а она всего % 40-50 - мне вариант с виллой обходится в 1350 монет на 11 дней. 500 евро за 20 минут работы - это очень по-божески...)
Ответить
Чтобы был повод встречной благодарности, поделитесь плиз ссылкой на апаратменты в регионе за 40 евро в сутки. Может мы вообще о разном?Altedo :Ну вот, спасибо за ответ...
Ответить
Понятно, спс за инфо...
Ответить
Самостоятельно при одних и тех же заданных условиях обычно получается не только дешевле, но и удобнее, а также надежнее. Нехитрая поездка в одну из европейских столиц, состоящая из авиабилетов туда-сюда, гостиницы на несколько дней и, возможно, каких-нибудь билетов в театр или на концерт, при обращении в турфирму будет стоить значительно дороже, чем то же самое, забронированное самой и оплаченное кредиткой. Разумеется, сейчас будет ор о том, что сотрудник ТА тратит время на подбор индивидуального тура и начнутся сравнения с рестораном и самостоятельным приготовлением ужина. Но только тут присутствует одна мелочь: самостоятельно все бронируется и оплачивается не поднимаясь со стула кредиткой, а в турагентство еще дойти-доехать надо. Что же касается переплаты, тот тут начинаются разговоры про 15%. Но даже при описанном мной нехитром маршруте, при том, что клиент твердо знает, что хочет (определенный отель, билеты на конкретный спектакль\концерт, перелет таким-то рейсом такой-то авиакомпанией), накрутка тут будет, ну, уж никак не 15%. Вот Altedo посчитал, сравнил и получил цифру в 50%. Комментарии излишни. Ну, и компетентность работников ТА - это отдельная песня. Я сама когда-то одной такой "профессионалке" рассказывала о том, что Тоскана - это область Италии. А барышня была вполне взрослая, наверное, считается образованной (использование возвратного глагола намеренно авторское).
Ну, ладно. Допустим, что школу закончили давно, географию забыли, да, и зачем она вообще нужна, когда теперь уже есть не только извозчики, но и пилоты, машинисты, капитаны, водители. Но ведь и знаний по своей тематике тоже порой не хватает. Тут, помнится дело, в итальянской ветке просвещали одну профессионалку от туризма, что в шенгене нет никакого "правила первого въезда", а существует только правило страны основного назначения. Дама, вероятно, сама визового кодекса ЕС в глаза не видела, зачем ей его читать-утруждаться, а пела со слов девочки из визового отдела ее агентства. А девочкам этим, видимо, проще наболтать клиентам о мифическом "правиле первого въезда", чем объяснить, что при пересечении границы шенгенского пространства через другую страну следует сохранять документы, подтверждающие пребывание в стране основного назначения. В этом, описанном мною случае, мне не понятно, что за этим стоит: некомпетентность, лень (типа так работникам ТА проще - не надо дополнительных документов потом просить) или что еще. И ведь она такая далеко не единственная, вот что обидно.
Еще одна история - это замены отелей. Что-то о таких вещах при самостоятельном бронировании, даже через системы бронирования, слышать не довелось. Понятно, что это тоже бизнес по-русски, а все букинги, экспедии и прочие венере имеют гораздо более давнюю и благополучную историю. И все-таки, остается загадкой, почему при бронировании и полной оплате отеля за 2 месяца, при наличии ваучера из данного отеля, человека селят в другую гостиницу (в том случае она оказалась не худшего качества), но не в ту, которая была ему нужна, не в том городе, в каком он хотел жить, а в другую и в другом месте Коста дель Соль!!! Это тоже реальная история. Она произошла несколько лет назад с моим знакомым. Тур тогда был приобретен через ТО. Я не говорю, что при бронировании отелей через международные системы не может быть косяков. Разумеется, они могут быть. Но как разрешается ситуация, давайте сравним. В конце октября мы забронировали отель в Барселоне через букинг. Разумеется, было подтверждение. Оплата должна была быть после выезда из гостиницы. Был забронирован стандартный номер в 4 звездной гостинице, с окнами во внутренний двор. Когда мы приехали в отель, перед нами извинились и сказали, что номера заказанной нами категории нет (овербукинг). Поэтому гостиница приняла решение поднять нам уровень номера. Нас поселили в пентхаус с огромным балконом и джакузи в номере. Разумеется, никакой доплаты за этот номер не было. Вот что-то не довелось мне слышать о таких вещах при бронировании гостиниц через ТО
Ну, ладно. Допустим, что школу закончили давно, географию забыли, да, и зачем она вообще нужна, когда теперь уже есть не только извозчики, но и пилоты, машинисты, капитаны, водители. Но ведь и знаний по своей тематике тоже порой не хватает. Тут, помнится дело, в итальянской ветке просвещали одну профессионалку от туризма, что в шенгене нет никакого "правила первого въезда", а существует только правило страны основного назначения. Дама, вероятно, сама визового кодекса ЕС в глаза не видела, зачем ей его читать-утруждаться, а пела со слов девочки из визового отдела ее агентства. А девочкам этим, видимо, проще наболтать клиентам о мифическом "правиле первого въезда", чем объяснить, что при пересечении границы шенгенского пространства через другую страну следует сохранять документы, подтверждающие пребывание в стране основного назначения. В этом, описанном мною случае, мне не понятно, что за этим стоит: некомпетентность, лень (типа так работникам ТА проще - не надо дополнительных документов потом просить) или что еще. И ведь она такая далеко не единственная, вот что обидно.
Еще одна история - это замены отелей. Что-то о таких вещах при самостоятельном бронировании, даже через системы бронирования, слышать не довелось. Понятно, что это тоже бизнес по-русски, а все букинги, экспедии и прочие венере имеют гораздо более давнюю и благополучную историю. И все-таки, остается загадкой, почему при бронировании и полной оплате отеля за 2 месяца, при наличии ваучера из данного отеля, человека селят в другую гостиницу (в том случае она оказалась не худшего качества), но не в ту, которая была ему нужна, не в том городе, в каком он хотел жить, а в другую и в другом месте Коста дель Соль!!! Это тоже реальная история. Она произошла несколько лет назад с моим знакомым. Тур тогда был приобретен через ТО. Я не говорю, что при бронировании отелей через международные системы не может быть косяков. Разумеется, они могут быть. Но как разрешается ситуация, давайте сравним. В конце октября мы забронировали отель в Барселоне через букинг. Разумеется, было подтверждение. Оплата должна была быть после выезда из гостиницы. Был забронирован стандартный номер в 4 звездной гостинице, с окнами во внутренний двор. Когда мы приехали в отель, перед нами извинились и сказали, что номера заказанной нами категории нет (овербукинг). Поэтому гостиница приняла решение поднять нам уровень номера. Нас поселили в пентхаус с огромным балконом и джакузи в номере. Разумеется, никакой доплаты за этот номер не было. Вот что-то не довелось мне слышать о таких вещах при бронировании гостиниц через ТО
Ответить
Недавние обсуждения
- Где лучше бронировать отели? 18 мар 2025 14:01
- проживание в хостеле 12 апр 2025 15:09
- Как попасть на остров Фортов 27 апр 2025 13:42
- Отпуск и отель! 23 май 2025 15:46
- Идея, подсказка для путешествия 31 май 2025 17:54