Еще раз о визах. Самостоятельно или через турфирму

Не раз приходилось слышать мнение, что, дескать, сделали бы все сами, но ведь визу надо получать, а это, дескать, сделать без помощи турфирм сложно или практически невозможно. На самом деле, получение визы (имеется в виду нормальное, вполне законное получение визы, например, под бронь отеля) - это совершенно ординарная процедура. А благодаря тому, что по всей стране открываются визовые центры государств-участников Шенгенского соглашения, отпадает необходимость стояния в очередях (в т.ч. и виртуальных - имеется в виду долгая предварительная запись в консульство), поездок в Москву, т.к. визовые центры есть не только в Москве и Петербурге. Кроме того, многие визовые центры принимают документы при помощи курьерской службы DHL, что также облегчает жизнь тем, кто живет в регионах.

Ниже напишу, что я больше всего не люблю при оформлении визы через турфирму.

1. Многие, если не все, турфирмы имеют тенденцию задерживать паспорт явно дольше срока, необходимого для самостоятельного получения визы. Т.е. то ли они сдают документы в посольство в последний момент, то ли посольства оформляют им визы дольше, чем индивидуалам, то ли не хотят отдавать, когда виза готова. Между тем современному человеку паспорт может быть нужен в любой момент для реализации других планов до турпоездки. При этом человек не только оказывается без загранпаспорта, у него оказывается меньше возможностей дослать недостающие документы, минимизировать потери, построить другие планы и т.д., да и вообще с какой стати турфирма задерживает мои документы, формируя пачку?

Между тем за шенгенской визой можно обращаться в посольство уже за 90 дней до даты поездки, чем многие самостоятельные путешественники и пользуются. В итоге более чем за два с половиной месяца они могут знать, пустят их в страну или нет, в то время как клиент турфирмы при существующей ныне практике узнает об этом за "щипаные" часы до поездки.

2. Время от времени бывает, что специалисты турфирм, действуя по шаблону, отказываются брать у туристов дополнительные документы (например, по использованию предыдущей визы или по финансам), а потом именно их и не хватает, в результате отказ.

Кроме того, то ли из-за того же шаблонного мышления или, уж, не знаю чего - некомпетентности, непонимания или элементарной лени - неохота ознакомиться с документами и изучить матчасть - появляются глупости, в т.ч. и на этом форуме о мифическом шенгенском правиле "первого въезда". Огромное человеческое спасибо замечательному Altedo, который не раз указывал таким "спецам" на их неправоту. Я же не поленюсь и скажу еще раз, что никакого "правила первого въезда" как основного не существует и не существовало никогда. Есть правило страны основного назначения, т.е. той, где предполагается провести наибольшее число ночей. И если только такую страну определить невозможно (когда в разных странах предполагается провести равное количество ночей), за визой следует обращаться в страну, которая является первой на маршруте. А для изучения матчасти привожу ссылку на Визовый кодекс ЕС. Документ совершенно открытый и по этой ссылке на русском языке: http://eulaw.ru/content/visa-code .

3. Время от времени фирмы представляют в посольства подложные документы и заведомо ложные сведения - это чаще всего бывает, когда продается неполный турпакет и фирма не хочет возиться с дополняющими недостающее звено документами клиента. Риск такого подхода очевиден, да и противен он законопослушным гражданам, тем более при отсутствии какой-либо необходимости.

4. Если самостоятельно заполняющий анкету путешественник может ошибиться в "стратегии и тактике" заполнения анкеты, то специалист - в данных путешественника, сроках поездки и т.д.
При самостоятельном обращении, например, в визовый центр посольства соискателю визы всегда помогут заполнить необходимые документы и если что не так, ошибки будут исправлены. Из собственного опыта. В декабре подавала документы на очередную визу в испанский визовый центр. Указала, что виза нужна на 90 дней (заполняла как год назад). Менеджер ВЦ сказала, что в моем случае надо сразу указывать, что виза нужна на 2 года.
В общем, дополнительное звено между соискателем визы и консульством либо визовым центром - выше вероятность ошибок.

5. Как минимум иногда (а может быть и никогда) турфирмы не проверяют выданные визы на наличие ошибок. Между тем, ошибки бывают (например, даты на месяц позже), что в совокупности с выдачей документов накануне вылета или вообще в аэропорту приводит к понятным фатальным для поездки последствиям.

Пример из жизни. Моя подруга в свое время приобрела тур в одном ТА. Документы, как водится, выдали накануне вылета поздно вечером. Курьер, видимо, не проверил или плохо проверил их паспорта. Дата начала действия визы в паспорте была ровно на месяц позже начала поездки. Моей подруге повезло, что у нее был вечерний вылет, и она успела самостоятельно провзаимодействовать с консульством для коррекции визы. А если бы документы были выданы в аэропорту, или был бы утренний рейс или выходной день, то понятно, что было бы с этой поездкой.

6. При оформлении через турфирмы больше вероятность утраты документов (курьер выронил, выдали не тому курьеру и т.д.)

Для тех, кто успел подзабыть, я напомню о замечательной истории о краже паспортов клиентов турфирмы из чешского визового центра в ноябре 2008 года. Тогда паспорта по подложным документам выдали не курьеру турфирмы, а неизвестному мужчине. Новость тогда проходила по лентам многих информационных агентств. Ссылка на новость, например, здесь: http://www.newizv.ru/lenta/102566

Кроме того, мне известен по крайней мере один случай, когда курьер турфирмы на глазах моей знакомой выронил чей-то паспорт и вернулся за ним только после того, как она ему на это указала.

В общем, наличие такого факта в моей малой выборке безусловно означает существенную вероятность в большой выборке. Кстати, вот еще ссылка в тему: http://www.ljpoisk.ru/archive/1032670.html

Словом, человеческий фактор на потоке - не самая лучшая вещь!

Слава всевышнему, что скоро россияне будут безвизово ездить в страны бывшего Шенгена. Вероятно потом, будет актуална другая тема. Например, пешком до Рима или Аэрофлотом в багаже. При этом можно съэкономить порядка 30 евро! Дискуссия будет и потом, это точно

Больше всего меня сражает, когда люди, которые ездят самостоятельно начинают комментировать работу тур.фирм, какие там ошибки и недостатки.
Уважаемая Маджита, вот простите, откуда у вас такие замечательные сведения?)))) Мне уже становится забавно вас читать, в последнее время.
Во-первых, ТО сейчас оформляют визы четко и быстро. Например, когда мне вдруг резко хочет поехать в Грецию, я себе не отказываю, поскольку Музенидис делает визы за 3 дня, и работают они потрясающе четко. Никогда не держат паспорта и отказов по визам нет. А сама я не успею открыть себе шенген, за такой короткий срок. Хотя поверьте опыта предостаточно.
Во-вторых, какой тур.фирме нужен геморрой с клиентами, которые не уедут потому что безголовый курьер потеряет паспорт, тем более что тут вина тур.фирмы налицо, и судебный тяжбы обеспечены, ну уж не в деревне живем, правда смешно...
В-третьих, если уж хотите факты, то у меня они не из Инета и не выдуманные. Например, у моей клиентки, очень хорошей были отказы по британской визе, не могла она ее получить сама....хотя до этого у нее было уже две визы, а тут отказывают и все.... А вот Холидай М в рамках очень недорогого тура, эту визу сделал.
В-четвертых, я лично получала массу шенгенов сама. А сейчас не вижу в этом смысла, поскольку через ТО мне проще и быстрее. Я просто страшилки про плохие тур.фирмы в интернете не читаю, а основываюсь на опыте работы своем и коллег.
Примеров могу привести массу. Но уже не хочу. В Итальянской теме вы обозвали людей стадом, и проигнорировали мои слова к вам, написанные после этого, а ушли в литературные изыски на тему "Города Италии покорили мою душу". В этой теме начали рассказывать как работают тур.фирмы. Ой, что же будет дальше?)))))

БэЭрЭм, на мой взгляд, оснований для многих Ваших высказываний в моем постинге нет.
По задержке оформления виз и возврата паспортов настоящим покупателям турпродукта (а не фиктивным, которым оформляется только виза) - личный опыт (очевидно, что самостоятельно я езжу не всю жизнь и не везде) и опыт моих друзей. Кстати, технологию "формирования пачки" подтвердил и мой друг, который непосредственно работает в турбизнесе.
Случай с оброненным паспортом и случай с ошибочными датами мне известны из первых рук (как, собственно, и было написано).
История с клиентами турфирмы в чешском визовом центре довольно широко освещалась и "в оффлайне" - в газетах, по радио, было официальное подтверждение от РСТ.
Да и вообще смешно видеть пренебрежение интернетом как источником информации в интернете же
По итальянской теме - давайте вернемся в проблемную ветку. Если найдется кто-то, кто принял моё высказывание на свой счет и обиделся - готова извиниться.
Да, кстати, Majita произносится "Махита".

для Majita:
Насчет Маджиты, кстати, как произносится не знаю))) Но J читается в закрытом слоге на англ.именно так. Я в общем-то знаю ваше Имя, так что могу обойтись и без ников. Так вот, вернусь к теме.
Я не могу понять одну вещь, может вы мне поясните. Для чего вы постоянно пытаетесь сделать упор на плохую работу тур.фирм. Вот казалось бы, ветка о самостоятельных путешествиях. Ну напишите вы, как вы чудесно получаете визы самостоятельно, расскажите где можно сдавать документы напрямую, где через визовые центры, сколько это стоит и т.д. и т.п.
Дальше, не поверю, что у вас не было проблем при самостоятельном оформлении шенгена. Привожу пример, собственный. Пару лет назад получаю шенген в визовом Бельгии, звонок, срочно приезжайте..... Приезжаю. У вас фото не соответствует.... Вот уж поверьте мне я знаю все требования к фото, начинаю спорить и мне прямым текстом говорят, а вот у нас сейчас принимают другого формата, на который настроен аппарат, стоящий в конце зала)))) Думаю, не стоит развивать тему...
На самом деле у меня есть масса примеров, в которых можно продемонстрировать придирки к самостоятельно сдающим.....
Но даже не это главное. Я могу сказать, что зацепило лично меня в вашем посте. Вот почитают люди, которые самостоятельно все равно не поедут, есть такие поверьте, но при этом еще и через тур.фирму побояться, а то вдруг паспорта и правда потеряет странный курьер....о котором вот там на форуме Махита пишет..... Так что от ваших постов пользы никакой.... А вот благодаря моей работе, работе моих коллег, в этом году все же добавился % людей посетивших Европу.
А вы уж очень агрессивны.... Там стадо, там неучи....задумайтесь.... Или чтобы вы поняли наконец о чем я, мне нужно начинать свои посты вот так:
"Раньше я ездила самостоятельно, но увидев на форуме, как это негативно влияет на личность, делает человека высокомерным, заставляет его неуважительно отзываться о других людях, резко передумала ездить сама и поэтому открыла собственную тур.фирму".

По стартовой статье полезная информация, кроме страшилок. Это уже вне правил. Хотя личный опыт большая штука. но кажджый из ветеранов форума обязан осознавать, о двух сторонах полезности информации, когда двигаешь свою версию, не надо на пальцах обвинять другую или другие версии.
По Нику - это можно в транслите проверить, получится Майита, по английски, соответственно Маджита. По итальянски как не знаю. Если есть принципиальная разница, то может по-русски писать Ник?

для BRM:
Страшно даже подумать, что бы Вы написали в ответ на какую-нибудь публикацию типа "10 вещей, которые не любят мужчины в женщинах" Неужели тоже кинулись бы доказывать, что лично к Вам ничего не относится?
для VAKA:
Надеюсь, что посыл по поводу обвинения другой версии относился не ко мне. В итоге, на мой взгляд, получилось замечательно: читатель прочитает мой постинг, постинг БэЭрЭм и придет в равновесие.
По поводу ника - подумать, как Ваш ник будет читаться на немецком, опять же страшно Все-таки испанский поактуальнее будет, на сегодня третий в мире (данные из бумажного печатного издания). Да и Маха с картины Гойи "какбэ" намекает

Majita :для BRM:
Страшно даже подумать, что бы Вы написали в ответ на какую-нибудь публикацию типа "10 вещей, которые не любят мужчины в женщинах" Неужели тоже кинулись бы доказывать, что лично к Вам ничего не относится?

Забавно.....вы так замечательно выбрасываете суть из моих постов и пытаетесь отшутится.
Я еще раз подчеркну, что я считаю непозволительно называть людей Стадом, в коротких штанишках, судить о работе тур.фирм, не имея об этом реального представления, и проявлять высокомерие к людям.
Но! Увы и ах, у вас другое мировозрение, с которым я вас и оставлю. На самом деле, искренне неприятно что есть такие люди, но все мы разные.

Простите, я, возможно, не в тему, просто не знаю, где можно задать свой вопрос. Я всегда пользовалась услугами турфирм , но в прошлом году Франция открыла мне мультивизу на год, и я решила попробовать самостоятельное путешествие. Выбрала Венгрию. Билеты туда-обратно есть, отели забронированы (подтверждение по электронке), страховка будет. Просьба к знающим - расскажите, как проходит регистрация в аэропорту, какие требования, что спрашивают и, главное, кто, а то я со своим шенгеном просто растерялась.

для Natty30:
Как-то правда немножно не в тему. Ладно я тут отвечу, пусть потом модераторы перенесут, тут есть аналогичные темы.
Регистрация проходит, как обычно, даете паспорт, получаете посадочный и идете на посадку. По прилету на паспортном контроле у вас могут уточнить цель поездки, и попросить предоставить документы, подтверждающие бронь отеля, возможно обратный билет. Вы улыбаясь, рассказываете, что цель - туризм. И показываете документы. Главное не волноваться и все будет прекрасно.

В дополнение к предыдущему. Я бы рекомендовала Вам уточнить в авиакомпании, есть ли возможность зарегистрироваться через интернет. Сейчас у большинства авиакомпаний такая возможность есть. Удобнее все-таки ехать в аэропорт уже с посадочным талоном. Да и сами можете место выбрать. Правда, сесть на самые удобные места - первые ряды салонов и места у аварийных выходов - получается далеко не всегда. Впрочем, эти места, как правило, не доступны для бронирования при покупке билета, а при электронной регистрации может и повезти. Если зарегистрировались по интернету и есть багаж, то либо подходите на стойку, предъявляете посадочный и сдаете багаж, либо идете на стойку для заранее зарегистрированных пассажиров (drop off) и сдаете багаж там. Затем - все то, как описано выше.

На прилете идете по стрелкам. Сначала будет паспортный контроль, за ним уже зал выдачи багажа. На табло находите номер вашего рейса и номер транспортера, где будет выходить багаж. Находите свой чемодан и на выход. В Будапеште, насколько я помню, ходили маршрутные автобусы, которые стоили дешевле такси, но подороже общественного транспорта, и которые собирали людей и развозили по отелям. Но я там была давно, сейчас уже многие детали подзабылись.

И еще об одном требовании стоит напомнить или вспомнить. Багаж и ручная кладь. У большинства авиакомпаний норма бесплатного провоза багажа в экономическом классе - не более 20 кг багажа и до 10 кг ручной клади. Часто есть ограничения и по количеству мест, т.е. одно места багажа и одно место ручной клади на пассажира. К ручной клади предъявляются еще и требования по габаритам - размер ее не должен превышать 55х40х20 см. В аэропортах обычно стоят специальные габаритные рамки, такое "прокрустово ложе", куда должна поместиться сумка.

На спецконтроле могут попросить вытащить из сумки ноутбук и включить его (за рубежом, по крайней мере, в Испании, просят, у нас это было не всегда, но после взрыва в Домодедово, возможно, что и будут требовать), то же возможно с фототехникой (во всяком случае, когда в декабре летала в Питер, в Шереметьево Д просили включить-выключить фотоаппаратуру, объективы, правда, снимать и менять не просили)

для BRM: Если вы хотите обсуждать получение виз через турфирмы без оформления тура, то давайте не забывать, что в большинстве случаев - это прямой обман консульств. И даже оформление реального тура с целью поездки не туристической, а личной, или деловой - тоже является правонарушением. Поэтому рассказы из серии "моя знакомая сама визу получить не смогла, а получила через покупку дешевого тура" сродни рассказам "а я знаю, как ограбить банкомат, чтобы мне ничего за это не было"... Несколько не в формате, имхо...

Спасибо большое всем за ответы, я немного успокоилась. А то так ясно рисовала себе картину, как меня тормозят в аэропорту, я рыдаю на весь зал со своей мультивизой в зубах, пугая иностранцев, а моя подруга в ужасе мечется по ту сторону (она оформляет венгерскую визу сейчас)...
Еще раз - спасибо!

Не возьмусь высказываться "за" или "против" того или иного способа получения визы. Могу добавить только из личного опыта. Самостоятельно путешествую не так давно, за этот период шенген приходилось открывать четыре раза, и каждый раз в период "ажиотажа" (лето, НГ). Ну, не люблю я массовое скопление людей (наверное, пережиток советского детства ), по этому обращалась в турфирму. Правда, признаюсь, не "с улицы"- к знакомой знакомого. Но в Питере предостаточное количество фирм занимается подобной услугой, что стоит совсем небольших денег, и лично мне позволяет экономить время, хотя сама живу через дорогу от финского консульства. Конечно, добавлю что, питерский пример не показателен в силу географических причин. А т.к. большинство питерцев оформляет финский шенген, отказ, как правило, возможен только в случае явных нарушений визового режима.

Majita : На спецконтроле могут попросить вытащить из сумки ноутбук и включить его (за рубежом, по крайней мере, в Испании, просят, у нас это было не всегда, но после взрыва в Домодедово, возможно, что и будут требовать)

Маленькое уточнение по поводу ноутбуков: намного чаще, чем включить, их просят просто переложить перед просвечиванием из сумки в лоточек.

Кстати, Altedo интересно вопрос поставил. Сам я как-то не задумывался. Купил в "Музенидисе" путевку, они же и оформили визу. А когда еду самостоятельно, оформляю самостоятельно или через "Визовый центр". С "Визовым центром" все понятно, они имеют право оформлять визы всем желающим (за некоторыми исключениями). А имеют ли такое разрешение ТА и ТО, т.е. оформлять визы всем желающим без турпродукта? Если не имеют или вошли в сговор с отельными сотрудниками консульств - это ведь прямой обман консульства.

для BRM:
В итальянской ветке ( countries/italy/002664.html?p=2 ) дискуссия ушла далеко вперед, так что не буду ее портить, выскажусь здесь.
Думаю, что ни "стадом", ни "из этих детских штанишек" лично к Вам и тем более к Вашей бабушке не относилось и разумного повода для обид не создавало.
"Стадом" (все три раза в одной грамматической форме) - это способ перемещения, примерно как тевтонские рыцари атаковали клином или свиньей, что не делало ни их вместе, ни кого-то из них в отдельности ни клином, ни свиньей.
По второму вопросу вспомним Циолковского "Земля - это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели". В принципе то же самое, что и детские штанишки, ничего обидного. Если человек чувствует, что, научившись организовывать свои поездки не только с помощью турфирмы, но и самостоятельно, поднялся в своем внутреннем развитии на более высокую ступень, то это, согласитесь, его право. Кстати, думаю, что так чувствуют очень многие, да и Вы, освоив оба способа, явно стали внутренне более свободной.
Все это не исключает того, что турфирмы в некоторых случаях необходимы, и я даже продолжаю надеяться на Вашу благосклонность, если потребуется помощь

для yuriy555:
Кстати, слова "Визовый центр" тоже не всегда используются в одном и том же значении. ТС явно имела в виду визовые центры посольств, т.е. организации, имеющие не просто аккредитацию, а некий эксклюзивный договор с посольством (в большинстве случаев ООО "Интерштамп"). Соглашусь, что именно их разумно считать атрибутом самостоятельного путешествия, хотя любители экономии часто идут и еще дальше (это, кстати, к замечанию VAKA по поводу экономии: на самом деле выбор между помощью турфирмы и визовым центром - вопрос в основном не экономии, а степени свободы). При этом слова "визовый центр" обычно используются без кавычек.
С другой стороны, слова "визовый центр" иногда эксплуатируются, на мой взгляд недобросовестно, организациями и людьми, далекими от этого идеала - обычными посредниками без специальных полномочий. Обычно это достаточно просто понять по наличию или отсутствию ссылки на официальном сайте посольства.

Altedo :для BRM: Если вы хотите обсуждать получение виз через турфирмы без оформления тура, то давайте не забывать, что в большинстве случаев - это прямой обман консульств. И даже оформление реального тура с целью поездки не туристической, а личной, или деловой - тоже является правонарушением. Поэтому рассказы из серии "моя знакомая сама визу получить не смогла, а получила через покупку дешевого тура" сродни рассказам "а я знаю, как ограбить банкомат, чтобы мне ничего за это не было"... Несколько не в формате, имхо...

Андрей, ты меня как-то неверно понял. Я говорила об оформлении визы с покупкой тура, а не просто оформление визы. Я прекрасно представляю как работают визовые компании и это действительно опасно, так как если вдруг слетит "левая бронь билета" и проверят гостиницу, а там что-то не в порядке, то можешь нажить массу проблем. Я против оформления виз, через визовые агентства, так как имела очень негативный опыт. А с покупкой тура, никакого обмана нет, ТО предоставляет реальные документы, под реальную поездку. Рассказ про знакомую тоже как-то неверно понят. Ей британцы не давали визу, при самостоятельной подаче документов. А когда она приобрела тур, то сдавая документы через ТО, виза была получена. Я думаю ты знаешь, что ее дают на полгода, так что она спокойно дальше ее использует в личных целях. Ничего противозаконного тут нет.

адвокат Махитин :для BRM:
В итальянской ветке ( countries/italy/002664.html?p=2 ) дискуссия ушла далеко вперед, так что не буду ее портить, выскажусь здесь.
Думаю, что ни "стадом", ни "из этих детских штанишек" лично к Вам и тем более к Вашей бабушке не относилось и разумного повода для обид не создавало.
"Стадом" (все три раза в одной грамматической форме) - это способ перемещения, примерно как тевтонские рыцари атаковали клином или свиньей, что не делало ни их вместе, ни кого-то из них в отдельности ни клином, ни свиньей.
По второму вопросу вспомним Циолковского "Земля - это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели". В принципе то же самое, что и детские штанишки, ничего обидного. Если человек чувствует, что, научившись организовывать свои поездки не только с помощью турфирмы, но и самостоятельно, поднялся в своем внутреннем развитии на более высокую ступень, то это, согласитесь, его право. Кстати, думаю, что так чувствуют очень многие, да и Вы, освоив оба способа, явно стали внутренне более свободной.
Все это не исключает того, что турфирмы в некоторых случаях необходимы, и я даже продолжаю надеяться на Вашу благосклонность, если потребуется помощь

Вы знаете, когда я впервые прочитала высказывания Ольги в теме Как вы решили ездить самостоятельно, а там были фразы о недоучках в тур.агентствах, причем очень обобщенно. Т.е. если бы фраза была такая, я имела негативный опыт при обращении в тур.фирму, это было бы вполне нормально. Но там были фразы, чтобы я обращалась к недоучкам с тремя классами образования....Так вот я вспомнила людей, которые работают у меня в агентстве, людей с которыми я подружилась на туризм.ру и мне стало так неприятно....поскольку высказывание относилось ко всем и сразу. Но я сдержалась. Затем стали звучать слова про Стадо и т.п. Причем в теме, где человек изначально расспрашивал об организованной поездке, и вот тут, поверьте уже мне не захотелось философствовать на тему тевтонских рыцарей.
Знаете, я знаю несколько сфер, экономическую, тур.бизнес, языки и т.д., но при этом я никогда не позволю себе проявлять высокомерие по отношению к другим людям, которое демонстрирует Ольга, и тем более говорить оскорбительные вещи. Так что я вчера решила об этом сказать прямо. И искренне надеялась услышать что-то извините, я не то имела ввиду, а не про опрос, за что мужчины не любят женщин. Это сформировало мое окончательное мнение о ней, так что она мне больше не интересна, пусть выдает что хочет, жизнь всегда расставляет все на свои места, а жизнь это не форум, это серьезнее
Что касается помощи, никогда никому не отказывала, как говорится чем смогу.

для BRM:
Насколько я помню, трех классов образования в моих постингах не упоминалось Точно не хотела обидеть всех поголовно работников туриндустрии. То, как работают некоторые из них, мне очень нравится, например, всегда с удовольствием обращалась в "Центральное агентство путешествий", а когда мои знакомые работали в "Travel One" - то и туда тоже. Но если я чем-то лично Вас обидела, то прошу прощения. Тем более что все, кто написали по постингу между нами как тезками, могут загадывать желание, да и китайский Новый год на дворе

для Majita:
Мне действительно были неприятны определенные вещи, поэтому извинения принимаю и ввиду этого тему продолжать не буду. Надеюсь на дальнейшее взаимоприятное общение.

Здравствуйте. Планируем с семьей путешествие по Европе, подскажите пожалуйста, как проще получить визу.
Заезжать мы будем либо в Прагу либо в Варшаву поездом, поэтому получить визу надо именно там. Живу я не в Москве, поэтому ехать в посольство в Москву всей семьей очень затратно и долго.
Обращалась в турфирмы своего города, мне сказали что оформление визы в Чехию на 1 чел. обойдется 450евро, на 3х это почти 60тыс.руб!В некоторых других агентствах цены были ниже, но незначительно. не слишком ли это дорого??

И еще вопрос вдогонку, кто-нибудь оформлял визы в Австрию?? не подскажите примерно во что это обойдется??