Евротур на авто: получение Шенгена

Добрый день! Помогите пожалуйста определиться с вопросом:

В августе собираюсь на своем авто проехать по маршруту РФ - Белоруссия - Польша - Германия - Голландия - Бельгия - Франция - Испания - Португалия - Испания - Франция - Германия - Польша - Белоруссия - РФ
Два водителя - планируем в основном ехать нон-стоп и останавливаться только в понравившихся местах, возможно забронируем на ночь гостиницы в крупных городах заранее.

Стоит вопрос как грамотно получить шенген? Я рассматривал такие варианты:

1. Забронировать без оплаты (или с возможностью полного возрата суммы брони) на booking.com гостиницу в Испании (к примеру) на все время пребывания, получить визу и потом отменить бронь и спокойно ехать согласно плана

2. Сразу забронировать гостиницы по всему маршруту и подать заявление на шенген в лояльное посольство (я слышал что Испания как раз в этом плане хороша)

Или есть какой-то другой вариант хороший? Знающие люди, подскажите пожалуйста!

Огромное спасибо!

Kiss Me Deadly :

2. Сразу забронировать гостиницы по всему маршруту и подать заявление на шенген в лояльное посольство (я слышал что Испания как раз в этом плане хороша)

Вам нужен вариант 2.
Или (я бы сделала так) комбинированный вариант 1-2
Потому что вы на машине, и посольству будет ясно что за один день вы до Испании не доедете, вам нужны будут остановки в промежуточных пунктах.
По правилам, надо подавать запрос в посольство той страны, которая у вас планируется на самое большое количество дней пребывания, а фактически да, подавайтесь в более лояльное посольство (какое из них, я лично не знаю), именно с таким отменяемым букингом.

Советую все же отели для промежуточных остановок забронировать реальные, потому что довольно напряжно уставшему водителю еще и колесить в поисках отеля где остановиться, проще уже иметь их вбитыми в навигатор. Это дискутабельный вопрос, но лично для себя я уже решила, что так удобнее.

Есть еще один вариант, который я использовал когда ездил с семьей на машине в Италию. Сделайте бронь авиабилетов и бронь отеля в старейшей шенгенской стране и получайте визу именно туда (Франция, Германия, Италия и т.п.). Минусов я не нашел ни одного, а плюсов достаточно -
1. Не надо заморачиваться с бронью отелей в каждой стране, чтобы не было вопросов как это так, за один день через кучу стран.
2. Не надо собирать кучу копий и оригиналов документов (права, страховки, ТПС и т.д.) на машину для посольства, для визы.
3. Не надо будет дергаться со штрафами на дорогах, т.к. если машину нигде не светить, то шансы того, что тебе пришлют потом почтой штраф равны нулю.
Так что думайте, на мой взгляд это самый простой вариант, достаточно брони билетов и одного отеля, и все.

mikerud :Есть еще один вариант

для того, чтобы с максимальной вероятностью получить отказ.

mikerud :шансы того, что тебе пришлют потом почтой штраф равны нулю

Блажен, кто верует...

Altedo :для того, чтобы с максимальной вероятностью получить отказ.

Это с какой такой радости и на каком основании? Ну если брони писать от руки на туалетной бумаге тогда думаю будет отказ Если предоставлять нормальные брони, тогда все будет ок. Не пугайте человека отказами . И если не затруднит поясните Ваше утверждение, просто любопытно, может чего нового подчерпну для себя.

Altedo :Блажен, кто верует...

Хорошо, согласен, шансы есть всегда, но этот самый мизерный из всех возможных вариантов. Или я не прав?

mikerud :Это с какой такой радости и на каком основании?

С той радости, что:

- клиента могут на очевидных основаниях развернуть прямо на границе за предоставление ложных сведений;
- что отель на несколько недель "в старейшей шенгенской стране" - за исключением пляжного варианта - крайне сомнительное для консульства доказательство туристических целей поездки;

mikerud :Или я не прав?

Не правы. Но верить вы можете во что угодно - вера не требует ни знаний, ни фактов.

mikerud :Не пугайте человека отказами

Я как нибудь сам решу, чтО мне писать...

mikerud :Если предоставлять нормальные брони, тогда все будет ок

Нормальные - это какие?

mikerud :
1. Не надо заморачиваться с бронью отелей в каждой стране, чтобы не было вопросов как это так, за один день через кучу стран.

А в чем проблема эти отели забронировать? Тем более вам же все равно ночевать где то нужно. За полдня, вместе с поиском и чтением отзывов легко можно забронировать отели по всему маршруту. Плюс бронь будет отменяемая, вы вообще ничего не теряете. Даже если мне виза не нужна, если я куда-то еду, то сажусь, ищу отели и бронирую.

mikerud : 2. Не надо собирать кучу копий и оригиналов документов (права, страховки, ТПС и т.д.) на машину для посольства, для визы.

Я не в курсе, конечно, но какие еще "куча документов" нужны на автомобиль кроме тех, что у вас и так есть? Да и страховка дело просто необходимое, мало ли что.

Я искренне не понимаю, зачем себе создавать проблемы на ровном месте, ведь все и так несложно.

Altedo :- клиента могут на очевидных основаниях развернуть прямо на границе за предоставление ложных сведений;

Какие я ложные сведения предоставил приехав на границу с Польшей имея на руках паспорт с визой, полученной например в колцентре итальянского посольства, и естественно имея при себе полный набор документов на машину?
Мое личное дело, как мне ехать и в какую страну имея шенген, и никогда в жизни мне никто и никогда вопросов на паспортном контроле не задавал. Хотя слышал, что если паспорт пустой, то лучше въехать туда куда виза указана, но это уже отдельная тема.

Altedo :Не правы. Но верить вы можете во что угодно - вера не требует ни знаний, ни фактов.

Я думаю что из всех вариантов, этот вариант самый безопасный в плане штрафов, еще безопаснее это только лететь самолетом, тогда точно штрафов не будет.
Из всего что я искал в сети, не было ни одного человека кому бы пришел штраф, пересекая PL-BY границу. Хотя я в свое время сам был озабочен этим вопросом.

Altedo :чтО

Между прочим я смайлик поставил когда писал, или у Вас на букве О caps lock неожиданно включился?

Человек попросил расписать ему все возможные варианты, что и было сделано, поэтому не надо со мной разговаривать в негативных тонах, понятно?

mikerud :

Altedo : Какие я ложные сведения предоставил приехав на границу с Польшей имея на руках паспорт с визой, полученной например в колцентре итальянского посольства, и естественно имея при себе полный набор документов на машину?

А из шенгенской анкеты что, убрали вопрос о пункте пересечения границы? Этот обман вы ложными сведениями не считаете?

partisanne :А в чем проблема эти отели забронировать?

Может и не проблема, но лично мне показалось неудобным зависеть от броней, тем более я до конца не был уверен в какой именно день поеду, случиться может всякое, ребенок плохо выспится перед дорогой, дела найдутся и т.д., и хотелось не подвязываться под точную дату поездки.

partisanne :Я не в курсе, конечно, но какие еще "куча документов" нужны на автомобиль кроме тех, что у вас и так есть? Да и страховка дело просто необходимое, мало ли что.

Каждому свое как говорится, мне было проще попросить авиакассы сделать бронь билетов и распечатать ее, нежели собирать документы и копии на машину, плюс не хотел лишний раз светить машину. А страховка нужна конечно, ничего не имею против

partisanne :Я искренне не понимаю, зачем себе создавать проблемы на ровном месте

Извините, но я проблем не вижу никаких

mikerud :Какие я ложные сведения предоставил приехав на границу с Польшей имея на руках паспорт с визой, полученной например в колцентре итальянского посольств

Как минимум, сведения о стране первого въезда.

mikerud :Мое личное дело, как мне ехать и в какую страну имея шенген

Видимо, лично для вас в шенгенских правилах есть особый раздел - для прочих граждан все по-другому.

mikerud :Хотя слышал, что если паспорт пустой, то лучше въехать туда куда виза указана

Да, все, кто едет на собственной машине из РФ в швейцарию, стараются попасть в эту страну через телепортационные российско-швейцарские погранпереходы.

mikerud :и никогда в жизни мне никто и никогда вопросов на паспортном контроле не задавал

А меня никогда в жизни не штрафовали за проезд на красный свет.

mikerud :Человек попросил расписать ему все возможные варианты, что и было сделано, поэтому не надо со мной разговаривать в негативных тонах

Вот я и рассказал человеку, что предложенный вами вариант - лучший способ получить максимально возможное количество проблем на ровном месте.

mikerud :тогда точно штрафов не будет

Штрафов не будет, если правила не нарушать или не попадаться при их нарушении. В большинстве прочих случаев награда - начиная с определенной суммы - найдет героя. Штрафы из Италии могут и по ЕС год идти. А в РФ - и по 2 ходят.

partisanne :А из шенгенской анкеты что, убрали вопрос о пункте пересечения границы? Этот обман вы ложными сведениями не считаете?

Не убрал, а указал страну, в посольстве которой оформляю визу. Хм, Вы ни разу не въезжали в одну страну, а визу оформляли для другой? Какая тут ложь, очень многие люди так делают, и по работе и просто знакомые. Например, нужно срочно в одну страну, а у Вас есть канал через знакомых пристроиться к какой-нибудь группе человек для другой страны и через них быстренько сделать визу, а по факту купить билеты туда куда надо и поехать. Такие случаи очень частые, не вижу тут проблем.

Altedo :Штрафов не будет, если правила не нарушать или не попадаться при их нарушении.

Специально нарушать их никто не будет, приехал в чужую страну, находись там по правилам этой страны. Но можно заработать нарушения не зная этого. У меня к сожалению бывали такие случаи. Из Италии проще отправить данные о штрафах в собственное посольство, чем например передавать их на все границы, включая польскую, не думаю что автоматизация и договоренности стран шенгена доросли до такого уровня (это мое возможно субъективное мнение). Поэтому предпочел машину лишний раз в посольстве не светить.

mikerud :Из Италии проще отправить данные о штрафах в собственное посольство

С какой целью? Информация автоматически попадет в базу лишь после того, как отправленный на ваш адрес штраф не будет оплачен или опротестован в установленный срок. А до того момента консульским учреждениям штрафы не интересны.

mikerud : Например, нужно срочно в одну страну, а у Вас есть канал через знакомых пристроиться к какой-нибудь группе человек для другой страны и через них быстренько сделать визу, а по факту купить билеты туда куда надо и поехать. Такие случаи очень частые, не вижу тут проблем.

К сожалению, ваше видение/невидение проблем не имеет никакого отношения к оценке подобных ситуаций соответствующими консульскими и пограничными службами.

mikerud :

partisanne :А из шенгенской анкеты что, убрали вопрос о пункте пересечения границы? Этот обман вы ложными сведениями не считаете?

Не убрал, а указал страну, в посольстве которой оформляю визу. Хм, Вы ни разу не въезжали в одну страну, а визу оформляли для другой? Какая тут ложь, очень многие люди так делают, и по работе и просто знакомые. Например, нужно срочно в одну страну, а у Вас есть канал через знакомых пристроиться к какой-нибудь группе человек для другой страны и через них быстренько сделать визу, а по факту купить билеты туда куда надо и поехать. Такие случаи очень частые, не вижу тут проблем.

Вот именно, что вы указали страну, через которую оформляли визу, а вопрос этот называется "пункт пересечения границы", и он сделан именно на тот случай, если вы въезжаете в страну с "чужой" визой. Т.е получается, что вы указали в анкете, что пересечете границу в Италии, а на деле въехали через Польшу.

Въехать через другую страну не нарушение, но надо и указать эту страну как пункт пересечения границы. Если я еду в Австрию, но лечу в Мюнхен, то при подаче на австрийскую визу нужно указать Мюнхен, как пункт пересечения.

Я не говорю, что вас за это сильно накажут (хотя если засекут обман, то накажут, просто могут не засечь), но формально это ложь и нарушение. Зачем на ровном месте создавать потенциальные проблемы? Ладно бы если действительно не было бы другого выхода, но так то какие проблемы, ведь бронировать отели вы в любом случае, скорее всего будете.

Насчет штрафов.. Да, штрафы дело неприятное.. но раз уж получили его, то значит действительно заработали , и не заплатить.. ну лично я бы чувствовала себя неуютно, как если бы украла что-то, я б себя загрызла потом. А уж заранее просчитывать о том чтоб "не светить" машину, чтоб не получить квитанцию, может я ненормальная, но мне это кажется нечестным. Да и потом, сумма штрафов пропорционально серьезности нарушения. Никто вам не выпишет большой штраф за ерунду, так зачем все эти разговоры о "не платить" вообще. И более того, полицейские тут лояльные, если по пустяку провинились, то часто только устное внушение сделают и отпустят.

Altedo : Информация автоматически попадет в базу лишь после того, как отправленный на ваш адрес штраф не будет оплачен или опротестован в установленный срок. А до того момента консульским учреждениям штрафы не интересны.

Отправленный на мой адрес? На какой именно? Полиция видит РФ номер, мне очень интересно узнать откуда она возьмет мой адрес, на который отправить штраф? Между странами ЕС и то не у всех есть общие базы данных, чтобы пробить номер, не говоря уж о РФ. Вот если я буду оформлять визу указывая все данные о машине, тогда есть реальный шанс получить проблемы, вернее посольство должно вернуть полиции мой адрес, который у них есть, и если я уже потом не оплачу штраф, тогда проблемы. В это верится тоже с трудом, но это по крайней мере возможно. А вот когда машину при оформлении визы не показываешь, то я не понимаю каким образом до меня дойдет штраф. Я поднимал тоже этот вопрос на этом форуме (могу поискать ссылку).

Altedo :К сожалению, ваше видение/невидение проблем не имеет никакого отношения к оценке подобных ситуаций соответствующими консульскими и пограничными службами.

С учетом того, что мне в категоричной и утвердительной форме возразили уважаемые тут люди, старожилы так сказать, то я не поленился и спросил сегодня человека, который очень давно работает в туризме (10-15 лет) практически везде где только можно (работа с визами, туризм, деловые поездки, и т.д.). Меня заверили, что пункт пересечения границы в анкете это полная фигня, особенно когда в паспорте уже куча виз, ну или хотя бы одна. У человека планы могут поменяться в конце концов, поездка отменилась, билеты на самолет сданы, потом снова планы поменялись, было принято решение ехать на машине или лететь через другую страну и т.п., и проблем тут нет абсолютно никаких. А отказы в визах делаются в основном по другим причинам, как не покажется смешным, но в посольстве может не понравится лицо человека, или визу оформляет молодая одинокая девушка, подозрения на платежеспособность пенсионера, и много другое. И при этом у них у всех все документы всегда в полном порядке. (это краткий пересказ человека, который на этом съел собаку).

mikerud :Между странами ЕС и то не у всех есть общие базы данных, чтобы пробить номер

Сами придумали или на форуме прочитали каком?

mikerud :спросил сегодня человека, который очень давно работает в туризме

Да, это прекрасная рекомендация - всегда прислушивайтесь к мнению работников этой отрасли - много интересных сказок и легенд узнаете. Попробуйте для разнообразия обратиться к первоисточникам - почитайте шенгенские соглашения, кодекс о границах и учебник для погранслужбы с примерами, кого и в каких случаях рекомендуется завернуть на границе - он, хоть и ДСП, но выложен в сеть. Тогда, возможно, у вас поубавится желание вести дискуссии на малознакомые темы и давать вредные советы посторонним людям.

partisanne :Насчет штрафов.. Да, штрафы дело неприятное.. но раз уж получили его, то значит действительно заработали , и не заплатить.. ну лично я бы чувствовала себя неуютно, как если бы украла что-то, я б себя загрызла потом. А уж заранее просчитывать о том чтоб "не светить" машину, чтоб не получить квитанцию, может я ненормальная, но мне это кажется нечестным.

Простите нечестного хулигана Но платить штрафы, особенно про которые не знаешь и нужно для этого подробно изучать правила ПДД каждой страны, желания и времени нет, и совесть меня не мучает. Я не считаю себя вором, когда случайно превысил скорость не заметив указатель, или въехал на историческую часть города не увидев указателя.

partisanne :Да и потом, сумма штрафов пропорционально серьезности нарушения. Никто вам не выпишет большой штраф за ерунду, так зачем все эти разговоры о "не платить" вообще. И более того, полицейские тут лояльные, если по пустяку провинились, то часто только устное внушение сделают и отпустят.

За месяц езды на машине, даже мелких штрафов можно нахватать прилично. Не очень хочется вернуться домой и ждать штрафы, приятнее поехать, отдохнуть и забыть.

mikerud :С учетом того, что мне в категоричной и утвердительной форме возразили уважаемые тут люди, старожилы так сказать, то я не поленился и спросил сегодня человека, который очень давно работает в туризме
...
(это краткий пересказ человека, который на этом съел собаку).

Не в категоричной. Вы сами не отрицаете, что формально это нарушение и обман. То, что риск, что вас за этим нарушением словят, не очень велик, не отменяет того факта, что это все-таки нарушение. Вы сами можете ездить, как угодно, но заранее инструктировать других, как нарушать ( Тем более, что в данном случае даже и нет причин, ведь можно сделать все по-честном), нехорошо.

Как и ваши советы как не платить штраф. Сорри. Мне реально неприятно это читать. Провинился - плати. Возможно, в следующий раз будешь аккуратнее и это убережет от более серьезной беды. Очень многих водителей только боязнь штрафов заставляет водить аккуратно, а вы фактически создаете у людей ложное чувства безнаказанности, пусть даже и бессознательное. А дороги -то общие, и ездите на них не вы одни.

mikerud :подробно изучать правила ПДД каждой страны

Ерунда какая. ПДД базово везде одинаковые, есть _некоторые_ особенности, но их, блин, вам все равно надо знать, прежде чем ехать, потому что если вы один будете ездить не так как все, то можете создать аварийную ситуацию.

mikerud :За месяц езды на машине, даже мелких штрафов можно нахватать прилично. Не очень хочется вернуться домой и ждать штрафы, приятнее поехать, отдохнуть и забыть.

это ж как надо ездить, чтоб за месяц нахватать "прилично" штрафов.
и самое плохое, что вы заранее настраиваете себя на такой результат. Неужели так тяжело попытаться узнать, есть ли различия в ПДД или нет и пытаться водить по правилам?

Дело не в том, "прощать" или не прощать. Даже если оставить в стороне денежный вопрос (ваши деньги и совесть тоже ваша меня не касаются), но дороги-то общие..

Altedo :Сами придумали или на форуме прочитали каком?

В интернете и с автотуристами из других стран общался. Если Вы знаете актуальные договора, регламенты, соглашения между странами ЕС и РФ относительно общих баз данных и передачи информации, то скиньте мне пожалуйста ссылки, я с удовольствием прочту, возможно по другому взгляну на подобные вещи.

Altedo :почитайте шенгенские соглашения, кодекс о границах и учебник для погранслужбы с примерами, кого и в каких случаях рекомендуется завернуть на границе

Вы это расскажите женщине с паспортом РФ, но с внешностью наших кавказских соседей, которой отказали в визе, и у которой все документы для визы были идеальные (это было в прошлом году). Наверное в кодексе написано, с какими мордами (извините за грубость) пускать, а с какими не пускать и то, что работник посольства перед собеседованием может встать с правой ноги, а может и с левой. Человеку могут отказать в визе и без учета прописанных правил.

Вы мне так и не рассказали каким образом полиция узнает мой адрес для отправки штрафа. Очень интересно узнать.

mikerud :Вы мне так и не рассказали каким образом полиция узнает мой адрес для отправки штрафа. Очень интересно узнать.

Вы так и не рассказали, с какой радости полиция НЕ установит личность правонарушителя по номеру его машины. Речь идет о полиции, а не о парковочных штрафах города. Мне очень интересно узнать. "Интересно" в данном контексте - простой оборот речи.

mikerud :Человеку могут отказать в визе и без учета прописанных правил.

Могут. Но ваш способ - лучшее средство максимально увеличить вероятность отказа в полном соответствии со всеми прописанными правилами. )

На этом я по уважительной причине откланяюсь - недели на три.)

Altedo :Вы так и не рассказали, с какой радости полиция НЕ установит личность правонарушителя по номеру его машины

С такой, что нет никаких соглашений между странами ЕС и РФ об обмене персональных данных о владельцах машин. Не думаю что это секретная информация и подобные соглашения упорно скрывают от граждан. Поиски в сети ничего не дали. Еще раз повторюсь, если у Вас есть ссылки на соответствующие соглашения, то это будет полезно для всех автотуристов, выезжающих за рубеж на своем авто.

Altedo :На этом я по уважительной причине откланяюсь - недели на три.)

Удачи, приятно было с Вами пообщаться )

Здравствуйте! Планируем с семьей (супруги+дочь 8 лет) в конце июля поехать на машине по маршруту РФ-Польша(транзит) - Германия - Голландия - Франция (Париж, Диснейленд) - Италия (Сицилия). Прочитала сообщения по данной теме форума, извините, но так и не поняла, каким все-таки образо оформить шенгенскую визу? Мы планируем сдать документы на визу в итальянское посольство, т.к. прочитала, что надо подавать док-ты в ту страну, в которой планируешь находиться самое долго время. Мы планируем остановиться в Италии на 2 недели (на Сицилии, вилла, подтверждение бронирования будет). Как долго делается виза? Не подали еще, т.к. ждем оформление одного из паспортов. Надо ли к документам прилагать бронь отелей в других странах? Карту своего маршрута? Или надо параллельно идти еще в другие посольства? Ответьте, пожалуйста для новичков.