Еще раз: Пакетный тур vs Самостоятельная поездка

Тема выделена в отдельную, дабы не быть оффтопом. - Redaktor
для Ефимыч: Некоторое время назад один из уважаемых форумчан (Vasiliy P. Gaikin) реально просвятил меня по сути и причинам отвратительной работы 90% "ПО" (продавцов отдыха). Вся "прелесть" ситуации заключается в том, чтозадача "ПО" впарить Вам за деньги пакет, состоящий из заказа гостиницы, покупки (в 90% случаев) авиабилета на чартерные рейсы и оказания ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПЛАТНЫХ услуг, а именно трансфер от аэропорта в гостиницу и обратно (в 90% случаев входит в пакет), покупка медецинской и прочих "мутных" страховок (типа страховки от не выезда), оформление визы (при поездке в страны, не имеющие безвизовый режим с Россией), впаривание безумно дорогих экскурсий на месте и........................ЭТО ВСЕ. Ко всему остальному "ПО" не имеют и, что самое не приятное, не хотят иметь ни какого отношения. Им плевать абсолютно на все, поскольку в России на прочь отсутствует конкуренция. Все положительные моменты, которые связаны с участием представителей "ПО" в помощи и решении проблем, возникающих у туристов, зависят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от личных качеств сотрудника "ПО" или какой-либо мотивации со стороны "ПО" (что очень и очень редко). Иными словами, задача "ПО" заключается ТОЛЬКО в продаже Вам посреднеческих услуг при покупке проживания в гостинице и билетов на самолет, поезд, автобус и т. д. Некое исключение составляют круизы. Схема покупки пакетного тура экономически оправдывает себя при покупке на массовые направления типа Таиланд, Турция, Египет. Во всех остальных направлениях самостоятельно организованная поездка обходится гораздо дешевле (до двух раз порой) и без нервотрепок с "ПО". Хотя сейчас и на массовых направлениях появляется возможность огранизовать свой отдых самостоятельно дешевле, чем покупка пакета у "ПО". Вся проблема упирается ВСЕГО ЛИШЬ в стоимость авиаперелета (на дальние направления в основном).
Пы. Сы. Сам уже очень давно не пользуюсь услугами "ПО" по причинам полного отсутствия сервиса и ни чем не оправданной дороговизны пакетов. Но понимание принципов и основ их работы пришло именно после объяснения на данном ресурсе. Для меня, было своего рода открытием, когда мне объяснили причины подобного сервиса, точнее полного его отсутствия.

для Л-ё-л-и-к: Не хотел нигде писать кроме как в Неожиданно после моего перевода в парообразное состояние, но ответь мне на несколько вопросов.
1)Чем отличается бронирование отеля к примеру на букинге, чем в точно такой же системе бронирования как ТО и почему именно ТО должны оказывать какой то сервис, а Букинг кстати тот же ТО не должен?
2)Соответственно-чем отличается бронирование отеля вместе с чартерными авиабилетами на сайте ТО от других систем бронирования,кроме того, что НЕ чартерный рейс как правило дороже чем регулярный?
3)Какой именно сервис должны предоставить ТО и чем он должен отличаться от иных систем бронирования( авиакомпании, системы бронирования отелей типа Травко, букинга, гуливера и т.д)?
P/S Туроператоры это те же системы бронирования, что и букинги только услуги предлагаются в комплексе с билетами.
Я кстати летел прямым чартерным рейсом(какая то якутия) до Шармелека это аэропорт рядом с Хевизом и да рейс задержали на два часа и это неприятный момент, но если бы я сделал себе этот тур сам, то переплата составила порядка 20 тыс, а за лишнюю двадцатку лично я готов потерпеть некоторые неудобства, думаю, что подавляющее большинство туристов именно такие как я.

Призрак Mixaaggyl :для Л-ё-л-и-к: Не хотел нигде писать кроме как в Неожиданно после моего перевода в парообразное состояние, но ответь мне на несколько вопросов.
1)Чем отличается бронирование отеля к примеру на букинге, чем в точно такой же системе бронирования как ТО и почему именно ТО должны оказывать какой то сервис, а Букинг кстати тот же ТО не должен?
2)Соответственно-чем отличается бронирование отеля вместе с чартерными авиабилетами на сайте ТО от других систем бронирования,кроме того, что НЕ чартерный рейс как правило дороже чем регулярный?
3)Какой именно сервис должны предоставить ТО и чем он должен отличаться от иных систем бронирования( авиакомпании, системы бронирования отелей типа Травко, букинга, гуливера и т.д)?
P/S Туроператоры это те же системы бронирования, что и букинги только услуги предлагаются в комплексе с билетами.
Я кстати летел прямым чартерным рейсом(какая то якутия) до Шармелека это аэропорт рядом с Хевизом и да рейс задержали на два часа и это неприятный момент, но если бы я сделал себе этот тур сам, то переплата составила порядка 20 тыс, а за лишнюю двадцатку лично я готов потерпеть некоторые неудобства, думаю, что подавляющее большинство туристов именно такие как я.

Майкл, дружище, отвечу просто. Все описанные тобой бронирования и прочие услуги типа оформления медецинской страховки, визы или организации экскурсии ЛЮБОЙ человек может оказать себе сам АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЯ "продавцам отдыха" ни копейки за эти услуги и имея, при этом еще и возможность выбора на порядки больше, чем при обращениик в "по".
Как я писал выше, ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс "по", на данный момент, это дешевые авиаперелеты. Но за это, как ты написал выше, приходится терпеть массу неудобств (задержка рейса в 95% случаев в том числе). Эта ситуация будет длиться до того момента, пока чартерные перевозки не приравняют к регулярным. Наше правительство собирается сделать это каждый год и каждый год не делает. Видимо, хорошо лоббируется (проплачивается) этот вопрос, потому как, если это случится, стоимость на чартеры будет ровно такой же, как и на регулярные рейсы. Именно по этому, все дискаунтеры, летающие в Москву при сохранении массы неудобств, присущих авиадискаунторам, продают билеты по ценам прямых рейсов. Тех, кто этого делать не хочет..........просто не пускают в страну под предлгом межправительственных соглашений о назначенных перевозчиках и их количестве. Хотя, возвращаясь к вопросу о цене (если только не брать массовые направления Турция, Египет, Таиланд в высокий сезон, хотя и там ситуация по тихонечку меняется), припланировании наших поездок в Европу в ту же Испанию НИ ОДИН "по" НЕ СМОГ предложить нам конкурентную цену на отдых через них. На данный момент самостоятельная организация обходится нам (в сезон) ВСЕГДА почти в 2 раза дешевле. А уж когда супруга заказывает гостиницы или авиабилеты из страны своего гражданства.............
Ну желаемый сервис................=D Хотелось бы, чтобы "по", кроме оказания посреднеческих услуг по бронированию и впариванию дорогущих экскурсий, еще бы и занимались туристами а местах. Помогали бы им решать возникающие вопросы.
Так что Майкл, у любимых тобой "по" в примуществах стоимость перелета чартером на массовые направления , страх россиян перед заграницами, слабое владение ими иностранными языками и больше ничего.
Ну а у людей, которые не хотят терять двадцатку и терпеть неудоства, он с лихвой компенсируется за счет экономии на оплате ненужных услуг от "по". Опять же ты, как сотрудник "по". покупаешь пакет по себестоимости. Или ты всем его так продаешь? Без наценки?
А насчет дешовых поездок в Европу за 19 000 руб на автобусе. Все помнят историю с парнем в Италии, когда его гид посреди дороги в Венецию высадил? При самостоятельной организации такое просто не возможно.
Пы. Сы. Кстати, смотрели с женой куда поехать на прошлые выходные в Европу на 2-3 дня. Так вот, приличная гостиница в Вероне 3* на 3 ночи с завтраком, перелет туда-сюда "S7" из Москвы обходится на двоих (только не падай) в 16 000 руьлей. Полетим на следующие выходные. поскольку обещанного от тебя пакета по 200 Евро с носа я так и не дождался.=D

Л-ё-л-и-к :/...Хотелось бы, чтобы "по", кроме оказания посреднеческих услуг по ... впариванию дорогущих экскурсий...

Да кто их навязывает-то? Купил пакет "перелёт + трансфер + проживание + страховка" (который на массовых направлениях обычно, если не всегда, дешевле, чем самостоятельно приобретаемый), и отдыхай себе на здоровье: хочешь - арендуй авто и единолично катайся по местам боевой славы, хочешь - на улице у местных турфирм покупай экскурсии, хочешь - просто на солнышке полёживай (не забыть только панамку надеть).
А то какая-то демонизация туроператоров происходит с завидной периодичностью.

fozzy :Да кто их навязывает-то? Купил пакет "перелёт + трансфер + проживание + страховка" (который на массовых направлениях обычно, если не всегда, дешевле, чем самостоятельно приобретаемый), и отдыхай себе на здоровье: хочешь - арендуй авто и единолично катайся по местам боевой славы, хочешь - на улице у местных турфирм покупай экскурсии, хочешь - просто на солнышке полёживай (не забыть только панамку надеть).
А то какая-то демонизация туроператоров происходит с завидной периодичностью.

Майкл задал конкретный вопрос и получил на него конкретный ответ. Так что не стоит утрировать мой ответ. От себя еще раз добавлю, что в давний период моих поездок на отдых через "ПО", после нашего отказа покупать у представителей "ПО" экскурсии, они тут же ТЕРЯЛИ К НАМ ВСЯЧЕСКИЙ интерес и связаться с ними по уточнению какого либо вопроса, связанного с отдыхом по пакету от "ПО" БЫЛО НЕ ВОЗМОЖНО. А во фразы: " что рабочий день у представителя "ПО" уже давно закончен, что бензин для скутера и разговоры по телефону стоят денег, что обратитесь по данному вопросу куда-нибудь туда" я нслушался достаточно. Так что ни какой "демонизации" нет. А вот когда я стал все делать сам, то и проживание находил, какое ХОТЕЛ, а ни какое ВПАРИВАЛИ, и авиабилеты по нормальным ценам (сейчас правда, "кривые" рейсы в основном, но это не страшно), машину арендуем и катаемся ИМЕННО КУДА ХОТИМ БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ. И, что парадоксально, обходится это гораздо дешевле 9даже если включить аренду автомобиля) чем у "ПО".
так что нет необходимости демонизации "ПО". Тот, кто с ними столкнулся по данным вопросам-меня поймет.

Л-ё-л-и-к : ЛЮБОЙ человек может оказать себе сам АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЯ "продавцам отдыха" ни копейки за эти услуги и имея, при этом еще и возможность выбора на порядки больше

Какая-то сквалыжная, на мой взгляд, позиция. Я могу сколотить табуретку - но предпочту переплатить в ИКЕЕ за готовую, я могу вырастить сам картошку - но переплачу в супермаркете за покупную, я могу добыть огонь вручную, но я переплачу компании Cricket за зажигалку. Потому что мне так УДОБНЕЕ. И тур я возьму пакетный, ничуть не задумываясь, переплатил я кому-то или нет, ибо если цена устраивает и продавца, и покупателя, речи о переплате быть не может. Ибо выбор у меня есть. И выбор оператора, и выбор отеля, и всего прочего. Взять машину напрокат можно и в пакетном туре. Заказать индивидуальную экскурсию или отправиться узнавать мир самому - тоже. А вы всё заладили "Переплачивая, переплачивая". Нравится вам принципиально ездить самому - ради бога, мне же кажется более удобной позицией возможность в каждом конкретном случае выбирать между самостоятельной поездкой и пакетом.

Redaktor :мне же кажется более удобной позицией возможность в каждом конкретном случае выбирать между самостоятельной поездкой и пакетом.

+100500

Redaktor : Какая-то сквалыжная, на мой взгляд, позиция.

В чем смысл скволыжности? Считать деньги, тем более свои, вполне нормально.

Redaktor : Я могу сколотить табуретку - но предпочту переплатить в ИКЕЕ за готовую, я могу вырастить сам картошку - но переплачу в супермаркете за покупную, я могу добыть огонь вручную, но я переплачу компании Cricket за зажигалку. Потому что мне так УДОБНЕЕ.

В своих самых первых постах я писал простую формулу баланса: усилия-качество-цена. Этим все было сказано.

Redaktor : И тур я возьму пакетный, ничуть не задумываясь, переплатил я кому-то или нет, ибо если цена устраивает и продавца, и покупателя, речи о переплате быть не может. Ибо выбор у меня есть. И выбор оператора, и выбор отеля, и всего прочего. Взять машину напрокат можно и в пакетном туре. Заказать индивидуальную экскурсию или отправиться узнавать мир самому - тоже.

Так и ради бога.=D Или я где-то написал, что этого делать нельзя или нельзя делать конкретно Вам?=D

Redaktor : А вы всё заладили "Переплачивая, переплачивая".

Я опираюсь на свой собственный опыт. А он мне показал, что самому ездить обходится гораздо дешевле. И усилий особых прилагать не стоит.

Redaktor : Нравится вам принципиально ездить самому - ради бога,

Спасибо, мне дейсвительно нравится.

Redaktor : мне же кажется более удобной позицией возможность в каждом конкретном случае выбирать между самостоятельной поездкой и пакетом.

По моему я что-то упустил. С первых постов, повторюсь, я говорю, что каждый поступет так, как считает нужным для себя. Я высказал лишь свое мнение. Спасибо, что обратили на него внимание. Значит оно актуально.=D
Пы. сы. Последний пример, когда Михаил предлагал туры по 200 Евро в Италию с человека на 3 дня в Римини или в Рим. Других городов не было в принципе по такой цене. Я реально заинтересовалсяю В итоге вышел "пшик". Я сам обратился по указанной им ссылке и ничего не получилось. Занялся сам и 3 ночи в Вероне с перелетом на двоих из Москвы прямым рейсом в гостинице 3* с завтраком чуть меньше 16 000 руб (правда оплата номера по факту и может измениться курс Евро к Рублю). Аренда автомобиля отдельно. супруга сейчас в Москве. Заказывала бы из своей страны, было бы еще дешевле. Так и смысл в предложенном Михаилом пакете? если он не только не сработал, но и не подтвердился. Как я писал ранее, в Турцию, Египет и прочие Таиланды я давно и принципиально не езжу. Я не любитель экзотики и царящих там нравов.
Пы. Пы. Сы.
Когда у нашего шефа хорошее настороение и мы добились каких-то результатов. то он просто фрахтует самолет. Собирает ряд сотрудников с супругами и мы летим на Лазурный берег или на Сардинию в один из его домов. И там наслаждаемся жизнью. За что ОГРОМНОЕ спасибо моему шефу. Но он знает, что мы это заслужили. а мы это знаем и нам приятно.

для Л-ё-л-и-к: Алексеевич при всём моём уважении- я задал конкретные вопросы, а ты как всегда налил воды и не ответил не на один из них.

Призрак Mixaaggyl :для Л-ё-л-и-к: Алексеевич при всём моём уважении- я задал конкретные вопросы, а ты как всегда налил воды и не ответил не на один из них.

Майкл. Я тебе ответил БОЛЕЕ чем конкретно. Расписывать каждый пункт твоего вопроса я н-е х-о-ч-у. Не нравится ответ? Извини. Если ты не понял ответов? Извини. Или обратись к Васе Гайкину. Он тебе без "воды" все конкретно и доходчиво объяснит.=D Хотя подоплека твоих "телодвижений" мне понятна.=D Расслабься и получай удовольствие. Я тебе завидую (особенно твоей венгерской бане) сам через 2 дня поеду отдохнуть. Но прада всего на 3 дня. Спокойной ночи Майкл и не делай своих очередных "глупостей". Но.....хозяин, как говорится. барин.=D

ЛАДНО, НЕ ПОЛЕНЮСЬ- ОТВЕЧУ ДЕТАЛЬНО!

Майкл, дружище, отвечу просто. Все описанные тобой бронирования и прочие услуги типа оформления медецинской страховки, визы или организации экскурсии ЛЮБОЙ человек может оказать себе сам АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЯ "продавцам отдыха" ни копейки за эти услуги и имея, при этом еще и возможность выбора на порядки больше, чем при обращениик в "по".

Услуги ТО, ПО, ТА это не переплата, а отимизация денежных расходов туриста в меньшую сторону.Мед страховка стоит в пакете что то порядка 5 долларов,трансфер порядка 10 долларов, визу действительно можно сделать самому и это будет дешевле- экономия порядка 20 евро.Про авиабилеты и гостиницу я молчу- не раз объяснял почему и из за чего в пакете они получаются дешевле, НО суть не в этом я вообще ничего про эти услуги не писал, а задал совершенно другие вопросы.

Как я писал выше, ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс "по", на данный момент, это дешевые авиаперелеты.

Не только- ещё контрактные цены с отелями из за которых пакет получается дешевле чем самостоятельная поездка во всё тоже самое.

Но за это, как ты написал выше, приходится терпеть массу неудобств (задержка рейса в 95% случаев в том числе).

Я бы сказал в 20% случаев- я попал в эти 20%, но я не жалуюсь обычная ситуация.

Эта ситуация будет длиться до того момента, пока чартерные перевозки не приравняют к регулярным.

Их уже практически приравняли и чартерный перевозчик несёт всю ту же ответственность , что и регулярный.К слову сказать у регулярных рейсов тоже существуют задержки, но реже.Перенести рейс с отнятием ночи проживания в отеле чартерный перевозчик не может.

Наше правительство собирается сделать это каждый год и каждый год не делает. Видимо, хорошо лоббируется (проплачивается) этот вопрос, потому как, если это случится, стоимость на чартеры будет ровно такой же, как и на регулярные рейсы.

Не будет так как чартерный рейс это рейс туроператора, который выкупил их Крупным оптом у авиакомпании и цены ставит на них ТО, а из за огромной конкуренции в отросли чартерный рейс всегда будет дешевле. К слову сказать не корректно говорить про чартерные рейсы как о каком то подвиде авиаперевозки, так как чартерный рейс всегда идёт в турпакете и за редким исключением ТО продают эти билеты отдельно.

Именно по этому, все дискаунтеры, летающие в Москву при сохранении массы неудобств, присущих авиадискаунторам, продают билеты по ценам прямых рейсов. Тех, кто этого делать не хочет..........просто не пускают в страну под предлгом межправительственных соглашений о назначенных перевозчиках и их количестве.

Монополии с гос интересом контролируются это факт и наша страна не одна в этом грешке

Хотя, возвращаясь к вопросу о цене (если только не брать массовые направления Турция, Египет, Таиланд в высокий сезон, хотя и там ситуация по тихонечку меняется), припланировании наших поездок в Европу в ту же Испанию НИ ОДИН "по" НЕ СМОГ предложить нам конкурентную цену на отдых через них. На данный момент самостоятельная организация обходится нам (в сезон) ВСЕГДА почти в 2 раза дешевле. А уж когда супруга заказывает гостиницы или авиабилеты из страны своего гражданства.............

Твой выбор, но то ли я идиот но проработав в туризме 10 лет никак не могу себе сделать тур самостоятельно дешевле чем через ТО и к слову сказать к Турции, Египту и Таиланду надо прибавить ещё штучик 30 массовых направлений.

Ну желаемый сервис................=D Хотелось бы, чтобы "по", кроме оказания посреднеческих услуг по бронированию и впариванию дорогущих экскурсий, еще бы и занимались туристами а местах. Помогали бы им решать возникающие вопросы.

А сасмлстоятельно тобой кто то занимается на месте, хотя очевидно, что за свой самостоятельный выбор тебе приходится переплачивать?

Так что Майкл, у любимых тобой "по" в примуществах стоимость перелета чартером на массовые направления , страх россиян перед заграницами, слабое владение ими иностранными языками и больше ничего.

Они не мной любимые, а любимый 98% процентами Россиян выезжающими на отдых за границу.Не все себе могут позволить самостоятельный туризм- смирись с этим фактом.

Ну а у людей, которые не хотят терять двадцатку и терпеть неудоства, он с лихвой компенсируется за счет экономии на оплате ненужных услуг от "по". Опять же ты, как сотрудник "по". покупаешь пакет по себестоимости. Или ты всем его так продаешь? Без наценки?

20 тыс экономии это за минусом моей комиссии от ТО разумеется.

А насчет дешовых поездок в Европу за 19 000 руб на автобусе. Все помнят историю с парнем в Италии, когда его гид посреди дороги в Венецию высадил? При самостоятельной организации такое просто не возможно.

Возможно, но мы не говорим здесь про экскурсии и я не однократно писал, что бронировать Экскурсии через ТО экономически необоснованно- это всегда получается дороже чем поехать куда то самому-РЕЧЬ то про экономичесскую выгоду турпакета, а не об услугах на месте.

Пы. Сы. Кстати, смотрели с женой куда поехать на прошлые выходные в Европу на 2-3 дня. Так вот, приличная гостиница в Вероне 3* на 3 ночи с завтраком, перелет туда-сюда "S7" из Москвы обходится на двоих (только не падай) в 16 000 руьлей. Полетим на следующие выходные. поскольку обещанного от тебя пакета по 200 Евро с носа я так и не дождался.=D

Что тут скажешь-хорошая цена, жаль что такие спецпредложения не постоянны.По поводу обещанной Италии я же бросал ссылку на сайты в теме неожиданно! Все спецы выкладываются на сайтах с ежедневными обновлениями и доступны любому человеку.Каждому когда то изъявившему желание куда то поехать я не могу прислать что то индивидуально и не располагаю таким кол. свободного времени, да это и не нужно-для этого есть сайт и моя личка и почта на этом форуме ДЛЯ ДРУЗЕЙ или масса сервисов по бронированию на сайте ДЛЯ ВСЕХ.

для Призрак Mixaaggyl: Часть первая.
Майкл. Снова городишь не нужный "огород". Попробую объяснить свое понимание отдыха, способов его организации и мое отношение к ним. Майкл, с воображением у тебя все в порядке (в хорошем смысле этого слова в том числе =D), так что попробуй представить некую сравнительную таблицу или блок-схему алгоритма действия. И так, по порядку.
Есть некоторый отрезок свободного времени (отпуск, вэкэйшен, сумма отгулов-не суть важно), некая сумма свободных денежных средств и желание провести этот отрезок времени с удовольствием в каком-нибудь уголке страны или земного шара в принципе. Начинаем алгоритм действия. Пока сознательно не разделяю отдых в Европе и других частях света. Также пока сознательно не указываю причины обращения к "по".
От квадратика (или прямоугольника) "ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ" рисуем две стрелки: "самостоятельная организация" и "обращение к по". Начинаем сравнивать. Первое отличие заключается в том, что присамостоятельной организации ВЫ можете выбрать АБСОЛЮТНО ВСЕ, что будет Вашей душе угодно. При обращении в "по" ВЫ сможете приобрести ТОЛЬКО УЖЕ ЗАРАНЕЕ СФОРМИРОВАННЫЕ "ТО" ПАКЕТЫ, которые могут не совпадать с Вашими пожеланиями или ожиданиями. Если Вы хотите приобрести у "по" тур с индивидуальными условиями с индивидуальным выбором, то Вас автоматически переводят в разряд индивидуального туриста с соответсвующим повышением оплаты. То есть Вы изначально лишены возможности ВЫБОРА и теряете свою индивидуальность уже на первом этапе.
Далее рассмотрим и сравним услуги и их стоимость. Итак. Для осуществления поездки необходимо наличие ряда условий: медецинская страховка, виза, билеты на транспорт, трансфер из точки прибытия в точку базирования и обратно, место базирования. Начинаем сравнивать. В случае медицинской страховки, при самостоятельной покупке, ВЫ может выбрать ЛЮБУЮ страховую компанию, имеющую права оказывать услугу по страхованию Россиян за рубежом, приемлемую Вам по ценею В случае покпки у "по" Вам будет предложен выбор из несколькихстраховых компаний, с которыми "по" работает. Предполагаю, что сейчас "по" не возражают против того, чтобы турист осуществил покупку страхового полиса самостоятельно. Медицинская страховка является одним из условий для получения визы. Набор документв для получения визы в консульском отделе посольства страны Вашего предполагаемого посещения (за исключением стран с безвизовым режимом для Россиян) АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЙ и при самостоятельной организации отдыха и при обращении в "по" и собираете этот пакет Вы и в том и другом случае САМОСТОЯТЕЛЬНО. Далее идет сдача документов на визу в визовый центр. В случае самостоятельного обращения в визовый центр, Вы платите консульский сбор и все. При передаче документов на визу через "по" Вы тоже можете ограничится только визовым сбором, но большинство "по" берет комиссию за так называемые "ноги" или учитывают дополнительную стоимость в сумее оплаты за их услуги по организации Вашего отдых. И в том и другом случе вероятность получения визы так и вероятность отказа в ней АБСОЛЮТНО одинакова (если только все делается по правилам и в законном порядке). Пока особых различий, кроме лишения права выбора страховой компании и получения многими "по" дополнительных денег от Вас за оформление визы , нет. Так как и в первом и во втором случае ВЫ ВСЕ делаете самостоятельно, без какого-либо участия "по". Ну и, опять же, обозначенное ранее разница, что самостоятельно ВЫ выбираете то, что ХОТИТЕ, а при обращении к "по" Вы берете, что ДАЮТ. К сожалению для многих-эта разница является не существенной.=D
Майкл, к сожалению, должен прерваться. Обед закончился, надо поработать. Сегодня день очень загруженный. Даже с Груней поговорить в другой ветке не могу. Хотя и обещал ей вчера. Как появится время сегодня, продолжу. Дальше будет интереснее.=D

Л-ё-л-и-к : Хотелось бы, чтобы "по", кроме оказания посреднеческих услуг по бронированию и впариванию дорогущих экскурсий, еще бы и занимались туристами а местах. Помогали бы им решать возникающие вопросы.

Ну тогда стоимость турпакета станет ещё выше...увы, но в стоимость готовых турпакетов не входят услуги нять, носильщиков, переводчиков, психотерапевтов, психологов и т д

Л-ё-л-и-к :услуги типа оформления медецинской страховки, визы или организации экскурсии ЛЮБОЙ человек может оказать себе сам АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЯ "продавцам отдыха" ни копейки за эти услуги и имея, при этом еще и возможность выбора на порядки больше, чем при обращениик в "по".

Вы не переплачиваете за услуги , а оплачиваете услуги... кстати сущие копейки! а зачастую даже выигрываете в цене. Интересно кто Вам отказал в выборе и почему?
Вы правы, что экскурсии у операторов стоят неоправданно дорого, но научите меня как самостоятельно сделать себе визу или организовать экскурсию АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО?

Л-ё-л-и-к :Ну а у людей, которые не хотят терять двадцатку и терпеть неудоства, он с лихвой компенсируется за счет экономии на оплате ненужных услуг от "по". Опять же ты, как сотрудник "по". покупаешь пакет по себестоимости. Или ты всем его так продаешь? Без наценки?

А какие ненужные услуги Вы оплачиваете при покупке тура от ТО? Наценка и комиссия ТА не одно и тоже.... Все нормальные агентства продают туры без наценок, по цене оператора. Эти цены может каждый увидеть на сайте оператора.

Л-ё-л-и-к :Некоторое время назад один из уважаемых форумчан (Vasiliy P. Gaikin) реально просвятил меня по сути и причинам отвратительной работы 90% "ПО" (продавцов отдыха). Вся "прелесть" ситуации заключается в том, чтозадача "ПО" впарить Вам за деньги пакет, состоящий из заказа гостиницы, покупки (в 90% случаев) авиабилета на чартерные рейсы и оказания ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПЛАТНЫХ услуг, а именно трансфер от аэропорта в гостиницу и обратно (в 90% случаев входит в пакет), покупка медецинской и прочих "мутных" страховок (типа страховки от не выезда), оформление визы (при поездке в страны, не имеющие безвизовый режим с Россией), впаривание безумно дорогих экскурсий на месте и........................ЭТО ВСЕ

Но при этом Василий не столь категоричен в отношении к ТА, нежели Вы. И отправляясь в тот же Египет на отдых, как правило покупает пакет.

Л-ё-л-и-к :Все положительные моменты, которые связаны с участием представителей "ПО" в помощи и решении проблем, возникающих у туристов, зависят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от личных качеств сотрудника "ПО" или какой-либо мотивации со стороны "ПО" (что очень и очень редко).

Давайте конкретно - что у Вас было прописано в договоре с агентством, какие услуги были Вами оплачены, какие Ваши проблемы были обязаны решать менеджеры ТА - гиды, но не решили? Почему тогда Вы не обратились в суд с иском к агентству о непредоставлении ОПЛАЧЕННЫХ услуг?

Л-ё-л-и-к :Сам уже очень давно не пользуюсь услугами "ПО" по причинам полного отсутствия сервиса и ни чем не оправданной дороговизны пакетов.

О какой дороговизне идёт речь? Готовые туры на ближайшие даты - Кипр от 200е, Турция от 270уе, Египет от 320уе и т д И это с нормальными перелётами, а не семь дней на оленях....

для Тося Кислицина: Дождитесь окончания моего ответа Майклу. Не бегите в переди паравоза.=D

для Л-ё-л-и-к: Прежде чем продолжать -прошу заметить, что я не против самостоятельного отдыха и даже более того без сомнения если отправиться в какие то неизведанные маршруты- такой отдых и путешествие будут экономически обоснованы,НО на данный момент ТО которые ставят чартерные рейсы туда сюда, а также выкупают блоки мест на регулярных рейсах и имеют контрактные цены с отелями-ЭТО САМЫЙ ВЫГОДНЫЙ ОТДЫХ В РОССИИ и как не крути дешевле самостоятельно не получается,но если человек собрался например в США или Новую Зеландию или ЮАР или ещё какое то не массовое направление конечно выгодней планировать всё самому- хотя самостоятельно всё равно не получится-просто то что приверженцы самостоятельного отдыха называют самостоятельным в 90% это те же бронирования через ТО- только отдельными услагами, а не турпакетом.
В свете того, что мы выяснили, что отдых с ТО получается самым дешёвым в нашей стране на сегодня, не совсем понятно какой такой ты сервис хочешь от ТО, помимо забронированных услуг ОТЕЛЬ И ПЕРЕЛЁТ?Почему ты НЕ требуешь этого сервиса от букинга или других аналогичных систем бронирования по факту ЯВЛЯЮЩИМИСЯ ТАКИМИ ЖЕ ТО?
Почему ты не требуешь сервиса от регулярных авиакомпаний типа Аэрофлота и Эмирэйтся- редкий отстой кстати говоря которым многие чартеры дадут фору.
Тося правильно подметила, что психологи, няньки, переводчики и прочие ненужные атрибуты в состав путёвок не входят и на хрен такие услуги не нужны.
Ты пойми, что от ТО ты должен требовать только два момента отель и перелёт-БОЛЕЕ НИЧЕГО

Это какие чартеры лучше регулярок? Разрешите уточнить, может пригодится.

Л-ё-л-и-к :для Ефимыч: Некоторое время назад один из уважаемых форумчан (Vasiliy P. Gaikin) реально просвятил меня по сути и причинам отвратительной работы 90% "ПО" (продавцов отдыха). Вся "прелесть" ситуации заключается в том, чтозадача "ПО" впарить Вам за деньги пакет, состоящий из заказа гостиницы, покупки (в 90% случаев) авиабилета на чартерные рейсы и оказания ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПЛАТНЫХ услуг, а именно трансфер от аэропорта в гостиницу и обратно (в 90% случаев входит в пакет), покупка медецинской и прочих "мутных" страховок (типа страховки от не выезда), оформление визы (при поездке в страны, не имеющие безвизовый режим с Россией), впаривание безумно дорогих экскурсий на месте и........................ЭТО ВСЕ. Ко всему остальному "ПО" не имеют и, что самое не приятное, не хотят иметь ни какого отношения. Им плевать абсолютно на все, поскольку в России на прочь отсутствует конкуренция. Все положительные моменты, которые связаны с участием представителей "ПО" в помощи и решении проблем, возникающих у туристов, зависят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от личных качеств сотрудника "ПО" или какой-либо мотивации со стороны "ПО" (что очень и очень редко). Иными словами, задача "ПО" заключается ТОЛЬКО в продаже Вам посреднеческих услуг при покупке проживания в гостинице и билетов на самолет, поезд, автобус и т. д. Некое исключение составляют круизы. Схема покупки пакетного тура экономически оправдывает себя при покупке на массовые направления типа Таиланд, Турция, Египет. Во всех остальных направлениях самостоятельно организованная поездка обходится гораздо дешевле (до двух раз порой) и без нервотрепок с "ПО". Хотя сейчас и на массовых направлениях появляется возможность огранизовать свой отдых самостоятельно дешевле, чем покупка пакета у "ПО". Вся проблема упирается ВСЕГО ЛИШЬ в стоимость авиаперелета (на дальние направления в основном).
Пы. Сы. Сам уже очень давно не пользуюсь услугами "ПО" по причинам полного отсутствия сервиса и ни чем не оправданной дороговизны пакетов. Но понимание принципов и основ их работы пришло именно после объяснения на данном ресурсе. Для меня, было своего рода открытием, когда мне объяснили причины подобного сервиса, точнее полного его отсутствия.

Все это я понимаю-душу-то излить хочется.Есть у меня куда поехать и без туроператора(у сына квартира в Хургаде)-жену хотел освободить от готовки пищи,мытья посуды и стирки.

andrs :Это какие чартеры лучше регулярок? Разрешите уточнить, может пригодится.

Уточню: не лучше, но и не хуже. А так - пожалуйста: A3 ****, где **** - четырёхзначное число.

andrs :Это какие чартеры лучше регулярок? Разрешите уточнить, может пригодится.

Трансаэро к примеру.Уральские авиалинии очень ничего.
Вы поймите, что любой регулярный авиаперевозчик может заключить договор с ТО и стать чартером- самолёты от этого не меняются и авиакомпания тоже не смотря, что рейс становится чартерным.
Есть конечно чисто чартерные перевозчики, к примеру Пегасовский Норд Винд,отстой тот ещё- тут без вопросов,но в основном большая часть Российских авиаперевозчиков совершает как чартерные рейсы, так и регулярные.

для Л-ё-л-и-к: Алексеевич ты таксы то не забыл прибавить к своей Сибири? На твои даты получается только билет туда и обратно в Верону с человека 12330 руб умножим на два получается 24660руб билеты на двоих.Какой ты там отель забронировал я не знаю, но уже не получается твоих 16 тыс на двоих.
Ты в следующий раз когда что то придумываешь давай ту инфу которую нельзя проверить или пиши что то типа урвал последние два билета по акции.

Призрак Mixaaggyl :для Л-ё-л-и-к: Алексеевич ты таксы то не забыл прибавить к своей Сибири? На твои даты получается только билет туда и обратно в Верону с человека 12330 руб умножим на два получается 24660руб билеты на двоих.Какой ты там отель забронировал я не знаю, но уже не получается твоих 16 тыс на двоих.
Ты в следующий раз когда что то придумываешь давай ту инфу которую нельзя проверить или пиши что то типа урвал последние два билета по акции.

Майкл, не тупи. Есть разница смотреть за 2 дня до вылета, как ты или за почти что месяц.

andrs :Это какие чартеры лучше регулярок? Разрешите уточнить, может пригодится.

Тут я предположу, что Ваш аппонент имел ввиду бизнес-перелеты при заказе самолета целиком под нужды конкретного человека (или не многочисленный группы конкретных людей, которые не хотят лететь в общей массе регулярными рейсами, даже бизнес- или первым классом, а предпочитают и имеют возможность заказывать отделный самолет) в конкретную точку земного шара. Как не издевательски или смешно это звучит, но подобные перелеты также именуются чартерными.=D Толко разница между подобными "чартерами" и горячо любимыми Майклом чартерами как до Луны на ракете или на четвереньках.=D
Пы. Сы. Рейсы на своих собственных бизнес-джетах или самолетах не в счет. Это несколько другая история.

Призрак Mixaaggyl :

andrs :Это какие чартеры лучше регулярок? Разрешите уточнить, может пригодится.

Трансаэро к примеру.Уральские авиалинии очень ничего.

Да уж, сравнивать старые БУ самолеты Уральских авиалиний а АФЛ- смешно, да и у Трансов всего несколько более-менее новых самолетов, которые вряд ли часто ходят под чартером.
Про уровень сервиса этих двух компаний я вообще говорить не хочу.

andrs :

Призрак Mixaaggyl :

andrs :Это какие чартеры лучше регулярок? Разрешите уточнить, может пригодится.

Трансаэро к примеру.Уральские авиалинии очень ничего.

Да уж, сравнивать старые БУ самолеты Уральских авиалиний а АФЛ- смешно, да и у Трансов всего несколько более-менее новых самолетов, которые вряд ли часто ходят под чартером.
Про уровень сервиса этих двух компаний я вообще говорить не хочу.

Хрен знает, но Трасаэро признана лучшей Авиакомпанией в восточной Европе и новейших судов у них тьма и по чартерным перевозкам они впереди всех.
По поводу АФЛ Ваш покорный слуга имеет честь обслуживать пару десятков сотрудников АФЛ и эти сотрудники в один голос кричат Всё что угодно- любой чартер только не не родной АФЛ0 наверно им лучше знать.
Очень Вас прошу Вы не пишите о том о чём не знаете, а имеете лишь отдалённое представление.