А зачем они нужны, турфирмы?

Вот уже 15 лет активно путешествую. Как правило, на автомобиле. Объехал почти всю Европу, Мексику. И ни разу не прибегал к услугам турфирм. Не потому, что питаю к ним неприязнь. Просто не понимаю, для чего они нужны. Тем более сейчас. Когда, используя интернет, можно самому разрабатывать маршрут, бронировать отели, арендовать машины, оплачивать перелеты.

цитата

Majita:билет Австрийских авиалиний Москва-Вена-Москва + 2 ночи в двухместном номере Radisson Style Hotel Vienna, забронированные через интернет, плюс билет в оперу, забронированный непосредственно на сайте Оперы

При этом время, затраченное вами на бронирование, было, думаю, никак не больше, чем занимает дорога в офис турфирмы...

А по поводу яхты - вряд ли кто-нибудь станет спорить, что куда приятнее вместо сидения в интернете и изучения матчасти просто позвонить вечерком турагенту и сказать: "Ванечка, ты, ета... нам организуй яхту в Хорватии на пару недель числа с пятого, сам понимаешь, какую, тока чтоб капитан с усами и в фуражке, и чтобы в аэропорту встретили, усадили в лимузин, а по приезду на пирс чтобы все уже накрыто было, и водка холодная, и цыгане... ну ты знаешь, чтобы все как я люблю...". Вариант-то неплох, только ценник не для всех хорош будет...

цитата

Олега:Эту фразу я не понял В цене для меня или агенству?

Я имел в виду разницу в цене при самостоятельном бронировании и при заказе через агентство...

Внимательность сотрудника турагентства - это вообще-то неотъемлемая часть его работы. Только вот, как говорится, хороший парень - это не профессия. В любом деле нужна компетентность. У нас тут на форуме есть и представители турбизнеса, если уж это ранее прозвучало. Априори это симпатичные мне люди, хотя не со всеми я знакома лично. Но вот, например, опять же, раз это прозвучало, если бы я планировала обратиться за организацией поездки в ту же Вену, я к ним вряд ли бы пошла. Знаете, почему? Я в Вене, хоть и давно, но была, а они - нет, если, конечно, записи в их профиле соответствуют действительности и своевременно обновляются. Свое дело, я уверена, они знают, но вот, уверена, что отель в данном случае я смогла бы лучше выбрать самостоятельно (с учетом моих пожеланий вроде того, чтобы от Оперы близко, окна на Штефансдом или Ратушу и Хофбург во дворе). Более того, сама же как-то рассказывала одной собиравшейся в Италию представительнице турфирмы о стране, что там и как. Мне не трудно, я с радостью и с удовольствием. Надеюсь, что мои рекомендации ей чем-то пригодятся.

Amigo_SPb : Просто не понимаю, для чего они нужны. Тем более сейчас. Когда, используя интернет, можно самому разрабатывать маршрут, бронировать отели, арендовать машины, оплачивать перелеты.

На морской отдых у ТА чаще всего более интересные цены, нежели если все то же самое самим бронировать. Потом, есть много стран, куда лично я самостоятельно не сунулась бы, в силу незнания местного языка, обычаев и пр. А по Европе да, конечно, гораздо удобнее и порой ощутимо дешевле путешествовать самостоятельно.

Majita : Знаете, почему? Я в Вене, хоть и давно, но была, а они - нет

Во-во...я о том же... именно в Праге, не был. Когда мне предстоит через год такой же маршрут - скорей всего и попробую применить свои знания, но сейчас, я не готов .

Altedo : При этом время, затраченное вами на бронирование, было, думаю, никак не больше, чем занимает дорога в офис турфирмы...

Это точно, особенно если учитывать то, что все бронирования осуществлялись во время нашего пребывания в Испании
Правда, у нас в Москве интернет работает быстрее, чем в Испании. Да и сайт Оперы какой-то долго думающий оказался. А так это все заняло действительно совсем немного времени

Altedo : А по поводу яхты - вряд ли кто-нибудь станет спорить, что куда приятнее вместо сидения в интернете и изучения матчасти просто позвонить вечерком турагенту и сказать: "Ванечка, ты, ета... нам организуй яхту в Хорватии на пару недель числа с пятого, сам понимаешь, какую, тока чтоб капитан с усами и в фуражке, и чтобы в аэропорту встретили, усадили в лимузин, а по приезду на пирс чтобы все уже накрыто было, и водка холодная, и цыгане... ну ты знаешь, чтобы все как я люблю...". Вариант-то неплох, только ценник не для всех хорош будет...

И все же не со всем соглашусь. Придумывать маршрут, готовиться к поездке - это очень приятно и интересно. Так что Ванечку (или Манечку) отправим гулять или потихоньку травить легкие в уголке. Капитан у нас уже и так имеется, с ним мы давно дружим. И по-большому счету без него бы, наверное, наших прекрасных яхтенных путешествий и не было бы. Он нам и по маршруту многое подсказывал, и помогал подобрать наиболее выгодный вариант. Только вот усов и фуражки у него нет Зато 30-ти летний морской опыт имеется, что для меня и моих друзей поважнее будет. В аэропорту нас и так встречали. Правда, это был таксист с табличкой и нашими фамилиями. А на пирсе ничего и накрывать не надо было. Там в маринах или поблизости очень хорошие рыбные ресторанчики были. Водка? В Хорватии-то??? Смешно! Там такое вино замечательное! Да и не употребляет наша компания крепких напитков... Цыгане тоже не особо нужны. Романсы, в том числе и цыганские, я и сама петь умею, только от них пользы нет (с). Так что по-любому получается, что самостоятельно проще и выгоднее

цитата

Majita:Придумывать маршрут, готовиться к поездке - это очень приятно и интересно

Со временем, поверьте, может поднадоесть...

цитата

Majita:Так что по-любому получается, что самостоятельно проще и выгоднее

В конкретном примере с яхтами это так и оказалось. Но в целом, если утилитарно рассматривать турфирму - в качестве технического вспомогательного звена - приблизительно как парковщика, которому очень удобно бросить ключи у подъезда и о проблеме парковки забыть - то некоторые бытовые вещи, которые можно без какого-либо ущерба доверить турфирме, оказываются проще... Так же, как проще в отеле попросить, чтобы к утру заказали и пригнали прокатную машину, чем куда-то ехать самому, как заказать такси по тф, а не бежать на стоянку... Какие-то простые действия тф можно, наверное, перепоручать... Хотя, бронировать через тф отель в европейском или американском городе при наличии визы - с моей т.зр. нонсенс...

Majita : обратись мы за всем этим в агентство, поднялась бы до довольно внушительных высот и не стоила бы тех вменяемых денег, по которым предлагалось все это в интернете.

А что Вас, собственно, удивляет? Вы хотите, чтобы стоимость в ТА на индивидуальный тур равнялась стоимости индивидуального тура забронированного самостоятельно? Ну так ТА не благотворительные организации, менеджерам тоже зп получать надо. Зачем Вы покупаете хлеб в магазине? Он нереально дорог по сравнению со стоимостью муки+воды+соли и т д , тех продуктов из которых Вы сами испечёте хлеб.

КинстантинЪ : 1)ленивым. "Мне-лень-что-то-делать-самому-я-лучше-переплачу-но-не-буду-заморачиватся".
2)ТрУсам/неопытным. "А-вдруг-я-что-не-так-сделаю-и-мой-отдых-будет-испорчен".
3)Имеющие большой материальный достаток. см. первый пункт

Не соглашусь.
1) Готовые туры могут быть дешевле, чем индивидуальные. Это +ТА.
2) Знание языков. Например Франция. Французы, в основной своей массе, кроме французского никаких языков не знают. Ну или говорить не желают на других языках.
3) Не все рискнут в чужой стране взять машину в аренду и путешествовать.
и т д

для Altedo:

Да поднадоесть в принципе может, что угодно. Так что даже спорить не буду.

И по второму пункту готова полностью согласиться. Не нужна турфирма, чтобы забронировать отель в европейском городе (в Америке не была, посему говорить не буду). А опасения тех, что дескать сам не подберу отель, на мой взгляд, не очень состоятельны. Есть масса ресурсов с отзывами о тех или иных отелях, причем от лиц незаинтересованных. Так что стоит всего лишь немного поискать.

А что касается турфирм, то, к сожалению, большинство тех, что работает в России, умеет только продавать стандартные пакетные туры. И как было в примере с уже упомянутой мной знакомой, турфирме оказалось проще аннулировать тур, чем внести в него небольшие изменения. Грустно это как-то.

larsen : Вы хотите, чтобы стоимость в ТА на индивидуальный тур равнялась стоимости индивидуального тура забронированного самостоятельно?

А почему бы и нет, собственно? Пляжная неделя в Египте обойдется через фирму дешевле - и, помимо прочего, еще и потому, что затраты и издержки на организацию такого тура сведены к минимуму - все отработано. А вот сложная неделя в Европе по инд туру будет дороже уже на начальном этапе - еще до подсчета издержек и затрат - за счет простого неумения и нежелания работников тф приложить усилия и знания для получения минимально возможной цены пакета... Сутки работы самого суперпуперкрутого менеджера ТФ ну никак не стОят накрутки в 100-200% при четырехзначном ценнике...

larsen : Французы, в основной своей массе, кроме французского никаких языков не знают.

Интересно, кто именно сочинил эту легенду, а также интересно, для чего нужна обычному туристу, не имеющему задания от "центра" вести агитацию среди шахтеров и докеров, "основная масса населения", если практически вся отрасль, связанная с туризмом, вполне себе изъясняется по-английски, все ж не китайская глубинка...

larsen : А что Вас, собственно, удивляет? Вы хотите, чтобы стоимость в ТА на индивидуальный тур равнялась стоимости индивидуального тура забронированного самостоятельно? Ну так ТА не благотворительные организации, менеджерам тоже зп получать надо.

Я не хочу и не буду переплачивать, посему иду в интернет и все забронирую самостоятельно. Благо авиабилеты сейчас все электронные, а системы бронирования нередко предлагают очень хорошие цены на гостиницы. Да и всякие акции там легче отследить. Да и не слишком ли дорого стоит минута рабочего времени сотрудника турфирмы, чтобы залезть в интернет и забронировать гостиницу, чтобы закладывать в это дело прибыль в 300%? Нет уж, увольте, это как-то без меня. И как заметил Altedo, все бронирование через интернет занимает гораздо меньше времени, чем поход в турфирму (даже если она является давним партнером и рекламодателем). И еще пример из личного общения о прибыли и сопутствующем. Близкий друг нашей семьи является владелицей салонов свадебной и вечерней моды. И кризис эту отрасль не мог не затронуть. Между тем, зарубежные партнеры нашей знакомой, у которых она закупает ткани, фурнитуру, нитки, пуговицы и т.д., удивляются, дескать, куда это все девается? Ведь другие же закупают всего меньше и реже. Так вот салоны нашей знакомой берут не числом, а умением, т.е. не процентом прибыли, а большими оборотами. В итоге прибыль у них не меньше, а больше, чем у конкурентов. И в итоге они не сокращают производство, а напротив, расширяют ассортимент и коллекции.

Знание и незнание языков. На самом деле, все не так линейно. Когда-то без знания итальянского вообще, прекрасно рассекала себе по Сапожку и с особыми проблемами не сталкивалась. Другое дело, что ездила тогда в основном к северу от Рима. Правда, в какой-то момент (после 5-й или 6-й поездки поняла), что надо язык учить. И выучила, что характерно. Потом было вообще сказочно ездить. Кстати, итальянский мне и в Испании кое-где помогал. Теперь бы испанский неплохо было бы выучить. А с якобы нежелающими говорить по-английски французами можно тоже легко договориться при помощи единственной фразы на английском: "Я говорю по-английски и по-русски. Что вы предпочитаете?" У меня срабатывало
К томе же, все, кто каким-то образом связан с туризмом или туристами по-английски изъясниться в состоянии.

По поводу того, что не всякий готов в чужой стране авто в аренду брать - не готов и не надо. В Европе общественный транспорт замечательно развит. В той же Италии на поездах можно прекрасно перемещаться. Причем железная дорога будет очень удобной и недорогой. А уж в Германии-то совсем прекрасно. Из Мюнхена в Зальцбург ездить просто сказочно - полтора часа и ты на месте! В Голландии оказались дивные поезда. Так что, если не хотим водить машину, можем поехать на поезде.
А про уверенность в собственных силах уже было сказано выше

Хотелось бы и мне сказать несколько слов о преимуществах самостоятельного туризма, тем более, что я и есть та описанная Махитой героиня, которая опрометчиво доверила свой отдых турфирме.
Опишу ситуацию и попытаюсь объяснить, почему решено было купить тур у фирмы. Мне нужен был прямой перелет до Неаполя. Ну не люблю я стыковок, не люблю взлетать и приземляться. Недостатки чартеров знаю, но готова с ними мириться. Такая, знаете ли, циничная игра-угадайка - а вдруг довезет, чертяка, без задержек Мои опасения насчет пересадок подтвердила, кстати, выбранная в итоге Alitalia, ухитрившаяся потерять багаж наших друзей на стыковке аж дважды - по дороге туда и обратно Лучше бы уж поездом из Рима ехали или машину взяли в аэропорту Рима, а не Неаполя.
О проживании. Отпуск свой я не могу планировать очень заранее, такая уж работа Цена на отель, который я изначально приглядела в инете, была предложена неплохая, но к моменту принятия решения о поездке на сайтах бронирования этот отель на нужные даты оказался занят. А фирма его подтверждала, и цена оказалась весьма привлекательной. Поэтому турфирма была выбрана не из соображений "а как же без них", а простым расчетом, я к хотела жить только в полюбившемся отеле. И надо отдать должное фирме, они при отмене чартера не аннулировали тур, а предложили варианты стыковок, не все удачные, но один из которых нас в итоге устроил.

Несмотря на то, что точные даты отпуска у меня определяются обычно недели за 2, подготовка к нему начинается гораздо раньше. К моменту поездки я точно знаю, куда я еду, что хочу увидеть. Для меня не суть важно, какими средствами я добираюсь до нужного мне места, с помощью турфирмы или самостоятельно. Что выгодно, то и выбираю. Так же, как и передвижения на месте. Между городами мне удобнее переезд поездом, который привезет меня в центр и позволит избежать пробок и проблем с парковкой, а если на маршруте планируется несколько мест, да еще и природа вокруг чудо как хороша или, не дай Бог, море рядом, я никакой общественный транспорт не променяю на машину. Только она позволит остановиться там, где вдруг захотелось, выпить кофейку в деревушке с красивым видом или спуститься с уединенному пляжу.
Резюмирую - для меня разумное сочетание собственных усилий по бронированию и покупке билетов и услуг, которые предоставляют грамотные сотрудники турфирмы.

Есть еще один очень большой круг лиц, которым проще и порой выгоднее воспользоваться услугами турагенств.

Это наши сограждане проживающие в городах (поселках и т.п.), где нет ни посольств, ни консульств, ни визовых центров.
Потому как забронировать отель, билеты и прочее, знакомые с интернетом могут очень даже легко,но.....для того чтобы сделать визу надо либо самому ехать (лететь) в ближайщий город с соответсвующим визовым центром(посольством, консульством).

Что само по себе требует дополнительного времени и средств. Причем чаще всего лететь за визой надо именно в Москву.
Конечно есть вариант отправить документы по доверенности, но не каждое курьерское агенство берет на себя эту ответственность (если берет, то цена ого-го), а родственники и знакомые в Москве тоже есть не у всех.
В этом случае на помощь нам (немосквичам, непитерцам, неекатеринбуржцам и даже некалининградцам) приходят местные турфирмы...

Эти самые турфирмы очень любезно предлагают либо готовые туристическе наборы (туры и прочее), либо помощь в оформлении визы....

И вот тут начинается самое интересное. Если вы едете с организованым туром, то визу вам оформят за вполне разумные деньги - 80-90 евриков (сюда войдет сама стоимость визы, медстраховка и прочее).
Деловую визу (при наличии соответсвующего пакета документов конечно) - оформят за примерно такую же цену.
НО если вы захотите оформить туристическую визу (имея на руках бронь отеля, билеты и т.п.), то с вас запросят уже около 400 евро за те же услуги.

Какой-то странный разговор. Зачем вообще нужна сфера услуг, если при определенном усилии все можно сделать самому? Построить дом, сделать ремонт, покрасить машину, вырастить корову на мясо, забронировать отель, стачать себе сапоги... Кому нравится - и делает, руководствуясь принципом "хочешь, чтобы сделали как для себя - сделай сам". Лужков вон пчелок разводит - и что, теперь мед не покупать?

Majita : Да и не слишком ли дорого стоит минута рабочего времени сотрудника турфирмы, чтобы залезть в интернет и забронировать гостиницу, чтобы закладывать в это дело прибыль в 300%?

Я просто завидую зп менеджеров тех ТА куда Вы обращались. Про 300% накрутки я даже никогда не слышала. Максимум 10-15%. Как правило на индивидуальных туристов тратится в разы больше времени и сил, чем на стандартные туры. Так что говорить минутах рабочего времени по меньшей мере неправильно.

Majita : А с якобы нежелающими говорить по-английски французами можно тоже легко договориться при помощи единственной фразы на английском: "Я говорю по-английски и по-русски. Что вы предпочитаете?"

Французы предпочитают говорить по французски. Английский зачастую просто игнорируют.

Altedo : А почему бы и нет, собственно? Пляжная неделя в Египте обойдется через фирму дешевле - и, помимо прочего, еще и потому, что затраты и издержки на организацию такого тура сведены к минимуму - все отработано. А вот сложная неделя в Европе по инд туру будет дороже уже на начальном этапе - еще до подсчета издержек и затрат - за счет простого неумения и нежелания работников тф приложить усилия и знания для получения минимально возможной цены пакета... Сутки работы самого суперпуперкрутого менеджера ТФ ну никак не стОят накрутки в 100-200% при четырехзначном ценнике...

Вы и правда считаете так, как написали? Вопрос повторяется - почему стоимость обеда в ресторане обходится дороже, чем покупка тех же продуктов в магазине + домашнее приготовление?

Redaktor : Вы можете представить, что кто-то напишет "все разработал сам, все забронировал сам и сам поехал - облажался по всем пунктам, больше с этим козлом дел иметь не буду и вам не советую!".

Не можете представить? Могу помочь иллюстрацией - в http://album.turizm.ru/65194/mess_4/ честно написал, что самостоятельное размещение в апартаментах в Каннах не понравилось, хоть сам и бронировал, и сам ехал .
Ну бывает, про апартаменты, где останавливается немного людей, всех нюансов удалённо не учтёшь... даже просмотрев кучу форумов и сайтов, включая google earth.

Олега : А Вы уверены, что при самостоятельном бронировании Вам не дадут подобный номер? И что тараканы из гостиницы убегут к соседям, узнав, что руссотуристо там самостоятельно забронировал номер?.

Тут другое может помочь - не всегда турагент "болеет душой" за туриста как за родного , а вот СВОЙ отпуск человеку может быть "ближе к телу", вот он и проверит все-все-все отзывы об отеле в Инете как минимум.

Пр теме же - присоединюсь к мнению о том, что гиды нужны людям менее самостоятельным, более ленивым или если по условиям пребывания в стране по той или иной причине требуется помощь переводчика, охранника и пр.

Redaktor : Лужков вон пчелок разводит - и что, теперь мед не покупать?

ржу не могу.

Redaktor : Лужков вон пчелок разводит - и что, теперь мед не покупать?

Почему? Покупать, и именно у Лужкова!

silver : Покупать, и именно у Лужкова!

Дешевле купить домик в деревне и там разводить пчёлок... и мёд "не бАлаваный", и вообще....полезно на природе жить-нетужить

цитата

larsen:Вы и правда считаете так, как написали? Вопрос повторяется - почему стоимость обеда в ресторане обходится дороже, чем покупка тех же продуктов в магазине + домашнее приготовление?

А вы и взаправду уверены, что стоимость обеда в ресторане действительно выше, чем приготовленного самостоятельно, если все-все посчитать? Если посчитать время - особенно на новом месте и на незнакомой кухне -, которое требуется для обдумывания меню, для похода за продуктами, для второго похода за продуктами, посчитать стоимость лишних продуктов (это я о том, что мне для приготовления обеда нужна чайная ложка зеленого перца, а покупать мне придется банку, что мне нужно десять листов базилика, а покупаю я горшок, 50 грамм бренди - а куплю я бутылку и т.д.), и потом часа 4 буду готовить... Так что экономия в вашем примере очень условна, а результат - в отличие от результата хорошего повара - далеко не гарантирован... При этом профи приготовит то же самое за время в три раза меньшее, чем я, и расходы на продукты у него будут ниже в 2 раза - ибо все профессионально... Да и за стол я сяду сразу, и выйдя, не буду ничего убирать в посудомойку...

А вот в примере с инд. туром все отчего-то не так - я написал выше, что ценник для инд. тура (аналог стоимости исходных продуктов в примере с рестораном, который закупает их как минимум в 2 раза дешевле, чем самодеятельный повар) будет выше уже на этапе расчета составляющих самОй поездки, когда еще и речи нет о налогах, зарплатах, аренде, рекламе и прочем... А вот отчего получаются инд туры через агентство за 14000 при их себестоимости в 6000 (при самостоятельном их планировании) - и, что интересно, это в лучшем для клиента случае - при одинаковом как результате, так и ингредиентах - вы уж сами решите, от великого ли профессионализма или от нормы прибыли в 150%...

Только не отвечайте на уровне "Французы предпочитают говорить по французски"...

Altedo : А вот отчего получаются инд туры через агентство за 14000 при их себестоимости в 6000 (при самостоятельном их планировании)

Я бы послушала ответ тоже на этот вопрос от сотрудников турфирм.
С ресторанами мне всё понятно. Иногда проще и дешевле пообедать в ресторане.
Мне удобнее дома, потому что я уверенна , что кушаю мясо , которое не валялось 5 минут назад на полу по причине невнимательности официанта( оч за своё здоровье переживаю )
А вот с турами всё иначе. Я пожалуй бы обратилась за помощью в тур агентство при бронировании индивидуального тура, если разница в цене составила бы адекватную величину.

цитата

Sveta4ka:Мне удобнее дома

Я тоже больше люблю дома - но только оттого, что мне нравится и сочинять меню, и покупать продукты, и готовить... А вот планировать поездки мне уже давно не нравится - потому что это надолго загружает голову неинтересными вещами. Поэтому планировать я перестал, а пользоваться услугами ТФ еще не начал - в большинстве случаев слишком небюджетно это обойдется... Но вот если решу на днях в Ебипет смотаться, то непременно воспользуюсь...

Я вот вычислил еще одну нишу для использования турфирм - поездки в те места, где смотреть практически нечего, и ничего особо не интересует, и что-то специально изучать, что никогда уже не понадобится, совершенно не хочется. Мы как-то с приятелем вяло и томно собирались на Кабо-Верде, главная достопримечательность которого - полное отсутствие последних. И чего-то искать самим, составлять какие-то планы, читать чего-то - было элементарно лень. Я нашел маленькую симпатичную местную фирмешку, которую держали пара европейских ребят - они были готовы за более чем вменяемые деньги и программу составить, и всю организацию на месте на себя взять... Можно было вообще отдельно инд программу на 2 недели приобрести за 20 евро и по ней прокатиться. Правда, мы так и не поехали))

для Altedo:

Altedo : я написал выше, что ценник для инд. тура (аналог стоимости исходных продуктов в примере с рестораном, который закупает их как минимум в 2 раза дешевле, чем самодеятельный повар)

И где же тут аналог? ТА не закупает номера во всех гостиницах мира оптом в 2 раза дешевле, билеты на регулярку не закупает оптом тоже...

Altedo : А вот отчего получаются инд туры через агентство за 14000 при их себестоимости в 6000 (при самостоятельном их планировании) - и, что интересно, это в лучшем для клиента случае - при одинаковом как результате, так и ингредиентах - вы уж сами решите, от великого ли профессионализма или от нормы прибыли в 150%...

!!!
Вы путаете ТА и ТО!!! ТА не получает прибыль в 150% от инд туров! Я не собираюсь Вам рассказывать всю подноготную работы ТА, но поверьте мне - Вы ошибаетесь.
И хотелось бы конкретных примеров для озвученных Вами сумм в 14000 и 6000...