А зачем они нужны, турфирмы?

Вот уже 15 лет активно путешествую. Как правило, на автомобиле. Объехал почти всю Европу, Мексику. И ни разу не прибегал к услугам турфирм. Не потому, что питаю к ним неприязнь. Просто не понимаю, для чего они нужны. Тем более сейчас. Когда, используя интернет, можно самому разрабатывать маршрут, бронировать отели, арендовать машины, оплачивать перелеты.

цитата

larsen:ТА не закупает номера во всех гостиницах мира оптом в 2 раза дешевле, билеты на регулярку не закупает оптом тоже...

Я понимаю, что не закупает. Но, согласитесь, что относительно опытный человек проделает все манипуляции с отелями, логистикой и т.п. вещами за сумму в 1,5-2 раза меньшую, чем новичок... Стало быть, против профи у обычного человека шансов как бы и нет...))) Теоретически...

цитата

larsen:хотелось бы конкретных примеров для озвученных Вами сумм в 14000 и 6000

Это пример запросов одной ТФ на двухнедельную поезку в КР.

цитата

Старый Турист:Вопрос - детский изначально.

Я предложил закрыть тему после пары первых постов...

Redaktor : Вы можете представить, что кто-то напишет "все разработал сам, все забронировал сам и сам поехал - облажался по всем пунктам, больше с этим козлом дел иметь не буду и вам не советую!".

А если серьезно, то
эта тема - предложение двигаться всем обществом обратно, к натуральному хозяйству и "сделай сам"?

Некоторым туристам в кайф самим все планировать-бронировать, для них это хобби, неотъемлемая часть самого путешествия. Мне лично очень интересно.

Но далеко не всем это в радость. Кому-то проще и удобнее довериться профессионалам.
Правда, реальность такова, что не стоит рассчитывать на многое.
ИМХО - уровень услуг в большинстве случаев приблизительно такой же, как качество продукции АвтоВАЗа. Несерьезно ждать чуда

Altedo : Я предложил закрыть тему после пары первых постов...

Ну так.. потрындеть-то надо ..если бы, да кабы...

Я во Вьетнаме столкнулась с мужчиной, он сам занимался бронированием . У него всё было , как у меня: одной а/к летели, количество дней, отель, почти та же экскурсионная программа. Он заплатил значительно больше... Это для тех, кто уверен, что самостоятельное бронирование дешевле. Самостоятельно удобнее в плане гарантированного получения тех услуг, которые заказывал.
От ТО можно ожидать всяких пакостей

цитата

Sveta4ka: Он заплатил значительно больше...

Да он просто вам панравицца хотел

Altedo : Да он просто вам панравицца хотел

Да нее..он так расстроился, чуть не разревелся.
Я уж и не рада, что сказала

Sveta4ka : он так расстроился, чуть не разревелся.

Кто же устоит при виде скупой мужской слезы)

цитата

Altedo:Это пример запросов одной ТФ на двухнедельную поезку в КР.

Соврамши я про "запрос" - это моя знакомая за означенную сумму прокатилась индивидуально через ТФ, а 6000 я за то же самое насчитал...

=foxy= : Несерьезно ждать чуда

Вызывая электрика-сантехника, тоже не расчитывать?
Купив квартиру, доверил нашим чудо-мастерам тольки черновую штукатурку и паркет (другим, не тем, кто оштукатуривал ), остальное сам. Офигенно

=foxy= : в кайф

но времени (2 года, правда спешить было са-авсем некуда) и сил....
Понятно, что получил незабываемое удовольствие, въехав. Но панацея ли?
Так выпьем за того, кто в состоянии удовлетворять нашим запросам какчественно и недорого, а нам так работать, чтоб не жмотничать специалистам за их работу

Знаете, у меня большой опыт поездок с турфирмами, причем я из разряда тех туристов, которые приходят и говорят: вот у меня билеты уже куплены на такие-то даты, отель хочу такой или такой с таким-то номером, там-то нужен трансфер, а там-то не нужен и остальные подробности - нужно только забронировать отель и заказать трансфер. Я не имела мозг турагентам (как некоторые туристы - видела как к Ларс приходили и заявляли: хочу туда, не знаю куда, и давай часа 2 всё перебирать, а потом в итоге уходят думать и не возвращаются), я всегда готова была переплатить за то, чтобы меня обслужили по-человечески, поселили в оплаченные отели и вовремя всё сделали, однако даже переплачивая по 1-2 тысячи долларов за поездку, никто не дает тебе гарантии, что тебе не надо будет звонить и упрашивать работника турфирмы, чтобы наконец-то забронировали и оплатили отель (когда ты им уже давно сразу 100-процентную предоплату внес), иначе места могут быть заняты кем-нибудь другим и тебе в итоге что-нибудь другое попытаются подсунуть. После замены отелей в Иордании я стала списываться с отелем, чтобы быть уверенной, что мне сделали бронь в нужном мне отеле, и после чего я подумала, а смысл какой тогда в турфирме??? Я им плачу деньги и переплачиваю непонятно сколько за что??? Я билеты на самолет начала покупать сама после того, как мне в турфирме вместо ранних вылетов (запрашиваемых мною заранее и имеющихся в наличии - опять же сама проверяла) в итоге подсовывали перед вылетом билеты с вылетом вечером, из-за чего я в итоге теряла целый день отдыха. А уж когда я сама недавно за 2 дня без проблем и нервов получила спокойно Шенген - желание общаться с турфирмами иссякло окончательно.

Может быть, если бы мои туры были дешевыми и я выигрывала в деньгах, я бы мб и терпела дальше... но я почти всегда переплачивала, и за свои же деньги еще и нервотрепку получала. В данном случае турфирмы сами виноваты в том, что в моем лице они потеряли клиента.
Сейчас я сама всё бронирую и смысла в турфирмах не вижу.

Elephanta : Я им плачу деньги и переплачиваю непонятно сколько за что???

Вот я понять не могу, а зачем Вы это делали? Вы ж всё равно силы, время и нервы тратите, чтоб их контролировать, может меньшей кровью самой всё быстро заказать?

Иллюстрация к работе профессионалов "на потоке" и любителей, таки радеющих за свою родную поездку - в соседней теме, common/agency/000089.html?p=4#000091 пост 31 Окт 2009, 13:54, где турист вынужден учить профессионала особенностям визового оформления в страну, куда он едет . Нормально, да?

PeterN : Вот я понять не могу, а зачем Вы это делали? Вы ж всё равно силы, время и нервы тратите, чтоб их контролировать, может меньшей кровью самой всё быстро заказать?

я уже с этого лета сама всё оформлять начала... у меня получается точно спокойнее и дешевле, чем с турфирмами.

Elephanta : у меня получается точно спокойнее и дешевле, чем с турфирмами.

Во-во .
Но у меня-то вопрос был, чем Вы руководствовались, когда в турфирмы обращались, тогда как и сами умеете? Думали время сэкономить или надеялись, что "специалисты" сделают лучше и надежнее?

PeterN : Но у меня-то вопрос был, чем Вы руководствовались, когда в турфирмы обращались, тогда как и сами умеете? Думали время сэкономить или надеялись, что "специалисты" сделают лучше и надежнее?

у меня проблема была только в одном - я боялась карточкой что-либо бронировать, у меня ее вообще не было... потом сделала карточку, 1 раз поборола этот страх, и всё нормально пошло. Тут, как говорится, главное - 1 раз попробовать

Altedo : согласитесь, что относительно опытный человек проделает все манипуляции с отелями, логистикой и т.п. вещами за сумму в 1,5-2 раза меньшую, чем новичок... Стало быть, против профи у обычного человека шансов как бы и нет...))) Теоретически...

Не теоретически, а практически!!!!! Вот смотрите - вернёмся к ресторанам(просто в этом бизнесе я тоже что-то понимаю). Себестоимость одного и того же блюда может быть разной. Например мясо можно купить на рынке дёшево(два часа стоять и торговаться в цене, улыбаясь и заигрывая с торговцем ), а можно купить в соседнем супермаркете в 3 раза дороже. Остальные продукты так же.
Так же и с турами... Когда мне хочется сделать человеку хорошо, я буду сидеть и перерывать инет в поисках выгодных тарифов на перелёт, трансфер, гостиницу и т д , и моя прибыль будет совсем маленькой(точнее такой, какую мне совесть позволит). Ну, а когда мне всё равно, тут уже другой разговор. Но в любом случае ни о какой 150% накрутке речи не идёт.

для Elephanta:
Свет, ты не заказываешь стандартных, групповых или дешёвых туров, в твоём случае точно выгоднее бронировать всё самой.

larsen : Так же и с турами... Когда мне хочется сделать человеку хорошо, я буду сидеть и перерывать инет в поисках выгодных тарифов на перелёт, трансфер, гостиницу и т д , и моя прибыль будет совсем маленькой(точнее такой, какую мне совесть позволит).

эх, Ларис, если б все турагенты были как ты (хотя у меня первое время тоже проблем не было с моим турагентом, она меня никогда не бросала и проблемы решать пыталась, но что-то всё потом пошло совсем не очень ).... у меня обычно было всё иначе - всё сам подберешь, а потом еще и упрашиваешь всё это забронировать и цену дать окончательную... самое обидное, что когда ты деньги платишь, то еще и ощущаешь себя что-то дожным Я тебе рассказывала, как мне в агентстве как-то сказали: "Не нравится - сама бронируй". Меня такое отношение больше всего поражало, да и замена почти всех отелей в Иордании на более дешевые добила меня тогда окончательно

для Elephanta:А-а-а-а, понятно, спасибо .

По моему опыту турфирмами можно пользоваться, когда едешь в Турцию или Египет - потому что самостоятельная организация такой поездки не сэкономит много денег, а комфорт (при правильном выборе турфирмы и туроператора) будет предоставлен, включая трасферт, покупку билетов и т.д......
Если же ехать в Европу или более далекие страны с эксурсионной целью, то мой ответ - такую поездку однозначно нужно организовывать самостоятельно. Выходит дешевле (иногда даже очень значительно), да и никто не указывает куда тебе нужно идти и сколько времени тратить на посещение той или иной достопримечательности.

Подпишусь под словами Edelin.Самостоятельно отдохнули в этом году в Барселоне,вышло всё просто замечательно и экономично! Сейчас вот разрабатываю план на следующий отпуск в США

Из моего опыта выходит, что самому заказывать дешевле...

larsen :
Вопрос повторяется - почему стоимость обеда в ресторане обходится дороже, чем покупка тех же продуктов в магазине + домашнее приготовление?

Видите ли в чем дело. Есть вкусный обед в ресторане с хорошим сервисом. А есть невкусный, с хмурыми официантами и т.п.

В ТФ вот как раз последний случай.

Насчет накрутки цен. В среднем трансфер ШДГ-Орли заряжается ТФ в СПб по 100 евро с носа. В то же время такси паризьен отвезет компанию из 3-4 человек за 40. Тут даже не двойная накрутка. И я ни в жисть не поверю, что услуги малограмотного дядьки/тетки встречающего 3-4 человек в ШДГ и транспортирующего в Орли стоят 300-400 евро.

Теперь про язык

Страшилки что во Франции сложности с английским, в Италии сложности с языками и т.п. рассчитаны на то, чтоб недалекие читатели забоявшись шли в ТФ.

Проблем с языковым барьером не было ни в Париже, ни на Корсике (Бонифаччо), более того, обслуживающий персонал кафе, магазинов, отелей, магазинов охотно говорил и на немецком, и на итальянском, и на испанском и даже (какой ужас) на португальском.

Более того, готов был решать на этом языке проблемы по сервису (непропеченные пирожки и т.п.).

larsen : Я просто завидую зп менеджеров тех ТА куда Вы обращались

Зарплате "менеджеров" не завидуйте. Та тетенька которая сидит с клдиентом и гордо именуется менеджером не предмет для зависти.

Завидуйте лучше доходам владельцев данных компаний.

То-то с такими офигенными доходами за год только в Москве несколько сотен агентств закрылось...

Господа! Удобнее самим бронировать - бронируйте сами, хто ж спорить будет? Но не надо это преподносить, как панацею. Сейчас ездит очень много народу из провинции (и слава Богу!), но не забывайте, что для них существенно сложнее решать вопросы с перелетами, визами и т.д. - и вследствие удаленности, и вследствие отсутствия опыта.
Не надо собственный опыт и видение мира распространять на всех! А то, блин, все грамотные такие, ажно оторопь берет, и одно непонятно - откуда тогда в текстах столько ошибок? Прежде чем учить других, было бы неплохо еще и русский язык подтянуть

И еще: не надо, если вы не в теме, рассказывать сказок про сверхдоходы сотрудников (а иногда - и владельцев) турфирм! Эти "тетеньки", сидящие с клиентом - далеко не самая высокооплачиваемая работа. Я, например, сейчас работаю в книжном - и получаю ненамного меньше, чем получал в туризме. Только нервотрепки нет и свободного времени раза в два больше

Edelin : По моему опыту турфирмами можно пользоваться, когда едешь в Турцию или Египет - потому что самостоятельная организация такой поездки не сэкономит много денег, а комфорт (при правильном выборе турфирмы и туроператора) будет предоставлен, включая трасферт, покупку билетов и т.д......
Если же ехать в Европу или более далекие страны с эксурсионной целью, то мой ответ - такую поездку однозначно нужно организовывать самостоятельно. Выходит дешевле (иногда даже очень значительно), да и никто не указывает куда тебе нужно идти и сколько времени тратить на посещение той или иной достопримечательности.

Присоединяюсь. В раскрученные страны есть смысл проверить цены на пакеты от турфирм. И тут же проверить, а что получится самостоятельно. В Турцию-Египет - наверное да, есть смысл покупать турпакет. (мы так и сделали). Хотя теперь хочется в Турцию уже поехать без Турфирмы, самостоятельно.

Но вот в нераскрученные страны - однозначно самим лучше и дешевле. Когда мы в 2008 собирались в Португалию, то цены от киевских ТА просто повергли в шок. В общем, самостоятельно получилось чуть ли не в ДВА раза дешевле, при всем при том, что у нас еще в эту же цену вписался арендованный автомобиль и все наши самостоятельные экскурсии.


для Старый Турист: Не возмущайтесь вы так, а то все "блин да блин" ) Не велика беда, если мы лишний раз напишем. А вдруг кого-то убедим, кто по прежнему слегка робеет или боиться мифов в стиле что "во франции у вас будет языковой барьез" или "без гида вы заблудитесь". ) Мифы развенчивать никогда не бываает лишним, т.к всегда найдется кто то новый кто почитает эту темку и стряхнет лапшу с ушей.

А про "сверхдоходы" сотрудников я лично не пишу, ибо знаю что их там нет и взяться неоткуда ) Хотя иная манагерша так презрительно на тебя смотрит, так с тобой разговаривает, как будто она боярыня а ты у нее милостныню просишь (как подметила Элефанта, на все замечания у них возмущенная реакция в стиле "не нравится, сама бронируй"). Может, от этого и возникает впечатление, что турфирмы так относятся к клиентам, потому что сами купаются в сверхдоходах и клиенты им попросту не нужны.

Старый Турист : Господа! Удобнее самим бронировать - бронируйте сами, хто ж спорить будет? Но не надо это преподносить, как панацею.

Абсолютно согласен. Вообще пустой разговор. Кому-то приятно самому всё делать. Для кого-то самостоятельное бронирование - это удовольствие.
А кто-то не умеет самостоятельно организовывать свой отдых, не хочет и не собирается учиться. Ему это неинтересно. И экономия даже 20-30% не заставит его заниматься самостоятельным бронированием. Есть люди, которые ВООБЩЕ не знают языков. Есть люди, которые ВООБЩЕ не дружат с интернетом. Есть люди, которые даже подержанные автомобили покупают в автосалоне, а не ездят сами в Германию или в Прибалтику, и не гонят машины самостоятельно машины через все таможни.
Если людям так проще и удобнее, если они хотят покупать туруслуги в турфирмах, то какой смысл их переубеждать?
Если люди радуются своей самостоятельности и гордятся своими умениями в бронировании отдыха, то поделиться своей радостью можно в специальном разделе форума. А агитировать за самостоятельные путешествия в "ОТЗЫВАХ О ТУРФИРМАХ" - это как-то странно.
ИМХО, каждому своё и нет предмета для спора.

partisanne : А вдруг кого-то убедим...

А зачем???

partisanne : А вдруг кого-то убедим, кто по прежнему слегка робеет или боиться мифов в стиле что "во франции у вас будет языковой барьез" или "без гида вы заблудитесь".

Хм. Существует куча народу, которые ни на каком языке, кроме русского не могут изъясняться. И во Франции у них гарантированно будет языковой барьер. Есть люди, которые даже владея языками на школьном уровне, не могут составить фразу или задать вопрос именно потому, что языковой барьер в голове, и он иногда не зависит от словарного запаса и знания грамматики.
А существует масса людей, которые в родном то городе зачастую могут заблудиться. А уж в чужой стране, в чужом городе, без знания языков - вероятность заблудиться стремится к 100%. Топографический дебилизм, которыми страдает много народу, означает проблемы не только с ориентацией на местности, но и с чтением карт и указателей.
Можно взять с собой навигатор. Но нафига таким людям эти проблемы, если можно поехать через турфирму с гидом?
Можно, конечно, перед поездкой читать литературу, изучать место пребывания, продумывать маршруты, составлять графики пребывания и т.д. Но масса народу НЕ ЛЮБИТ И НЕ ХОЧЕТ заниматься всем этим. Многие хотят, чтобы их встретили, посадили в автобус и просто показали основные достопримечательности.

partisanne : Мифы развенчивать никогда не бываает лишним, т.к всегда найдется кто то новый кто почитает эту темку и стряхнет лапшу с ушей.

Для Вас это "МИФЫ" и "ЛАПША". А для других - нет. Уверенность в том, что только Ваша точка зрения верная - выглядит несколько странно. А желание раскрыть глаза тем, кто не разделяет Вашу точку зрения попахивает миссионерством. Что тоже не очень то здорово.