Самостоятельные путешествия
А зачем они нужны, турфирмы?
именно это и написано в п.2.2Эйфория : спасение утопающего - дело рук самого утопающего
утопающий обязан сообщить спасателю о факте утопления.
Да я не утону в инете по-любому, даже если весь форум залить вОдами Индийского океанаАlex : утопающий обязан сообщить спасателю о факте утопления
Но правила соблюдать нужно и обстановка должна быть доброжелательной!
А то зайдёт кто-нить в темку, а там - грубые разборки с оскорблениями... Кому это приятно....а для поддержания популярности есть другие методы, не основанные на низменных чувствах....
Как у вас тут все бурненько было, жалко пропустила по состоянию здоровья
Но вы как раз ушли к интересующей меня теме... Мы вчера договорились Стамбул посчитать, я так понимаю в плане экзамена моему "идеальному менеджеру", как раз вопрос модераторам, куда выкладывать? Я бы в личку не хотела, поскольку я так понимаю, у нас же общая битва, в попытке выяснить, как же лучше и дешевле поехать... Так что скажите, плиз, как лучше сделать, я хочу выложить расчет, без упоминания названий авиакомпаний, но с отелями, и без названий ТО.
И отдельной строкой, хотелось бы сразу сказать, я очень ценю и люблю людей, которые работают в моем агентстве, поэтому если кто-нибудь начнет выдавать резкую критику моего менеджера (как и в плане прямых оскорблений, так и косвенных), то я попрошу модераторов удалить мои сообщения и в данной ветке больше писать не буду...Я и так идут на определенный риск. С одной стороны, мне интересно как наши профи в самостоятельных туристов оценят расчет, это же позволит мне понять уровень квалификации менеджера, с другой конечно не хочется нарваться на грубость людей, которым просто нравится критиковать, а не судить объективно.
Но вы как раз ушли к интересующей меня теме... Мы вчера договорились Стамбул посчитать, я так понимаю в плане экзамена моему "идеальному менеджеру", как раз вопрос модераторам, куда выкладывать? Я бы в личку не хотела, поскольку я так понимаю, у нас же общая битва, в попытке выяснить, как же лучше и дешевле поехать... Так что скажите, плиз, как лучше сделать, я хочу выложить расчет, без упоминания названий авиакомпаний, но с отелями, и без названий ТО.
И отдельной строкой, хотелось бы сразу сказать, я очень ценю и люблю людей, которые работают в моем агентстве, поэтому если кто-нибудь начнет выдавать резкую критику моего менеджера (как и в плане прямых оскорблений, так и косвенных), то я попрошу модераторов удалить мои сообщения и в данной ветке больше писать не буду...Я и так идут на определенный риск. С одной стороны, мне интересно как наши профи в самостоятельных туристов оценят расчет, это же позволит мне понять уровень квалификации менеджера, с другой конечно не хочется нарваться на грубость людей, которым просто нравится критиковать, а не судить объективно.
для BRM:
Сюда и выкладывайте
А кто будет грубить - расстреляем на фиг!
Сюда и выкладывайте
А кто будет грубить - расстреляем на фиг!
Вот понимаете...именно это меня и удивляет...Пишешь, пишешь, рассказывает что-то, и как в фильме "Большая перемена"...а тут бац и вторая смена... Ну вот скажите, на основании чего вы сделали такие выводы...yuriy555 : рекламируют свои услуги, громко крича: "ехайте самостоятельно!!!". Но на поверку самостоятльность по их версии состоит в том, чтобы купить билет на самолет (потому что до этого они свои ручонки еще не дотянули), а дальше: "мы вас встретим, будем опекать,организуем экскурсии, расскажем, где купить манго или сок, пообедать и т.д." И в резюме: "вы без нас пропадете, потому что в Тайланде (на выбор можно Вьетнаме, Камбодже и пр.) гориллы, злые крокодилы будут вас кусать, бить и обижать, если вы нам денюжку не дадите".
Во-первых тут никто ничего не покупает, я лично зарегистрировалась не так давно, просто из любопытства и был интерес узнать об используемых ТА поисковиках.... Дальше как втянулась
, и могу сказать абсолютно точно, именно представители ТА (возможно ТО) я не знаю точно, но как я вижу исходя из топиков люди достаточно граммотные и профессиональные спорят об интересующих их вопросах, при этом часто защищая туристов.... И рекламы их агентств я нигде не встречала... Да и зачем???? Вы видимо правда не понимаете суть нашей работы, хорошие тур.агентства работают на своих клиентов, которые приводят других клиентов... Ну для чего мне на форуме клиентов цеплять...это ж глупость... Это в теме Отзывы о хороших тур.фирмах и кстати прочитайте топик Модератора..., он сразу указал на рекламу. Почему??? Думаете ему не заплатили? Сайт зарабатывает на ссылках, рекламе, баннерах...как я понимаю. Кто-то не давно жаловался кстати, что они мешают... а что делать!!!
А теперь к билетам! Вот это вы вообще зря... Как раз авиабилеты аккупированы в первую очередь. Если отелей очень много, то перевозчики в целом одни. И билеты продаются по цепочке Перевозчик - ТО (крупный опт) - ТА (мелкий опт) - Клиент... И если вы напрямую купите у перевозчика то цена будет равна цене у ТА.... Ну не учитывая всякие бонусы и т.п...тут конечно есть варианты...
ИМХО, дилемма- самостоятельно или с ТФ лежит не в плоскости "дешевле поехать". Самостоятельно- это несколько другой отдых.
Как пример: если я собираюсь прокатиться по северу Таиланда, то только сам. И дело не в бредовых ценах, предлагаемых ТО. Независимость ни от кого- вот цена вопроса. Если же задача погреть в Тае пузо, то нет ничего лучше, чем тур, ценой меньше цены перелёта. Если от этого самолюбие не страдает
Как пример: если я собираюсь прокатиться по северу Таиланда, то только сам. И дело не в бредовых ценах, предлагаемых ТО. Независимость ни от кого- вот цена вопроса. Если же задача погреть в Тае пузо, то нет ничего лучше, чем тур, ценой меньше цены перелёта. Если от этого самолюбие не страдает
Дело в том, что я не аудиторAltedo : Как сказать - хорошо знаю одну тетеньку, которая, протусовавшись 5 лет на турфоруме, из вполне успешных аудиторов переквалифицировалась в хозяйку ТА и продвигает свои услуги на том же интернетресурсе...
и у меня настолько редкая и интересная профессия, что я от нее вряд ли откажусь. На форуме мне интересно, именно с той точки зрения, что я должны быть в теме того, чем я дополнительно занимаюсь. Размещать рекламу, возможно если мне это будет нужно, я этим тоже займусь, но официально за отдельную плату создателям ресурса. А сейчас я просто общаюсь и не более того...
Потому что, к содалению, это общая тенденция. Если в 4 турагенствах не знают в какой стране Сардиния, это система.Эйфория :
но зачем обобщать и делать выводы , если недостаточно знаний и улик
Если в не менее чем 6 конторах по ремонту электрики не знают, что такое ГРЩ, это система.
цитата
Мне довелось в 2006 г. побывать в Тольятти, увидеть ВАЗ своими глазами. Что запомнилось? Узкие вьетнамские глаза во множестве на конвейере. Их ввезли туда с целью оптимизации ФОТ.Эйфория:много косяков в турбизнесе, промышленности, автомобилестроении...., но всё это имеет лишь косвенное значение к тому, заказать тур через турфирму или смому попытаться это сделать.
Этим летом я был в Красноярском крае. Видел как калдут шпалы. Те же рабочие мигранты из других стран. Так дешевле.
В ТА сидит продажницей тетя в лучшем случае съездившая 1-2 раза в рекламник в Турцию и после этого оставившая здесь отзыв "Ужасный рекламник с Натали=рутс" в котором пеняет оператору на то, что отдознуть не дали, а видите-ли по отелям мотали.
Это нормально у нас сейчас, когда каждый занимается не своим делом. Много работает по полученной специальности? А?
И турбизнес лишь частность этого. Но если мне в какой-то мере пофигу как пилят бабло на "национальных проектах", влияния на бюджетный процесс не имею. То мне не все равно что мне предлагается тем или иным предприятием за мои деньги.
Неважно, ТФ это (Та или ТО), магазин, сфера услуг. Это мои деньги, мной заработанные, не попиленный бюджет.
См 1 канал, программу "Время" - отчет о визитах унтер-президента в РосНАНО.марк :
стоп-стоп-стоп, мистер Рейган, где это РосНАНО делает 90 нм, просветите..
ОК, будем жаловаться.Старый Турист : для BRM:
Сюда и выкладывайте
А кто будет грубить - расстреляем на фиг!
А для начала все же мне никто не ответил по поводу платных услуг. Старый Турист, судя по постам Вы адекватный и трезвомыслящий человек, отличающийся в положительную сторону от многих ТС в разделе "Страны". Но, по всей вероятности, Вы тоже не все знаете, говоря о безмозмезности услуг рекламирующих себя представителей агентств.
Я хорошо помню один пост, появившийся здесь месяца два назад (появился он и на некоторых других форумах), называвшийся что-то типа "Великолепный Вьетнам? или Таиланд?",где мельком давалась ссылка на "хорошего" гида. Помню комментарий Редактора: "Вася, мы же понимаем, что это ты себя рекламируешь" и ТС был забанен.
А такие, как МикМик безболезненно себя рекламируют, не опасаясь бана, значит проплатили площадку. И это, как они считают дает им право хамить.
А теперь, собственно, жалоба.
Есть тема "Как поехать в Таиланд дикарем?" countries/tailand/000698.html?p=4
Задают вопрос: kisssa2:
вопрос про документы. А если со мной муж и 2 детей. В загранпаспорт вписаны дети только мне, мужу нет. И еще нет фотографий детей. Надо делать или нет? 3 и 5 лет детям.
Отвечает (чушь) МикМик: Надо ! По моему свше 3-х лет ! Вписывать детей в паспорт мужу необходимости нет !
Отвечаю я: На данный момент еще действует правило, что детям до 6-ти лет фотографии в паспорт родителей вклеивать не надо. Т.е. езжайте смело с теми документами, которые у Вас сейчас на руках.
У тайких, вьетнамсих и прочих пограничниов иногда вызывает недоумение отсутствие фотографий детей, но главные в этом вопросе - наши пограничники и они руководствуются действующим положением, что до 6-ти лет без фотографий. Но иметь фотографию грудничка в паспорте не возбраняется (это на усмотрение родителей).
МВД предложило вклеивать фотографии детей с самого рождения, вопрос обсуждается, но решение еще не принято, а если и будет принято, то вступит в действие не завтра и даже не в следующем году.
Отвечает МикМик: для yuriy555:
Юрий а вы летали,или ездили с детьми до 6 ти лет ?
Вы по просту не правы ! Давайте обратимся к законодательной базе Рф, итак...
Мое пояснение: у меня дочери 6 лет 5 месяцев, ездим по 3 раза в год, начиная с восьмимесячного возраста дочери. И по роду работы я эти вопросы просто обязан знать.
Далее МикМик приводит документ, не меющий никакого отношения к обсуждаемой теме. В ответ я хотел привести стихотворение Маяковского:
Я достаю из широких штанин
Дубликатом бесценного груза...
Да, к обсуждаемой теме тоже отношения не имеет, но ведь речь тоже идет о паспорте.
Но я корректно сказал, что МикМик ошибается.
Ответ Мик Мика: Скажите а кто будет возвращать людям деньги за тур, и за испорченый отдых если пограничник возьмёт и скажет "Что согласно этому постановлению, вы вывозите ребёнка за за границу незаконно, - вы ? Про испорченое настроение и неправфильно получаную информацию на на шем фороме я уже не говорю. Может быть вам и всё равно, а мне нет
))Поймите, мы не можем играть в игру веришь-неверишь, - есть постановление к изменению в законе РФ, о пересечении границы. И от того что нравится нам , или нет, соблюдаем мы с вами его или нет, от этого он независим. И соблюдать его или нет, право кадого. Но я доношу только ту информацию, которая законна
Отвечаю я: Я именно за достоверность информации.
А достоверная информация на данный момент такая: фотографии для детей до 6-ти лет не нужны.
А если люди, основываясь на Вашей информации побегут срочно вклеивать фотографии в паспорта и не успеют сделать это до вылета? Кто возвратит им деньги? Вы?
Вы привально привели документ МВД, но прочитайте его внимательно: это о введении в действие инструкции о выдаче паспортов - там нигде не написано, что теперь выезд за границу только по таким паспортам. Т.е. новые паспорта будут выдавать с уже вклеенными фотографиями детей. А ранее выданных паспортов это не касается. Возможно даже не будет постановления о введении в действие с такого-то числа новых правил выезда. Просто через 4 года и 8 месяцев все паспорта будут уже с вклеенными фотографиями детей.
А неграмотные пограничники, таможенники, чиновники могут затребовать все что угодно. Так нам им потакать что ли во всем и бежать за никому ненужной бумажкой?
Далее МикМик передергивая пишет не совсем правильные вещи, а в концовке выдает прямое оскорбление в мой адрес:
Очень радостно что вы общаетесь с пограничниками
)))Соответственно решаете вопросы с паспортами с начальниками
Наверно поэтому вас так волнует вопрос об указе по корупции
))И может потому вам не надо было вклеивать в паспорт фото дитей, Так с этого и начинайте
))Прочитав пару страниц ветки знающий поймет, что МикМик абсолютно неправ хотя бы в отношении пограничных правил. Ни извинений, ни поправок в свои посты МикМик не делает, тем самым создавая неверные посылы для своей аудитории. На любом другом форум он бы был с позором изгнан за неверную информацию.
Далее. purple_day в своей теме: countries/tailand/001554.html?p=10 на вопрос, колько надо денег на еду, отвечает, что 100 бат.
А далее мой ответ и комментарии МикМика:
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
yuriy555:
80-100 батов за обед/ужин - это сильно (здесь смайлик стоит)
Берите деньги из расчета 100$ в день на двоих. Хватит и на еду, и на экскурсии без фанатизма, и на сувениры.
На НГ погода, как правило, отличная.
--------------------------------------------------------------------------------
Это ответ МикМика.
Добрый вечер !
У меня вот вопрос ! Вам Юрий заняться больше нечем ? Или вы специалист стали по Таиланду ? Или выготовите почту для переезда ? Вы вроде специалист по представительству авиакомпаний в аэропорту. Или вы консультант по Таю стали ? У вас есть форумы где вы можете пременить свои знания и опыт, а то вы и тут про питание и с мной про паспорта,...прямо специалист широкого профеля очередной.
Не порите ерунды, и тратье столько сколько вы считаете нужным, только без советов. Они у вас все вымышленые
А далее уже purple_day :
Ну что же, не считаю нужным далее дискутировать с человеком, настолько упёртым, невнимательным и совершенно необоснованно считающим себя умнее и опытнее других.
И опять МикМик:
Таня нетак давно человек уперался в стенку и спорил с мной о том чего нет, одни слова.
Это он о споре (хотя я не спорил, а констатировал имеющийся порядок) о паспортах.
У меня вопрос. Это правильное поведение и манера ведения дискуссии?
У вас есть доступ к моей личной почте - посмотрите письма обычных форумчан, которые жалуются мне (?) на ведущих.
Если я неправ - забаньте меня. Если неправ МикМик я требую публичных извинений в темах МиМика или его бана.
Слишкоммногабукв
для yuriy555:
Может Вам станет легче, но на конкурирующем сайте МикМик был забанен. За рекламу
для yuriy555:
Может Вам станет легче, но на конкурирующем сайте МикМик был забанен. За рекламу
для Altedo:
Мне кажется мы заходим в тупик.
Я что хотела показать...что в принципе цена не всегда является определяющей при выборе способа путешествия.
1.Иногда по СПО (спец.предложениям) можно купить тур намного дешевле чем спланировать поездку самому;
2.Есть определенные отели в которые дешевле ехать через ТО (например Кремлин Палас, уже писала об этом);
3.При желании менеджера ТА он может вам подобрать тур через ТО примерно за теже деньги, что и составит ваше самостоятельное путешествие.
Но при этом я не отрицаю, что:
1.Есть направления куда дешевле ехать самим;
2.Есть страны куда в принципе правильнее ездить самим;
3. Есть люди которые просто не любят ездить в организованный отдых.
Мой же пример с расчетами просто показал, что что-то подобное по цене можно найти и у ТО, учитывая что вы поставили оч.нестандартные условия. И даже сделать подешевле. Но сравнивать два вида отдыха, я бы просто не стала. Вот и все...
Мне кажется мы заходим в тупик.
Я что хотела показать...что в принципе цена не всегда является определяющей при выборе способа путешествия.
1.Иногда по СПО (спец.предложениям) можно купить тур намного дешевле чем спланировать поездку самому;
2.Есть определенные отели в которые дешевле ехать через ТО (например Кремлин Палас, уже писала об этом);
3.При желании менеджера ТА он может вам подобрать тур через ТО примерно за теже деньги, что и составит ваше самостоятельное путешествие.
Но при этом я не отрицаю, что:
1.Есть направления куда дешевле ехать самим;
2.Есть страны куда в принципе правильнее ездить самим;
3. Есть люди которые просто не любят ездить в организованный отдых.
Мой же пример с расчетами просто показал, что что-то подобное по цене можно найти и у ТО, учитывая что вы поставили оч.нестандартные условия. И даже сделать подешевле. Но сравнивать два вида отдыха, я бы просто не стала. Вот и все...