А зачем они нужны, турфирмы?

Вот уже 15 лет активно путешествую. Как правило, на автомобиле. Объехал почти всю Европу, Мексику. И ни разу не прибегал к услугам турфирм. Не потому, что питаю к ним неприязнь. Просто не понимаю, для чего они нужны. Тем более сейчас. Когда, используя интернет, можно самому разрабатывать маршрут, бронировать отели, арендовать машины, оплачивать перелеты.

t2008 : Завидуйте лучше доходам владельцев данных компаний.

Вы хоть в профайл larsen заглянули или почитали внимательно.
Посоветовали человеку не завидовать самой себе.

partisanne : Называйте их иначе, но ведь , согаситесь, они есть и это факт. Что ж плохого в том, чтобы людям раскрыть глаза лишьний раз?

Хотите сказать, что люди, которые покупают тур у ТА - недалёкого ума и не понимают прелестей самостоятельного бронирования , что им нужно раскрыть глаза?
Я не бронирую самостоятельно, обращаюсь в агентство.
Сама выбираю на сайте ТО тур и еду в ТА.
Оплачиваю полностью тур и документы получаю в аэропорту. Никаких лишних движений: звонков, списываний с отелем и тд. Покупаю "одним махом " пакет услуг: перелёт, отель, страховку, услуги гида, трансфер.
Самостоятельное бронирование дешевле, так и называйте вещи своими именами. А зачем же списывать желание человека избавить себя от лишних забот на непонимание преимуществ сам.бронирования?
Чё я буду на себе волосы рвать в случаии каких -то накладок, я их на гололове турменеджера лучше повыдёргиваю
Но такого ни разу не было. Всегда адекватные менеджеры попадались, и человек я - неприхотливый.
Бельё каждый день не меняю дома, фрукты не особо люблю.
В последнюю поездку питание в отеле Кипра не понравилось, так рядом таверн полно. Там обедали и ужинали.
С тарелками бегать не нужно по ресторану, усё чинно - благородно. Вино в ведёрке и заботливый официант рядом. За экскурсиями к гиду обращаться не обязательно. Можно в уличные агентства обратиться или телефон иметь гида на этот случай.
Да и замена отеля меня не очень убьёт, фешенебельные отели не выбираю, а среднего класса.
10 дней могу пожить и в более худших услоиях, чем дома. В отеле только сплю и душ принимаю. Больше там делать нечего.
У кого денег маловато, тот и бронирует самостоятельно. Ишо мазохисты и альтруисты

для Эйфория:

Вам повезло. Ваши запросы не выходят за рамки примитивных предложений ТО.

Старый Турист : не надо, если вы не в теме, рассказывать сказок про сверхдоходы сотрудников (а иногда - и владельцев) турфирм! Эти "тетеньки", сидящие с клиентом - далеко не самая высокооплачиваемая работа.

Видите ли в чем дело. потребителю фиолетово в чьем кармане оседает разница мезжу 300 евро за трансфер трех человек ШДГ-Орли и 40 евро за то же самое на такси.

Вот не поверите, безразлично.

Доход ли это какой-нибудь тетеньки сидящей в агенстве за монитором, доход ли дяденьки, который владелец сети, важно совсем другое. Важно нежелание платить эту разницу неизвестно за что.

Эйфория : Да и замена отеля меня не очень убьёт, фешенебельные отели не выбираю, а среднего класса.
10 дней могу пожить и в более худших услоиях, чем дома. В отеле только сплю и душ принимаю. Больше там делать нечего.
У кого денег маловато, тот и бронирует самостоятельно. Ишо мазохисты и альтруисты

Со всем практически согласна, кроме того, что процитировала.
Я не сильно люблю заморачиваться самостоятельным бронированием. Предпочитаю действовать так же, как раньше действовала Фанта (придумал, выбрал - заказал, чтоб забронили). Но этой осенью "прокачивала" одну ТФ на предмет изменения категорий отелей и деталей маршрута в заявленном ими туре (оформлять, конечно, собиралась как индивидуалку!). Уж так они мялись, жались, мэ-экали и бэ-экали, что я плюнула, написала напрямую их принимающей (маршрут-то ТАМ составляли, он и на сайте вывешен, как регулярная программа местной ТК) Через пару дней получила ответ: "Нет проблем, стоимость такая-то!". Хм, действительно, дешевле получилось - врать не стану. Надо было только билеты купить самостийно и визу сделать. Ну, я в Москве живу, нет проблем.
Пы.Сы. Сразу скажу, что планы поменялись, т.к. я забоялась попасть в вышеозначенное место в "несезон" (а и попала бы, хотя московский Оператор об этом даже и не думал!). Но, собравшись повторно именно туда, спишусь с той же принимающей компанией. А был бы дельный менеджер - палец о палец бы не стукнула, чтоб самой что-то узнавать.
Разные бывают у людей причины пользоваться / не пользоваться услугами ТФ.

Роджер : м повезло. Ваши запросы не выходят за рамки примитивных предложений ТО.

В общем-да! Но обсуждение свернуло на ноту: "Самостоятельные путешественники - это гуд, а те, кто не занимаются этим - лохи"
Сильвер очень уместный вопрос задал, спросив - зачем открывать глаза несамостоятельным туристам?
У всех разный подход и разные требования..

гунька : Но этой осенью "прокачивала" одну ТФ на предмет изменения категорий отелей и деталей маршрута в заявленном ими туре (оформлять, конечно, собиралась как индивидуалку!). Уж так они мялись, жались, мэ-экали и бэ-экали, что я плюнула, написала напрямую их принимающей (маршрут-то ТАМ составляли

В данном случае - это было вынужденное самостоятельное бронирование

Эйфория : Сильвер очень уместный вопрос задал, спросив - зачем открывать глаза несамостоятельным туристам?

Понимаете, если человек категорически не желает заниматься организацией своих поездок самостоятельно, или не имеет для этого возможностей - языка, интернета и т.д., то никто не в состоянии заставить или уговорить его это делать. Но есть люди, которые по тем или иным причинам просто не знают, что можно обходиться и без турфирм или же знают, но побаиваются, имея интернет и зная языки. И поверив сторонникам поездок самостоятельных они могут попробовать и полюбить это дело, открыв для себя множество возможностей, которые фирмы им не предложат или же обдерут их как липу, как за любую нестандартность. Так и что плохого в подобном "миссионерстве", открывающим людям глаза на иные возможности? Не понимаю!

Эйфория : У кого денег маловато, тот и бронирует самостоятельно

На это могу сказать на своем примере, что мои поездки без российских ТО обходятся обычно недешево, но существенно дешевле, что эти самые TO содрали бы с меня делай я это черз них. Тут вот какой прикол. Почему то наши ТО и ТА убеждены, что удел человека со средними доходами это Египет с Турцией и Таиландом, где вам могут предложить все уровни отелей и прочих услуг. А вот всяческое более "экзотичное" почему-то предназначается ими только для людей более состоятельных. Поэтому, ежели вы пожелали поехать в Австралию или там ЮАР, то найдете вы у наших только пятизведное размещение, внутренние перелеты и т.д. и т.п. А вот чтоб попроще, так фиг. А поскольку поездки эти а принципе не из дешевых, то вопрос стоит не "переплачивать - не переплачивать", а "ехать - не ехать". Я вот предпочитаю второе, становящееся вполне доступным, при самостоятельной организации. То есть, при не особо высоких доходах, с освоении технологии саморстоятельных путешествий существенно расширяется диапазон доступным мест и стан. Чем плохо?

t2008 : Видите ли в чем дело. потребителю фиолетово в чьем кармане оседает разница мезжу 300 евро за трансфер трех человек ШДГ-Орли и 40 евро за то же самое на такси.

Ну и не платите!
Во время формирования индивидуального тура менеджер Вам предложит этот трансфер, но не заставит непременно им воспользоваться, решать все равно Вам.

А вообще относительно "дешевизны" самобронирования - опять же не надо уверять народ, что это ВСЕГДА так и не иначе. У множества отелей цены для ТО гораздо ниже цен "на улицу", и сколько бы тур-хапуги не накручивали, все равно это будет дешевле
И я лично не хочу платить неизвестно за что при прямой брони отеля, если могу получить тоже самое через ТО дешевле , тут Вы абсолютно правы!
В общем, каждую конкретную ситуацию надо рассматривать отдельно, а не валить все в одну кучу.

А! Понял...
Я-то товарищ невзыскательный, могу и в палатке пожить И полностью разделяю точку зрения
Эйфория. Поэтому мне лично проще через ТО бронироваться - головной боли меньше ( в том смысле, что если что-то и будет не так, точно не буду вцепляться в ресепшн с воплями "Поселите именно здесь!". Ну реально по барабану - здесь или в соседнем отеле )

Видимо, прежде чем ратовать за тот или иной способ подготовки своего отдыха, надо определиться еще и с характером/темпераментом/менталитетом и т.д.

Роджер : Но есть люди, которые по тем или иным причинам просто не знают, что можно обходиться и без турфирм или же знают, но побаиваются, имея интернет и зная языки

Ну, вот я из таких людей. Пару лет назад я не читала форумы, ездила так же, как и мои знакомые, через ТА и не представляла, как можно путешествовать самостоятельно. Сейчас потихоньку осваиваю самостоятельные поездки.

Роджер : А вот всяческое более "экзотичное" почему-то предназначается ими только для людей более состоятельных

+1. Три года назад, побывав в групповом туре по Италии, заинтересовалась Тосканой. Стала смотреть предложения ТО и обомлела от цен, предлагались 4-5* отели. Погрустила тогда, что не смогу поехать. И это отнюдь не экзотика.

Старый Турист : Я-то товарищ невзыскательный, могу и в палатке пожить ... Поэтому мне лично проще через ТО бронироваться

Ага, проще И много ль на нашем россейском туристическом рынке предложений поездок например в Астралию или там Африку с проживанием в палатках? А из тех, что есть более половины это такие "палатки", что стоят поболее пяти звезд на Сейшеллах А найдете тур по той же Австралии с ночевками под открытым небом (то есть и без палаток)? Сомневаюсь.. Это нашим и в голову не приходит. А я ездил, с местыми, австралийскими. Прекрасно. Ну и недорого.

Роджер : Но есть люди, которые по тем или иным причинам просто не знают, что можно обходиться и без турфирм или же знают, но побаиваются, имея интернет и зная языки

Что-то я сомневаюсь, что люди, владеющие языками и интернетом нуждались в чьих либо советах

Роджер : То есть, при не особо высоких доходах, с освоении технологии саморстоятельных путешествий существенно расширяется диапазон доступным мест и стан. Чем плохо?

Хорошо, конечно. Но иногда бронируют тоже самое, что и ТА предлагает. Понты
Я не отрицаю положительную роль самостоятельного бронирования, как и не отрицаю положительную роль НЕ самостоятельного.

Старый Турист : Я-то товарищ невзыскательный, могу и в палатке пожить

Нее.. .я в палатке жить не буду Обычно заменяют на равноценный отель, судиться им тоже не хочется..
Да и характер у меня - будь здоров. Не из робкого десятка. Всегда можно найти взаимопонимание.
Гиды - тоже люди и чаще всего - понимающие люди.
Пока замены отелей не было по причине того, что смотрю какие отели в стопе и какие на брони у ТА.
Выбираю тот , где вероятность замены невелика.
У каждого ТО есть ряд отелей, где определённое количество номеров уже зарезервировано. Вот из них и выбираю..

partisanne :
Ок, слово "лапша" вам не нравится, но откуда-то же она растет, кто то же распространяет такие заблуждения..

Эти заблуждения не приобретённые, а врождённые. Зачастую предмет, с которым не знаком кажется сложным и непостижимым. Именно поэтому людям, далёким от туризма и от интернета, бронирование отелей может представляться сложным делом.
Разумеется, никто специально не распространяет никаких заблуждений. Вы же сами понимаете, что все эти конспирологические теории не имеют под собой никаких оснований.

partisanne : Многие люди пользуются их услугами не осознанно, а просто потому, что считают, что иначе нельзя или у них самих не получится. При этом многие переплачивают деньги, которые у них далеко не лишние (не все в наших странах богатеи).
И вот этим людям нужно помочь.

Если человек действительно хочет НЕ пользоваться услугами турфирм, и хочет экономить на своих поездках, то он всегда найдёт способ получить информацию о самостоятельных путешествиях. Информации о том, как самостоятельно организовать свой отдых в сети пруд-пруди. Если человек хочет овладеть этими знаниями, то он ими овладеет. Если он в чём-то сомневается, то он элементарными способами сможет развеять свои сомнения. То есть важно, чтобы человек СОЗРЕЛ для самостоятельного бронирования, чтобы он сам захотел этого.
А так можно сколь угодно долго говорить о достоинствах того, к чему Вы привыкли, но это будет неинтересно тем, кому это в принципе не нужно. Очевидно, что самостоятельное бронирование – это далеко не всегда благо, и оно необходимо далеко не всем и не каждому.
Если Вы хотите рассказать о том, как это легко и просто самостоятельно организовывать свой отдых – милости просим. Предложить альтернативу и дать потенциальному туристу возможность спокойно выбрать то, что ему больше подходить – это правильно. Но Ваша цель не поделиться положительным опытом, а именно убедить всех, что отдыхать самостоятельно лучше и удобнее. Вы хотите проучить турфирмы, попытаться заставить их работать лучше.

Я понимаю, что, покупая картошку в обычном магазине, я зачастую приобретаю не самый качественный товар. А, покупая мытую и отборную картошку в хорошем магазине, я очевидно переплачиваю. Но мне в голову не приходит задуматься о том, чтобы обеспечивать себя картошкой с помощью дачного участка. Конечно, есть люди, которые ежегодно по пять соток картошки высаживают у себя в садоводстве, всё лето удобряют и окучивают, а потом ломают голову, как сохранить урожай. Многим этот процесс в радость. Многие радуются от того, как сильно они экономят на картошке. Но большинству проще пойти в магазин и купить уже готовый товар.

Можно, конечно, в форумах начать активно агитировать всех подряд выращивать картофель самостоятельно. Мол, люди, как же Вы не видите очевидных вещей? Мол, вы же переплачиваете, и покупаете плохой картофель, напичканный нитратами и разными гадостями! Может Вы, люди, думаете, что это очень сложно? Так ведь нет! Картофель выращивать легко и просто. Мол, я вам сейчас открою глаза - не нужно быть специалистом-агрономом, и не нужно долго учиться выращиванию картофеля. Я вам помогу! Я вас научу! Заставим магазины и сельхозпроизводителей продавать и производить хороший и дешёвый товар, и вообще учитывать наши интересы!

Возможно, кто-нибудь заинтересуется возможностью самостоятельного выращивания картофеля. Любители покопаться в земле наверняка поддержат Вас. Но большинство посчитает Ваши предложения неудобными и нецелесообразными.

Если вернуться к туризму, то покупатели турпутёвок просто сопоставляют возможную переплату и усилия, которые им придётся затратить на самостоятельное бронирование.
Если туристу нужен только билет и отель, то, возможно, проще забронировать всё через Интернет. Но если нужна ещё и виза, то он зачастую готов переплатить, например, 100 или 200 евро, за то, чтобы ничего не делать самостоятельно, чтобы никуда не ходить, не стоять в очередях, ни о чём не думать.
Даже если туристу нужен только отель и авиабилет, то и в этой ситуации турист может быть готовым переплатить. У туриста может не быть банковской карты, он может не ориентироваться в интернете. И для него зачастую не важна незначительная переплата. Если бы любой тур можно было бы сделать самостоятельно, например, в два раза дешевле, то, разумеется, очень многие бы заморочились и стали бы всё делать сами. А так как экономия незначительная, то многие даже напрягаться не хотят.

Если говорить о недорогих путёвках в Турцию или Египет (ведь мы думаем о тех, кто хочет сэкономить ), то в большинстве случаев дешевле будет лететь через турфирму. А если говорить об индивидуальных путешествиях, например, в Европу, то ими чаще пользуются люди с нормальным достатком.

PS: На всякий случай сообщу, что чаще всего я сам занимаюсь организацией своего отдыха. Но это происходит только тогда, когда я уверен, что это получится значительно дешевле. А человек, не имеющий достаточного опыта в туризме, не всегда может правильно предварительно оценить, насколько выгоднее получится самостоятельное бронирование. И вообще, будет ли какая-то выгода.

silver : На всякий случай сообщу, что чаще всего я сам занимаюсь организацией своего отдыха. Но это происходит только тогда, когда я уверен, что это получится значительно дешевле.

По крайней мере, честно признались, что из соображений экономии занимаетесь бронированием. Что понятно.

silver : А человек, не имеющий достаточного опыта в туризме, не всегда может правильно предварительно оценить, насколько выгоднее получится самостоятельное бронирование. И вообще, будет ли какая-то выгода

Даже если и знать, что будет выгода, есть люди, которым эта выгода не нужна.
Во-первых, я думаю, что она незначительна.
Во - вторых, за услугу "ничегонеделания" - надо платить.
Каждый сам волен решать - чем ему заниматься и чем НЕ заниматься.

для silver:

не согласна, что предубеждения "врожденные".. Если бы у человека было столь много врожденных страхов, он бы до сих пор сидел в пешере.

И ребенок - он практически все пытается делать сам, пока его не одергивают взрослые и не говорят "так надо, так не надо". В основном все ограничения (любого рода) - это именно приобретенные жизнью и воспитанием.

В той же европе таких страхов меньше, чем у нас. Мы все-таки во многом более запуганные (так жизнь нас заставила). К примеру, если для большинства европейцев полицейский - если не друг, то как минимум союзник, то для нас (как минимум, для очень многих из нас) - это "мент", которого нужно опасаться. (пожалуйста, если кто то служит в милиции, не обижайтесь, просто лично мой опыт общения с украинской милицией - это просто кошмар который хочется забыть, как страшный сон).

Я до сих пор не могу привыкнуть не шарахаться от полицейских (хотя, разумеется, грешков за мной не водится). Если европеец спокойно проходит через пограничный контроль, то я до сих пор каждый раз волнуюсь (хотя все документы у меня в порядке). И точно так же европеец не задумываясь за полдня рутинно бронирует себе все путешествие, а наши люди часто опасаются делать это самостоятельно. Нет, я не могу согласиться, что это врожденное. Нет, нет и нет. Мы сами себе возводим препятствия и рисуем трудности. И поводом для этого бывает обычно какая-то незначительная деталь - как, например, преисполненный сознания собственной важности надменный менеджер в турагентстве, всячески подчеркивающий свою незаменимость.

Я не говорю, что прямо таки существует заговор турфирм, распространяющий эти заблуждения. Разумеется, заговора нет (хотя туману они все равно напускают, чего уж отрицах.. что от гидов, что от турагентов я слышала и слышу слова типа "без нас вы это сами не сделаете" или "без нас у вас могут быть проблемы). Но, как я уже говорила, нашему робкому и неопытному туристу этого достточно, чтобы дорисовать в уме все остальное.

Со страхами надо бороться.. А страхов у нас ой как много. Даже немец, вырастающий с детства среди разного рода "ферботен", которые они свято чтут, внутренне свободнее и уверенннее нас.

Про усилия. Так в том то и дело, что многие переоценивают сложность самостоятельного планирования поездки. Я, к примеру, когда еше пользовалась услугами турфирм, как и Элефанта, приходила в турбюро с уже готовым планом и выбранными отелями, и, разумеется, собранными документами на визу (эти документы мы всегда и так сами собираем ). И тоже встречала царские взгляды надменных теток, получающих от тебя деньги за то, что я сделала уже сама, но не оплатила. А не оплачивала сама я потому, что у меня долго не было кредитной карточки, иногда просила друзей, у которых она была, но чаще всего мне было неудобно кого либо просить и вот и шла в турагентство.

первая кредитная карточка появилась уже в Бельгии, да и то, когда я поняла, что без кредитки совершенно невозможно жить (а поняла я это быстро ) т.к когда после трех месяцев захотелось съездить домой и я поняла, что мне просто банально НЕГДЕ купить билет на самолет кроме как через сайт )) . И что если бы я пришла в турагентство с просьбой забронировать мне билет на самолет или отель, на меня бы смотрели как на клиническую идиотку.

Аналогия с картошкой неуместна, т.к соотношение усилия-результат просто несопоставимы ))

И я надеюсь, что в один прекрасный день визы отменят! Тогда действительно станет всем проще!

Эйфория : Хотите сказать, что люди, которые покупают тур у ТА - недалёкого ума и не понимают прелестей самостоятельного бронирования , что им нужно раскрыть глаза?

Нет, я вовсе НЕ хочу это сказать. Прочитайте внимательно то, что я писала выше. Я писала про неопытность или опасения, а вот это ВЫ пишите про "неумность" и "недалекость". Это что, пример той логики, когда, как в анекдоте, из фразы "моя лапочка" делается вывод "мама, он меня сукой обозвал"? )

Наоборот. Я написала, что многие люди просто не решаются это сделать или у них в голове засело убеждение, что самостоятельно это невозможно. Почитайте форум, тут несметное количество людей приходило с такими вопросами. И таким людям я хотела бы помогать, потому что я сама через это прошла, и когда-то кто-то помогал и советовал мне.

Эйфория : Чё я буду на себе волосы рвать в случаии каких -то накладок, я их на гололове турменеджера лучше повыдёргиваю

Видите ли, лично я не умею никому выдергивать волосы. И перед такими людьми я беззащитна.

Тем более, если случается накладка по вине менеджера, то чтобы выбить у турфирмы свою компенсацию, выдергиванием волос не поможет, читайте форум - помогает только суд, но не все же готовы бежать в суды.

Эйфория : Да и замена отеля меня не очень убьёт, фешенебельные отели не выбираю, а среднего класса.

Да? Меня тоже не убьет, но мне никто не сможет объяснить, почему уже оплаченный и подтвержденный отель мне заменили.

Эйфория :
10 дней могу пожить и в более худших услоиях, чем дома. В отеле только сплю и душ принимаю. Больше там делать нечего.

Вы, конечно, молодец, но лично я не согласна жить в отпуске в более худших условиях, чем выбрала заранее. А ожидания от разного отпуска у меня разные. Я могу жить и в кемпинге в палатке, и в этом случае я готова к неудобствам, разумеется. И не буду требовать, чтоб из кемпинга меня переселили в отель. Но если я выбрала комфортный отель и оплатила его, а меня вдруг вместо этого заселили в блошатник, то никакой толерантнсти у меня не будет. Даже если я и не "умру" от этого. И, разумеется, не еду отсиживаться в отеле. Я просто не понимаю (и никогда не пойму) почему я не получила того, за что заплатила.

Вы если идете в магазин и оплачиваете, допустим, новый телевизор, не согласились бы если бы вместо него вам привезли старый беушный телевизор с экраном а-ля осцилллограф ? Наверное, нет.

Эйфория : У кого денег маловато, тот и бронирует самостоятельно. Ишо мазохисты и альтруисты

Да? Человек, не вставая со своего кресла и попивая кофе, за 2-4 часа забронировавший себе весь отпуск по своему вкусу, теперь называется мазохистом? Не знала, не знала.

Эйфория : Но обсуждение свернуло на ноту: "Самостоятельные путешественники - это гуд, а те, кто не занимаются этим - лохи"

Кроме вас, так никто не считает ). Прочитайте всю переписку выше и поймете, что одна вы про "лохов" и говорите. Ай-ай-яй, как нехорошо.

Роджер : Понимаете, если человек категорически не желает заниматься организацией своих поездок самостоятельно, или не имеет для этого возможностей - языка, интернета и т.д., то никто не в состоянии заставить или уговорить его это делать. Но есть люди, которые по тем или иным причинам просто не знают, что можно обходиться и без турфирм или же знают, но побаиваются, имея интернет и зная языки. И поверив сторонникам поездок самостоятельных они могут попробовать и полюбить это дело, открыв для себя множество возможностей, которые фирмы им не предложат или же обдерут их как липу, как за любую нестандартность. Так и что плохого в подобном "миссионерстве", открывающим людям глаза на иные возможности? Не понимаю!

+100

Я тоже из таких людей и в свое время прошла через эти страхи. В первый раз, когда я вводила номер кредитки в онлайн-форму, у меня даже тряслись руки! И только осознание того, что это совершенно обычная вещь, а также советы других людей морально помогли мне _начать_!

А попробовав, понимаешь,какую свободу и самостоятельность ты обрел. И эта самостоятельность гораздо важнее любой экономии.

И я с удовольствием помогаю советами (если знаю ответ) таким же простым людям, как и я. И если я и агитирую в пользу своместных поездок, но считаю что это только во благо. Нужно попробовать хотя бы раз. Ведь потом будет свобода и выбор - хочешь, делай самостоятельно, хочешь - через турфирму. Появится опыт и возможность сравнить.

Эйфория : Но иногда бронируют тоже самое, что и ТА предлагает. Понты

Да что ж сразу понты? Если я за несколько минут могу купить билеты и забронировать отель, не отходя от своего компьютера, то какого лешего мне переться в какое-то TO, подписывать какие-то договора, потом приезжать за билетами и ваучерами и т.д. и т.п?

Эйфория : Да и замена отеля меня не очень убьёт, фешенебельные отели не выбираю, а среднего класса.

я думаю, что Вас бы она убила, если бы Вы оплатили отель стоимостью 500 долларов в сутки, а Вас поселили бы в отель стоимостью 200 долларов в сутки, пусть и 5*, но оплачено-то за отель более высокого уровня. Это всё равно, что заплатить за мерседес, а в итоге получить какую-нибудь тойоту, пусть и того же класса... вроде тоже ездит, и машина не самая плохая, но оплачено-то за мерседес было.

Эйфория : У кого денег маловато, тот и бронирует самостоятельно. Ишо мазохисты и альтруисты

а еще бронируют самостоятельно те, кого задолбало пофигистское отношение некоторых турфирм (не говорю про все, говорю только про некоторые), которые считают, что их работа заключается только в получении денег с клиента, а на этом можно и успокоиться

Я лично никого не призываю заниматься самостоятельным бронированием - каждый сам для себя решает, что для него удобнее. Я просто высказала свое мнение, что у нас в России, к сожалению, по большей части хреновое отношение у турфирм к своим туристам, сколько бы они им денег не платили

partisanne : Это что, пример той логики, когда, как в анекдоте, из фразы "моя лапочка" делается вывод "мама, он меня сукой обозвал"?

Когда кто- то кого -то пытается чему-то научить - то он себя противопоставляет и показывает тем самым, что он умнее и изобретательнее. Вот и вся логика.
Я -то не пишу чтоб все бронировали туры в агентстве и про страхи, от которых необходимо избавляться..
Мои страхи и я не хочу от них избавляться.

partisanne : Видите ли, лично я не умею никому выдергивать волосы. И перед такими людьми я беззащитна.

Как Вы буквально приняли мой сарказм Я тоже не умею волосы выдёргивать.

partisanne : Да? Меня тоже не убьет, но мне никто не сможет объяснить, почему уже оплаченный и подтвержденный отель мне заменили.

Почему не сможет? Вам объяснят, что отель не имеет на данный момент свободных номеров и Вам придётся поселиться в другом отеле ..

partisanne : Вы, конечно, молодец, но лично я не согласна жить в отпуске в более худших условиях, чем выбрала заранее. А ожидания от разного отпуска у меня разные.

Я выше написала, что бронирую то, что мне нужно.
Ни разу не было замен.
И заменить звёздность отеля на "меньшую" вам представитель ТО может, но это прецедент для подачи иска в суд.

А Вы думаете, что забронировав отель самостоятельно , прочитав отзывы и посмотрев описание на сайте, обезопасите себя от того, что приехав , не обнаружите замызганное ковровое покрытие, сломанный душ и сломанную дверь в туалет ....
Сомневаюсь, что такие нюансы можно учесть самостоятельным бронированием.

partisanne : Вы если идете в магазин и оплачиваете, допустим, новый телевизор, не согласились бы если бы вместо него вам привезли старый беушный телевизор с экраном а-ля осцилллограф ? Наверное, нет.

Не надо передёргивать и впадать в крайности.
Никто Вас вместо номера 4-х звёздочного отеля не поселит в собачью конуру.

partisanne : Да? Человек, не вставая со своего кресла и попивая кофе, за 2-4 часа забронировавший себе весь отпуск по своему вкусу, теперь называется мазохистом? Не знала, не знала.

Неа.. Вы-оптимист!
Вы можете сидеть за компьютером и между первой и второй чашкой бронировать тур себе самостоятельно , думая , что удешевляете его и оберегаете себя от общения с некомпетентными людьми.
Но есть ещё такой момент, как удача. Чартер летит без задержек, а регулярка опаздывает.
Вам вдруг заменяют отель на более лучший.
Гиды оказываются милейшими людьми и Вы благодарите судьбу, что познакомились с ними.
А Вы всего этого себя лишаете
Да никогда на 100 % себя не обезопасишь от нежелательных моментов.

partisanne : Прочитайте всю переписку выше и поймете, что одна вы про "лохов" и говорите. Ай-ай-яй, как нехорошо.

Ой, ой, ой...как мне стыдно. Я краснею , я блЯднею , сидя за своим компьютером

Elephanta : я думаю, что Вас бы она убила, если бы Вы оплатили отель стоимостью 500 долларов в сутки, а Вас поселили бы в отель стоимостью 200 долларов в сутки, пусть и 5*, но оплачено-то за отель более высокого уровня.

Возможно. Но я не бронирую такие отели.

partisanne : А попробовав, понимаешь,какую свободу и самостоятельность ты обрел.

Ну почему Вы решили, что "виноваты" страхи-то? У Вас они были, Вы их преодолели...., у остальных - лень.
И они её преодолевать не хотят.
Сильвер, правильный пример с картошкой привёл, хотя и я и Редактор, ещё в начале "разборок", сказали, что каждый решает сам, печь ему дешёвый хлеб, чинить сантехнику или сажать морковку.
Теперь о процентах ТА. Менеджер прислал мне список Пражских-Итальянских-Лондонских отелей с ценами - спросил, сколько будут их услуги стоить по бронированию их и билеты - НИСКОЛЬКО. Не шибко поверив, полез сверять Букинг (или как там его). Цена ТА - 130 е на двоих плюс детё. На сайтах онлайна цена 100 на двоих. В сносках - ребёнок + 30. Скажите, любители бронировать самостоятельно - на кой фиг, я буду сидеть писать сочинение на тему брони, если люди грамотные сделают всё сами.
Если скажите, что они могут забронировать что-то не то, то откуда вам известно, что Вы забронируете то...
Откуда уверенность, что агенство должно ошибаться, а вы - нет.
Если есть время сидеть ковыряться в отелях, списываться, - ну кайфуете вы от этого, так и скажите, что Кайфуете. А я койфую, когда мне звонят люди, предлагают что-то в чём сами разбираются, а я при этом ни разу разочаровался.

да, честно говоря, таким клиентам как Элефанта, которые не только все сами делают, но еще и покупает отели класса 500 долларов в сутки, турагентства должны были бы ноги целовать. Такого клиента нужно ценить! А что мы имеем вместо этого? На ровном месте украли больше половины (!!!) стоимости оплаченной путевки. Я в шоке, товарищи. Это даже не просто "хреновое отношение", а просто редкая и безпардонная наглость.

Что уж тогда говорить об обычных туристах среднего класса как я. То-то я удивлялась такому отношению к себе, думала все объясняется тем, что покупаю обычные путевки. Оказывается,

Кстати, расскажу уж и очередную свою историю. Своей одной несостоявшейся поездкой через ТА. Эта поездка должна была стать моей первой загранпоездкой, но, как оказалось, не судьба. Было это довольно давно (мне было 19 лет) и тогда бюджет у меня был ну совсем небольшой, только то что удавалось подработать во внеучебное время. И была выбрана недорогая поездка в соседнюю страну - Венгрию, поезд+ автобус. Недорого, но т.к ехала я тогда одна, то должна была заплатить за путевку с коэффициентом 1.5 (за проживание одной в двухместном номере). Турфирма даже уговаривала меня купить эту путевку, т.к это были последние 2 места на этот выезд на эти даты и даты уже поджимали. (Насчет последних двух мест - это важно). Я обрадовалась, заплатила деньги и поехала домой паковать вещи. На следующий день мне звонят домой и говорят - "а вы знаете девушка, мы вас переносим на другой заезд, т.к на этот "не собралась группа". (!!! только вчера это были "последние 2 места и я видела как они были рады мне их отдать, т.к сроки уже горели). Я, разумеется, в это ни капли не верю и вообще в полном шоке как это так, меня самовольно перенесли на другие даты и меня просто уведомляют как ни в чем не бывало. В общем, поскольку мозги у меня все таки есть, я поняла, что им просто подвернулся случай продать мой номер вместо 1.5 цены за нормальную 2-ную цену - видимо, к ним, пришла какая то пара, которая выкупила у них тот двойной номер, а меня решили просто бесцеремонно передвинуть, и все это ради несчастной разницы в половину стоимости путевки.

Ехать на перенесенные даты я не пожелала из принципа. Деньги мне вернули без вопросов (но и без извинений за испорченный отпуск). Мне тогда было слишком мало лет, слишком мало опыта и слишком много робости, чтобы возмущаться или качать права. Просто отпуск был сорван. Ну, конечно, сказать по правде, не совсем сорван, т.к собственно были летние каникулы, и я просто пошла на вокзал и купила билеты на поезд в Крым. Но насколько я была убита таким отношением, я даже не могу передать словами. Помню, даже слегка всплакнула от обиды и унижения.

Да, повторюсь, это было давно. Много воды с тех пор утекло. На следующий год я уже полетела в Париж. Тоже через турфирму (другую, разумеется , и хотя боялась ужасно, но все прошло сравнительно гладко, так что я, разумеется, не буду делать обобщений на тему "все турфирмы обманщики и непрофессионалы". Не все. Разумеется, не все. Но их удручающие много.

Олега : ы их преодолели...., у остальных - лень.
И они её преодолевать не хотят.

Как уже сказал Роджер, если человек не хочет ездить самостоятельно, то никто его не убедит и убеждать не будет.

Мое же сообщение не для них, а именно для таких, которые и не прочь попробовать, и не решаются по какой либо причине. А таких очень и очень много.

Так что плиз, Олега, не бросайтесь в крайности. Я лично не одержима идеей всеобщего "обращения", если кто-то доволен существующим положением вещей, то я за него могу только порадоваться.

для Эйфория:

Я пасую перед вашим умением делать глубокомысленные заключения из того, что не было сказано, а равно как и перед вашим умением домысливать за других то, что они никогда не говорили и извращать их слова. Я же и говорю, анекдот про вас - из "моя лапочка" сделать вывод "меня обозвали сукой".

Ок, повторяю в третий раз и исключительно для вас. Я _никому_ себя не противопоставляю и НИГДЕ в моих постах и близко даже не следует, что я считаю себя умнее тех, кто пользуется услугами турфирм. Наоборот, я пишу о том, что это такие же люди как и я.

Но вас же такие мелочи не интересует и вам все равно, кто что пишет, правда? Вам не нужно читать что человек пишет, вам достаточно в вашей голове составить образ и домыслить все самостоятельно, придумывая то, чего и близко нет? Правда ведь, так легче? Правда ведь, так отпадает необходимости приводить цитаты?

В общем, если я где-то хотя бы косвенно указала, что считаю "лохами" (кстати, у меня в лексиконе даже такого слова нет, ну да ладно) - то мою ЦИТАТУ В СТУДИЮ и покажите ГДЕ и КАКИМ боком из нее следует ваш глубокомысленный вывод.

Насчет "выдергивания волос", я , разумеется, не "поняла вас буквально". Речь идет о том, что кто-то сумеет выбить из турагентства причитающееся (то, за что заплачено), а кто-то не сумеет. И так вот - я привыкла и хочу получать то, за что я заплатила

Насчет мест в отеле. Разумеется, именно так мне и ответят - "не было мест". Но видите ли в чем дело, отмазка "не было мест" не прокатит, потому что, повторюсь, _я_места_именно_в_этом_отеле_уже_оплатила_. И я отказываюсь понимать, куда могут исчезнуть уже оплаченные (и подтвержденные) мной номера. Когда турфирма подтверждает мне мои номера в отеле и берет за эти номера плату, то я откажусь понимать, что _вдруг_ приехав на место, узнаю, что мои места переданы кому-то другому. Зачем мне это нужно, спрашивается?

partisanne : для таких, которые и не прочь попробовать, и не решаются по какой либо причине

И Вы , действительно полагаете, что их

partisanne : очень и очень много.

Так это к Вам:

partisanne : не бросайтесь в крайности

А по поводу картошки, так Вами не любимой , не забывайте - всё время люди проводят на воздухе + шашлычок+ водочка (или пепси). А Вы предлагаете что: сидеть в пыльном помещении в офисе (а нонче ещё и в "наморднике" лучше, или у себя дома, портя себе глаза, изрядно запорченные сидением за ПК в офисе Так что все НА ОГОРОД
Вот...