Самостоятельные путешествия
Европа. Помощь в составлении маршрута
Приветствую всех путешественников! Отважусь задать вопрос по маршруту и не только. Собираюсь с дочерью съездить в Италию с 26.10.2010 г. по 01.11.2010 г. (прилет в Милан и вылет оттуда) и одна с 02.02.2011 г. по 05.02.2011 г. в Рим. Вопрос не по теме: можно ли один раз подать на визу на две поездки? Отдельно готовить пакет документов на каждую? (от нас до Москвы дороже, чем до Европы, поэтому хочется сделать за один визит в визовый центр).
Пока есть вопросы по первой поездке, т.к.хочется посмотреть несколько интересных городов: Милан (город прилета),Флоренция, Венеция. Сколько дней оптимально заложить на каждый город? Если по пути включить Пизу и Верону - не многовато ли будет и хлопотно (в смысле галопом по Европам)? Хочется посмотреть "Тайную вечерю" в Милане, музеи Флоренции, в Венеции прокатиться на гондоле, прогуляться по городу, пару музеев без предварительной покупки билетов. Вопросы шоппинга не актуальны, но возможны по ходу дела и не в промышленных масштабах.
Заранее прошу не ругаться, если что-то упустила и не прочла. Но, честное слово, читаю форум все свободное время, так как в свободное плавание отважилась впервые и очень волнуюсь (не сколько за себя, сколько за своего ребенка). И благодарю всех за информацию на форуме и ответы (если будут)!
Пока есть вопросы по первой поездке, т.к.хочется посмотреть несколько интересных городов: Милан (город прилета),Флоренция, Венеция. Сколько дней оптимально заложить на каждый город? Если по пути включить Пизу и Верону - не многовато ли будет и хлопотно (в смысле галопом по Европам)? Хочется посмотреть "Тайную вечерю" в Милане, музеи Флоренции, в Венеции прокатиться на гондоле, прогуляться по городу, пару музеев без предварительной покупки билетов. Вопросы шоппинга не актуальны, но возможны по ходу дела и не в промышленных масштабах.
Заранее прошу не ругаться, если что-то упустила и не прочла. Но, честное слово, читаю форум все свободное время, так как в свободное плавание отважилась впервые и очень волнуюсь (не сколько за себя, сколько за своего ребенка). И благодарю всех за информацию на форуме и ответы (если будут)!
То Бегущая по волнам
Попробую ответить.
По поводу виз точно не подскажу. Но мне кажется, что Вам значительно проще и дешевле будет воспользоваться услугами турагентства. Самим забронировать нужные Вам отели, билеты, купить страховку, собрать документы и - к ним. У нас такая услуга стоит 50-100 евро. У Вас, возможно, подороже, но это будет дешевле, чем летать в Москву. Подать заявку на визу можно не ранее, чем за 90 дней, а рассматривать могут до 30 дней, так что одновременно подать не получится.
Но есть же итальянские визовые центры в Екатеринбурге и в Новосибирске! Они ближе к Вам
По поводу поездок.
26.10- это день прилета. Соответственно - Милан (сколько успеете в зависимости от времени прилета).
27го я бы поехал в Венецию. Поезд идет порядка 2,5 часов - если выехать часов в 8-9, то к полодиннадцатого-полдвенадцатого будете в Венеции. Сначала на Площадь - там Дворец Дожей, башня, собор, а потом просто гуляйте. Прокатитесь на гондоле. Вечерняя Венеция завораживает Только заблудиться там очень просто Переночуйте.
С утра 28-го в Падую. В принципе там можете посмотреть Базилику святого Антония, Площадь Prato della Valle, погулять и ехать в Верону. В Вероне погулять, переночевать, а
утром 29-го во Флоренцию. Божественный город!!!
30-го утром съездите в Пизу. Поезд идет чуть больше часа. Там пару-тройку часов и обратно. И опять Флоренция!
31-го - в Милан. Поездом получится чуть меньше 2х часов.
Ну а 1-го - домой.
Просто надо учитывать особый темперамент итальянцев - их всегда СЛИШКОМ много и СЛИШКОМ громко
Поедете без мужчины, поэтому будьте готовы к приставаниям, взглядам, попыткам потрогать и т.д.
И никому не верьте! Запомните, если человек подошел к Вам, значит он хочет Ваших денег!!!
И еще карманников опасайтесь.
А так, соблюдая элементарные правила безопасности, все будет хорошо.
Попробую ответить.
По поводу виз точно не подскажу. Но мне кажется, что Вам значительно проще и дешевле будет воспользоваться услугами турагентства. Самим забронировать нужные Вам отели, билеты, купить страховку, собрать документы и - к ним. У нас такая услуга стоит 50-100 евро. У Вас, возможно, подороже, но это будет дешевле, чем летать в Москву. Подать заявку на визу можно не ранее, чем за 90 дней, а рассматривать могут до 30 дней, так что одновременно подать не получится.
Но есть же итальянские визовые центры в Екатеринбурге и в Новосибирске! Они ближе к Вам
По поводу поездок.
26.10- это день прилета. Соответственно - Милан (сколько успеете в зависимости от времени прилета).
27го я бы поехал в Венецию. Поезд идет порядка 2,5 часов - если выехать часов в 8-9, то к полодиннадцатого-полдвенадцатого будете в Венеции. Сначала на Площадь - там Дворец Дожей, башня, собор, а потом просто гуляйте. Прокатитесь на гондоле. Вечерняя Венеция завораживает
Только заблудиться там очень просто Переночуйте.С утра 28-го в Падую. В принципе там можете посмотреть Базилику святого Антония, Площадь Prato della Valle, погулять и ехать в Верону. В Вероне погулять, переночевать, а
утром 29-го во Флоренцию. Божественный город!!!
30-го утром съездите в Пизу. Поезд идет чуть больше часа. Там пару-тройку часов и обратно. И опять Флоренция!
31-го - в Милан. Поездом получится чуть меньше 2х часов.
Ну а 1-го - домой.
Не переживайте. Ничего страшного в Европе нет.Бегущая по волнам : так как в свободное плавание отважилась впервые и очень волнуюсь (не сколько за себя, сколько за своего ребенка).
Просто надо учитывать особый темперамент итальянцев - их всегда СЛИШКОМ много и СЛИШКОМ громко
Поедете без мужчины, поэтому будьте готовы к приставаниям, взглядам, попыткам потрогать и т.д.
И никому не верьте! Запомните, если человек подошел к Вам, значит он хочет Ваших денег!!!
И еще карманников опасайтесь.
А так, соблюдая элементарные правила безопасности, все будет хорошо.
Обоснуйте, в чем глупость моих слов?!
Я не прав про темперамент? Горланящая итальянская молодежь по ночам на улицах - это я придумываю? Они не агрессивные - просто они так разговаривают.
Вы путешествовали на машине. А девушка собирается добираться общественным транспортом. Это две огромные разницы. Тем более, что вы ездили парой, а она одна с дочерью. Это тоже огромная разница. Вы когда-нибудь ездили в итальянских электричках? Один раз с нами ездили две девушки. Так пока мы пробирались сквозь толпу к выходу, жену мою никто пальцем не тронул, потому что видели, что со мной, а они прилично сзади были и к ним постоянно старались поближе притереться. Причем специально! А когда они одни по вечерам гулять ходили, постоянно пытались познакомиться, за руки пытались взять, в щечку чмокнуть. Так что не надо их ангелами делать. Они специфичная южная нация. Насиловать, конечно, не будут, но назойливые они по отношению к девушкам одиноким. Особенно к блондинкам.
Чтобы физически в европе пострадать - это надо очень постараться, а вот остаться без денег и документов - это раз плюнуть. Вы что, хотите сказать, что там нет карманников и аферистов? В Милане перед Собором "работают" местные так: ждут туристов, подбегают (причем к женщинам в основном), хватают за руки, сыпят в руку горсточку зернышек. Тут же слетается стайка голубей, садится на руку и вокруг кружит. Туристки в восторге, визжат, фоткуются. А итальянцы тут же клянчут за "услугу" денежку. И процентов 70 дают им по 5-10 евро. Согласен - мелочь. Но за что? Или стайки детей в Риме, которые подбегают к туристам и клянчут деньги типа для фонда борьбы со спидом или еще для каго-нибудь. Несмотря на кучу предупреждений народ ведется и отдает им деньги. А в Неаполе в центре - туалет в подземном переходе бесплатный, но местные ставят там столик и собирают по 50 центов. А в Риммини прямо на центральной улице буквально через метров триста друг от друга работали наперсточники. Я насчитал 5 команд. Работали по всем правилам. И народ тоже велся!!! Так что не поддерживайте миф, что Европа - это абсолютно безопасное место! Просто так, за жисть поговорить, в Европе к вам никто не подойдет. Подошли - значит что-то им от вас надо.
Я не прав про темперамент? Горланящая итальянская молодежь по ночам на улицах - это я придумываю? Они не агрессивные - просто они так разговаривают.
Вы путешествовали на машине. А девушка собирается добираться общественным транспортом. Это две огромные разницы. Тем более, что вы ездили парой, а она одна с дочерью. Это тоже огромная разница. Вы когда-нибудь ездили в итальянских электричках? Один раз с нами ездили две девушки. Так пока мы пробирались сквозь толпу к выходу, жену мою никто пальцем не тронул, потому что видели, что со мной, а они прилично сзади были и к ним постоянно старались поближе притереться. Причем специально! А когда они одни по вечерам гулять ходили, постоянно пытались познакомиться, за руки пытались взять, в щечку чмокнуть. Так что не надо их ангелами делать. Они специфичная южная нация. Насиловать, конечно, не будут, но назойливые они по отношению к девушкам одиноким. Особенно к блондинкам.
Чтобы физически в европе пострадать - это надо очень постараться, а вот остаться без денег и документов - это раз плюнуть. Вы что, хотите сказать, что там нет карманников и аферистов? В Милане перед Собором "работают" местные так: ждут туристов, подбегают (причем к женщинам в основном), хватают за руки, сыпят в руку горсточку зернышек. Тут же слетается стайка голубей, садится на руку и вокруг кружит. Туристки в восторге, визжат, фоткуются. А итальянцы тут же клянчут за "услугу" денежку. И процентов 70 дают им по 5-10 евро. Согласен - мелочь. Но за что? Или стайки детей в Риме, которые подбегают к туристам и клянчут деньги типа для фонда борьбы со спидом или еще для каго-нибудь. Несмотря на кучу предупреждений народ ведется и отдает им деньги. А в Неаполе в центре - туалет в подземном переходе бесплатный, но местные ставят там столик и собирают по 50 центов.
А в Риммини прямо на центральной улице буквально через метров триста друг от друга работали наперсточники. Я насчитал 5 команд. Работали по всем правилам. И народ тоже велся!!! Так что не поддерживайте миф, что Европа - это абсолютно безопасное место! Просто так, за жисть поговорить, в Европе к вам никто не подойдет. Подошли - значит что-то им от вас надо.
Спасибо за оперативный ответ и подробности - они тоже немаловажны.
Я не люблю близких расстояний с кем бы не было . Но есть несколько плюсов в мою пользу: я не блондинка, не молодая, да и объемы не заворожат ценителей красоты , но со мной дочь 14 лет - за ее безопасность я и переживаю. Не люблю много шума, беготни, люблю с толком и расстановкой.
Ну, а по поводу маршрута - очень интересный расклад, надо почитать и подумать: мало того, что все желаемые города присутствуют, еще и несколько немалоизвестных присутствуют.
26.10.10 г. -прилет поздно вечером, 01.11.10 г. вылет утром в 11 час.
И хотелось бы поподробнее о визовом центре в г.Екатеринбурге, хотя я сама поищу. Спасибо всем! Не откажусь от советов и дальше!
Я не люблю близких расстояний с кем бы не было
. Но есть несколько плюсов в мою пользу: я не блондинка, не молодая, да и объемы не заворожат ценителей красоты , но со мной дочь 14 лет - за ее безопасность я и переживаю. Не люблю много шума, беготни, люблю с толком и расстановкой.Ну, а по поводу маршрута - очень интересный расклад, надо почитать и подумать: мало того, что все желаемые города присутствуют, еще и несколько немалоизвестных присутствуют.
26.10.10 г. -прилет поздно вечером, 01.11.10 г. вылет утром в 11 час.
И хотелось бы поподробнее о визовом центре в г.Екатеринбурге, хотя я сама поищу. Спасибо всем! Не откажусь от советов и дальше!
На мой взгляд, предложенный выше расклад - на 5 дней - это как раз и будет "много шума, беготни". Особенно, если на общественном транспорте.Бегущая по волнам : ... Не люблю много шума, беготни, люблю с толком и расстановкой.
Ну, а по поводу маршрута - очень интересный расклад, надо почитать и подумать: мало того, что все желаемые города присутствуют, еще и несколько немалоизвестных присутствуют.
26.10.10 г. -прилет поздно вечером, 01.11.10 г. вылет утром в 11 час.
Если хотите "с толком и расстановкой" - зачем Вам это безумие.
Я понимаю, что из Нижневартовска. Но что у ребенка в голове-то останется при таком темпе? Галочку поставит: в Венеции была, в Милане была, в Пизе была, в Падуе была, В Вероне была, во Флоренции была... Уф... что-где - восстанавливаем по фотографиям. Оно Вам надо?
Для варианта "6 городов за 5 дней", ИМХО, не стоит "городить огород" самостоятельного путешествия.
Лучше просто поживите в Италии. Тем более что поездка самостоятельно - впервые. Возьмите отель в одном месте, - Флоренция, Венеция, да где угодно - на ваш выбор. И освоиться в незнакомой стране вам с дочкой будет проще, стресс меньше, да и бытовые проблемы минимизируете (переезды с багажом, где пообедать или купить что-то на вечер к чаю и пр.). Надоест - можно выбраться на день в Пизу (или, соответственно, Падую). Забавно, но мы в марте из Венеции до Падуи так и не доехали. Мало на Венецию недели, - как нам показалось)))
Плюс Милан - само собой. Впрочем, все это очень индивидуально, и решать, конечно, Вам.
для Бегущая по волнам:
Через Милан не летала, посему не подскажу, какой там наиболее удобный вариант трансфера из аэропорта в город. Кстати, соглашусь с Натали. Сокращайте программу. Понятно, что дней мало, а хочется увидеть много. Но лучше один-два города как следует, чем много, но бегом. В следующий раз другие места посмотрите. Далее. Поскольку у вас поздний рейс, я бы остановилась на первую ночь в Милане в гостинице вблизи аэропорта или даже, если такая гостиница имеется, в аэропорту. А утром уехала бы на вокзал и отправилась бы в Венецию. Там пока приедете, уже сможете разместиться в гостинице (обычно селят после 13-ти часов, но могут дать номер и раньше). Там проводите, например, 3 дня, соответственно, 27, 28, 29, а потом на 2 дня уезжаете в Милан (это у нас получается 30 и 31-е), соответственно, 1-го - домой. В Милане на эти 2 дня я бы остановилась в центре (можно у вокзала). Там вы уже по ходу сориентируетесь, как вам будет удобнее добираться в аэропорт. Если вылет очень ранний, а транспорт еще не ходит, то ехать на такси. Если все нормально с транспортом получается, то на транспорте. Что касается безопасности. Вас тут настращали уже. Но, похоже, мы с товарищем, который вам рассказывал всякие страсти-мордасти были в разных Италиях. Я тринадцать раз посещала очень гостеприимную страну с корректным обращением и уважительным отношением. И никто меня, светловолосую и сероглазую, ни за какие части тела не хватал и за волосы не дергал К тому же вы едете в Северную Италию, а она совершенно другая - не такая, как итальянский Юг. Милан - это не Неаполь и даже не мой любимый Рим. Могут, конечно, итальянцы просигналить вслед клаксоном автомобиля, но это скорее в провинции и большей частью на Юге. Кроме того, это у них скорее приветствие, чем что-то большее. Могут потрепаться. Ну, да, скажут что-то типа "sei bella, sei bionda" etc. Так что в этом такого? Только то, что красивая и белокурая. Что касается других вопросов безопасности. Как мне показалось, в итальянских городах нет каких-то особо опасных районов (по крайней мере в центральной части, которая интересует нас, гостей и туристов). Могут быть какие-то темные и не очень приятные районы, это да, но не опасные. Что касается переездов, то выбирайте поезда, какие вам будут удобны. Вы будете на Севере, так что ночные поезда вам не нужны. В Венеции, кстати, можно совершенно спокойно брать отель поблизости от вокзала Santa Lucia (разумеется, при сочетании всех остальных критериев, в первую очередь разумном соотношении цена-качество).
Погода в октябре будет, скорее всего, не ниже + 15 градусов. Но могут быть туманы. На итальянской ветке форума как-то приводили ссылку на архив погоды в Италии в течение нескольких лет. Поищите, может быть найдете. Что касается одежды и обуви. Обувь - непременно удобная. Ходить будете много. Будете в Венеции. Из-за влажности может казаться прохладно. Так что куртка нужна. Не пуховик, но и не ветровка Или теплая накидка. Зонтик возьмите
Через Милан не летала, посему не подскажу, какой там наиболее удобный вариант трансфера из аэропорта в город. Кстати, соглашусь с Натали. Сокращайте программу. Понятно, что дней мало, а хочется увидеть много. Но лучше один-два города как следует, чем много, но бегом. В следующий раз другие места посмотрите. Далее. Поскольку у вас поздний рейс, я бы остановилась на первую ночь в Милане в гостинице вблизи аэропорта или даже, если такая гостиница имеется, в аэропорту. А утром уехала бы на вокзал и отправилась бы в Венецию. Там пока приедете, уже сможете разместиться в гостинице (обычно селят после 13-ти часов, но могут дать номер и раньше). Там проводите, например, 3 дня, соответственно, 27, 28, 29, а потом на 2 дня уезжаете в Милан (это у нас получается 30 и 31-е), соответственно, 1-го - домой. В Милане на эти 2 дня я бы остановилась в центре (можно у вокзала). Там вы уже по ходу сориентируетесь, как вам будет удобнее добираться в аэропорт. Если вылет очень ранний, а транспорт еще не ходит, то ехать на такси. Если все нормально с транспортом получается, то на транспорте. Что касается безопасности. Вас тут настращали уже. Но, похоже, мы с товарищем, который вам рассказывал всякие страсти-мордасти были в разных Италиях. Я тринадцать раз посещала очень гостеприимную страну с корректным обращением и уважительным отношением. И никто меня, светловолосую и сероглазую, ни за какие части тела не хватал и за волосы не дергал
К тому же вы едете в Северную Италию, а она совершенно другая - не такая, как итальянский Юг. Милан - это не Неаполь и даже не мой любимый Рим. Могут, конечно, итальянцы просигналить вслед клаксоном автомобиля, но это скорее в провинции и большей частью на Юге. Кроме того, это у них скорее приветствие, чем что-то большее. Могут потрепаться. Ну, да, скажут что-то типа "sei bella, sei bionda" etc. Так что в этом такого? Только то, что красивая и белокурая. Что касается других вопросов безопасности. Как мне показалось, в итальянских городах нет каких-то особо опасных районов (по крайней мере в центральной части, которая интересует нас, гостей и туристов). Могут быть какие-то темные и не очень приятные районы, это да, но не опасные. Что касается переездов, то выбирайте поезда, какие вам будут удобны. Вы будете на Севере, так что ночные поезда вам не нужны. В Венеции, кстати, можно совершенно спокойно брать отель поблизости от вокзала Santa Lucia (разумеется, при сочетании всех остальных критериев, в первую очередь разумном соотношении цена-качество). Погода в октябре будет, скорее всего, не ниже + 15 градусов. Но могут быть туманы. На итальянской ветке форума как-то приводили ссылку на архив погоды в Италии в течение нескольких лет. Поищите, может быть найдете. Что касается одежды и обуви. Обувь - непременно удобная. Ходить будете много. Будете в Венеции. Из-за влажности может казаться прохладно. Так что куртка нужна. Не пуховик, но и не ветровка
Или теплая накидка. Зонтик возьмите
Ну воооот!!!
И Бармалеем меня сделали... И страсти-мордасти я рассказываю... И Италию новую открыл...
Италия - замечательная страна! Но от итальянцев я устаю - не люблю я их громкость и жестикуляцию. Не нравятся мне высказываемые моей жене "Белиссимо!"(причем от двух карабинеров), стоило мне отойти - я считаю это хамством! Уж не обессудьте. Это мое мнение. Я его никому не навязываю.
А по поездке. Не знаю... Мне бы было скучно побывать только в двух городах. А на Венецию три дня... Мне хватает одного (но раз в год - нравится мне этот город). Там ничего не меняется, только голубей перетравили
Но... Каждому - свое.
И Бармалеем меня сделали... И страсти-мордасти я рассказываю... И Италию новую открыл...
- это из моего первого ответа.MaxTver : Не переживайте. Ничего страшного в Европе нет.
Просто надо учитывать особый темперамент итальянцев
Италия - замечательная страна! Но от итальянцев я устаю - не люблю я их громкость и жестикуляцию. Не нравятся мне высказываемые моей жене "Белиссимо!"(причем от двух карабинеров), стоило мне отойти - я считаю это хамством! Уж не обессудьте. Это мое мнение. Я его никому не навязываю.
А по поездке. Не знаю... Мне бы было скучно побывать только в двух городах. А на Венецию три дня... Мне хватает одного (но раз в год - нравится мне этот город). Там ничего не меняется, только голубей перетравили
Но... Каждому - свое.
А вашей жене?MaxTver : Не нравятся мне высказываемые моей жене "Белиссимо!"(причем от двух карабинеров)...
Шутки - шутками, но
Спасибо большое за советы. Буду добывать информацию и дальше и с билетами определяться. И просить мудрых советов и дальше делиться соображениями, если не трудно!
У вас 11 дней. Разделите на число городов,которые хотите посетить. Вы уже назвали Париж,Барселону,Рим,Венецию и Стамбул...Получается по 2 дня на город.Типа,для галочки,что видели. Какие ещё к лешему Балеары и Сардиния?!
Вначале подумайте каким образом будете перемещаться между указанными пунктами,каким транспортом,в какое время он уходит и приходит...
Вначале подумайте каким образом будете перемещаться между указанными пунктами,каким транспортом,в какое время он уходит и приходит...
Что - вокруг света за 80 дней?ToTa : Планируем посетить Европу с 25 июля по 5 августа (11 дней). поездка начинается из Парижа, и должна закончиться в Стамбуле.
Даже выматывающие автобусные туры такого не предлагают.Ну еще можно представить себе - Франция + Испания или Франция + Италия. Но Стамбул никак не вписывается...
для LunaT:
Почему не вписывается, у нас вылет домой из Стамбула, никто не говорит о посещении его достопримечательностей, но когда билет в разы дешевле, тем более из такой удобно расположенной точки, очень даже вписывается.
для Valdemaar:
Учитывая, что я уже была в указанных городах (кроме Испании) и не по одному дню и не для галочки, то смею предположить, что можно построить такой маршрут вполне.
По поводу транспорта как раз и хотелось посоветоваться, что быстрей и комфортней (не о каких автобусах речи не идет, только авиа или поезда), В принципе, я только указала откуда начинается и где заканчивается поездка, все возможно изменить.
для Altedo:
знаете, мне раньше очень нравился данный сайт, да и сейчас я часто в поездках к нему обращаюсь, но ваша "рубрика" как то лишена дельных советов, все усмешки, да подколы, и как то избирательно, для своих что ли. Вроде я давно уже на форуме, но так неприятно не было.
Между прочим, многие форумчане жалуются, что часто не по делу либо игнор. Что ж это ваше право.
Да, кстати, забыла сказать, что первая часть поездки , до Парижа, будет проходить в Англии, да, там тоже как вы выразились галопом - 4 дня, но учитывая, что я там тоже была, этого достаточно, за компанию с друзьями
Почему не вписывается, у нас вылет домой из Стамбула, никто не говорит о посещении его достопримечательностей, но когда билет в разы дешевле, тем более из такой удобно расположенной точки, очень даже вписывается.
для Valdemaar:
Учитывая, что я уже была в указанных городах (кроме Испании) и не по одному дню и не для галочки, то смею предположить, что можно построить такой маршрут вполне.
По поводу транспорта как раз и хотелось посоветоваться, что быстрей и комфортней (не о каких автобусах речи не идет, только авиа или поезда), В принципе, я только указала откуда начинается и где заканчивается поездка, все возможно изменить.
для Altedo:
знаете, мне раньше очень нравился данный сайт, да и сейчас я часто в поездках к нему обращаюсь, но ваша "рубрика" как то лишена дельных советов, все усмешки, да подколы, и как то избирательно, для своих что ли. Вроде я давно уже на форуме, но так неприятно не было.
Между прочим, многие форумчане жалуются, что часто не по делу либо игнор. Что ж это ваше право.
Да, кстати, забыла сказать, что первая часть поездки , до Парижа, будет проходить в Англии, да, там тоже как вы выразились галопом - 4 дня, но учитывая, что я там тоже была, этого достаточно, за компанию с друзьями