первый раз в Питер

Подскажите пожалуйста!Собираемся в Питер в июне/июле.Что дешевле снимать-мини-гостиницу или квартиру-желательно недалеко от Невского?Может кто с Украины был в 2009 году?Хотелось бы узнать на какую сумму расчитывать(5-7 дней семья из 2-х человек)

А еще я не люблю обтекаемыефрази типа:
"Для организации и проектировки транспортных систем, которые будут связывать общественно-деловой район с городом, привлекаются профессионалы, оказывающие услуги в области комплексного проектирования транспортных сооружений и автомобильных дорог. Возведение комплекса предполагает строительство многоуровневых развязок и организацию пешеходных мостов"."

НУ назовите поименно, а мы посмотрим, где и что они организовывали и поймем, к чему готовится.

Как вам такая новость, на сессии в Бразилии во время заседаний были представлены фотоснимки и карты, сделанные не авторами проекта Охта Центра, вот это да...какие мысли вот по такому поводу, господа)) http://www.echomsk.spb.ru/content/store ... /news.html(тут можно почитать)

arytochka : фотоснимки и карты, сделанные не авторами проекта Охта Центра

По-моему, нормально это.Завтра я протолкну через правительство строительство трассы Формулы-1 через исторический центр Питера. Наверное, не всем это понравится. Наверное, у многих будут весомые аргументы против этого. Но, блин, деньжищи-то какие... И я с пеной у рта буду отстаивать, чтобы эксперты по всемирному наследию оперировали только теми фактами, кои предоставлю я, а не какая-то сторонняя шелупонь.
Так что, полагаю, эксперты ЮНЕСКО сами должны были настаивать на независимых источниках информации по Охта-центру. У меня, к слову, проект ярого неприятия не вызывает - как я уже говорил на эту тему пару лет назад, на фоне питерского неба увидеть его из исторического центра будет большой удачей...

Так-так, спор об Охте пришел и на туристический форум СП. Жила бы я в СПб, мне было бы стыдно радоваться 400 метрам этой елды... Речь ведь идет не о том, чтобы не строить (понятно, инвестиции, налоги в город), а о том, чтобы строить по "охранным" нормативам для этого района. Представить даже нельзя, что можно будет видеть его из исторического центра... Вспомните историю с Владимирским пассажем- "собор будет чудесно отражаться в стеклах тро-ло-ло и т.д". И што?

Robinsvet : НУ назовите поименно, а мы посмотрим, где и что они организовывали и поймем, к чему готовится.

Какая Вам разница, какие конкретно специалисты будут привлекаться? Вы знаете каких-то конкретных людей, которым лично Вы могли бы доверить разработку транспортных развязок у Охта-Центра? Уверен, что нет.
Таких проектов у нас в городе ещё не было. Поэтому нет смысла смотреть, что эти специалисты организовывали раньше. И вообще, это вполне могут быть иностранные специалисты.
Кроме того, как Вы, не будучи профессионалом в этом вопросе собираетесь оценивать уровень специалистов?
Я привёл эту фразу только к тому, что, РАЗУМЕЕТСЯ, разработчики проекта не такие дураки, как Вы думаете, и, РАЗУМЕЕТСЯ, проект предусматривает разработку схемы движения транспорта, "строительство многоуровневых развязок и организацию пешеходных мостов".

Robinsvet : а мы посмотрим, и поймем, к чему готовится.

Вы - пессимист. И Вы в любом случае всегда будете готовиться к худшему.
Но попробуйте логично объяснить, за счёт чего, по Вашему мнению, должен многократно увеличиться поток автомобилей, и из-за чего конкретно "всё встанет".
Вы считаете, что движение на Охте сейчас организовано идеально? А строительство многоуровневых парковок и развязок только ухудшит ситуацию?

Robinsvet : Я наопминаю, что при угрозе пожара лифты автоматически должны быть отключены, а в таком высотном здании это создаст большие проблемы при эвакуации.
А так как я принимала участие в эвакуации при пожаре, то на помощь наших доблестных служб не расчитываю. И представляю, как это - выводить из задымленного здания людей в панике.

Мне очень понравился оборот "на помощь НАШИХ доблестных служб не рассчитываю".
То есть на Западе при пожаре лифты всегда спокойно продолжают работать, а люди из задымлённого здания выходят организованно и без паники - и всё это благодаря замечательным западным "доблестным службам". Я так понимаю, что ТАМ, заграницей, и здания круче, и люди лучше, и пожарные службы доблестнее. Наши же люди - паникёры, наши пожарные - ленивые бездельники, а наши здания разрушаются при первой же возможности.
Ну-ну.

Robinsvet : Я высказала свое мнение, основанное на том, что я твердо верю - сначала надо доделать то, что начали, а потом = делать новое.

Поскольку здание строит Газпром, то давайте вместе подумаем, что конкретно начала, но не доделала в нашем городе эта организация?

Robinsvet : Кстати, я действительно неодобрительно отношусь ко всем небоскребам в Питере.

А почему именно в Питере, а не в других крупных исторических городах - например, в Барселоне, Лондоне, Париже и т.д.?
Лично я очень люблю Питер. Считаю себя патриотом Питера и горжусь, что живу в этом городе. Но я не ретроград, и я не стану ругать всё новое только потому, что оно новое.

Robinsvet : Заметьте, что к эстетической стороне я претензий не высказываю - это на любителя, кому-то и Эйфекева башня дурацкой казалась.

Я тоже хотел привести в пример Эйфелеву башню. Ведь речь шла не о том, что кто-то считал её дурацкой. А о том, что противодействие общественности было значительно сильнее, чем у нас в Питере.
Вот, например, что писали тогдашние французские общственники:
"Мы, - писатели, художники, скульпторы, архитекторы, поклонники до сей поры нетронутой красоты Парижа, - мы собрались, чтобы всеми силами, со всем негодованием души, во имя непризнанного французского вкуса, во имя французского искусства и подвергающейся угрозе истории Франции, выразить наш протест против неприличного возвышения в самом сердце Парижа бесполезной и чудовищной Эйфелевой башни, которую остроумная общественность, часто обладающая трезвым рассудком и здравым смыслом справедливости уже окрестила Вавилонской башней»....
И ведь Эйфелеву башню чуть не снесли под напором общественности. А сейчас это символ Парижа, без которого трудно представить себе французскую столицу.
Думаете, помимо разговоров об эстетической составляющей, не было в то время аргументов, касающихся безопасности? Многие были уверены, что башня обязательно рухнет! Но она, как ни странно, стоит до сих пор.

Robinsvet : А про канализацию, электричество и парковки - да, есть печальный опыт = стройку "закончена", а вокруг бардак.

Ну, предположим, такая ситуация действительно случается при строительстве каких-то домов. Хотя, когда лично я въехал в новый дом - территория был в идеальном состоянии.
Но я в любом случае не понимаю, почему нужно считать, что после строительства Охта-центра вокруг останется бардак? Вы думаете, у Газпрома именно в этот момент закончатся все деньги, и он, наплевав на престиж, не сможет вывезти мусор и благоустроить территорию???
Давайте же хоть немного логики добавим в наши рассуждения.

Юлия_09 : а о том, чтобы строить по "охранным" нормативам для этого района

А какие охранные нормативы именно ДЛЯ ЭТОГО РАЙОНА??? Что конкретно В ЭТОМ РАЙОНЕ надо охранять? Это не исторический центр. И вообще не центр. Вы полагаете, что сталинские пятиэтажки представляют какую-то особенную ценность?

Юлия_09 : Представить даже нельзя, что можно будет видеть его из исторического центра...

А я вот, например, очень даже хорошо представляю, как это будет. И не вижу никаких проблем.

Юлия_09 : Вспомните историю с Владимирским пассажем- "собор будет чудесно отражаться в стеклах тро-ло-ло и т.д". И што?

Вы имеете в виду офисное здание рядом с Владимирским Пассажем? Тут соглашусь, что такое здание не должно находиться на Владимирской площади. Это современное здание действительно странно смотрится рядом со старинными домами. К сожалению, таких примеров можно найти множество. НО с Охта-Центром другая ситуация. ИМХО, конечно.

ЗЫ: У меня всегда вызывают уважение аргументированные и компетентные мнения, даже если они противоречат моей точке зрения. Но рассуждения на обывательском уровне о том, что всё упадёт или сгорит, или о том, что обязательно будет бардак или транспортный каллапс - меня удивляют. Давайте ещё поговорим о скором конце света!
Зарекался спорить с пессимистами, и вот опять не сдержался.

Кому-то нравится, кому-то нет.. вы правы. Меня лично возмущает в этой ситуации то, что люди или просто не знают подробностей проекта, или искажают их. И поэтому проект резко становиться плохим. Я в новостях недавних на Эхо-Москвы прочитала, что На 34-й сессии Комитета всемирного наследия использовались некорректные фотоматериалы и карты (КГИОП Петербурга). Ссылку сюда не могу, к сожалению, поместить. Поэтому копирну просто.

"Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры Петербурга (КГИОП) просит ЮНЕСКО выяснить, по какой причине на 34-й сессии Комитета всемирного наследия в Бразилии использовались некорректные фотоматериалы и карты.

Глава КГИОП Вера Дементьева сообщила "Интерфаксу", что соответствующий запрос о некорректных снимках и кадрах был направлен главе Центра всемирного наследия Франческо Бандарину. Ранее В.Дементьева выражала недовольство тем фактом, что на сессии в Бразилии во время заседаний были представлены фотоснимки и карты, сделанные не авторами проекта ("Охта Центра") и специалистами КГИОП. "На сессии Комитета показывают картинку, которая не авторская. Кто это сделал? Там были не те карты, с фотомонтажом", - сказала В.Дементьева.

Как сообщалось, в столице Бразилии с 25 июля по 3 августа проходила 34-я сессия Комитета всемирного наследия при ЮНЕСКО, на которой обсуждался вопрос памятников Петербурга, входящих в список культурного наследия."

многоуважаемый silver! Все высказывания читать нету сил. Отвечу, по возможности, на возражения мне.

1.А я вот, например, очень даже хорошо представляю, как это будет. И не вижу никаких проблем.
Я, к сожалению, тоже имела "счастие" наблюдать проектируемые панорамы центра Питера с этой, с Вашего позволения, х*****. Всех желающих такого эмоциональный Пётр, батюшка наш,основатель, выгнал бы в шею из города в 24 часа, а то и на дыбу
2.Вы говорите о реализации Эйфелевой башни. А я могу привести пример нереализованного. Когда-то Л.Бенуа, побывав в Париже же, хотел - в благих, конечно, целях- засыпать канал в СПб. и сделать транспортную развязку. Вы себе представляете центр города без канала? Надо поклониться Бенуа вослед, что все-таки амбиции были умерены. Да, я знаю о проблемах транспортных Питера, но разве решать их такой ценой?
3.А какие охранные нормативы именно ДЛЯ ЭТОГО РАЙОНА??? Что конкретно В ЭТОМ РАЙОНЕ надо охранять? Это не исторический центр. И вообще не центр. Вы полагаете, что сталинские пятиэтажки представляют какую-то особенную ценность?
Человек, который внимательно следит за полемикой вокруг Охта-ц, с полузвука понимает, что речь идет не об охране сталинских пятиэтажек- это дело жильцов каждого конкретного дома защищать свое жилище- а о соблюдении норм ВЫСОТНОСТИ для этого района. А речь идет о 40 метрах - не более, чтобы дрянь эта не выпячивалась перед чудом-чудным колокольней Смольного собора. Лепят нам, что тут будет музей, культурные центры. Первое, что в реальности убирается при стройке таких проектов, это все эти социальные "еб***", как говорит один очень умный житель города.
Вот мое слово оконечное: Охта однозначно в 400 метров ни в коем случае не строить именно в этом месте, раз, два- снести к чертовой матери еще и раздурацкий "Монблан"...

Юлия_09 : Я, к сожалению, тоже имела "счастие" наблюдать проектируемые панорамы центра Питера с этой, с Вашего позволения, х*****. Всех желающих такого эмоциональный Пётр, батюшка наш,основатель, выгнал бы в шею из города в 24 часа, а то и на дыбу

Что сделал бы "эмоциональный Пётр" - никому не ведомо. Вам кажется, что он разделил бы Ваши эмоции. А вот мне кажется, что он был бы в восторге от этого смелого проекта. Так что аргумент про "батюшку Петра", который посадил бы всех на дыбу - это курам на смех.
Нынешний Петербург бесконечно далёк от первоначальной задумки Петра. Практически все нынешние архитектурные жемчужины строились значительно позже смерти этого неоднозначного исторического персонажа. Знаменитый архитектурный ансамбль формировался на протяжении веков. В нём органично соседствуют здания разных стилей и эпох. В своё время народ был недоволен даже строительством последней версии Исаакиевского собора. И ничего - привыкли как-то!
Тупо скопировать голландские и итальянские города у Петра не получилось. И слава Богу. Питер такой, какой он есть.

Юлия_09 : 2.Вы говорите о реализации Эйфелевой башни. А я могу привести пример нереализованного. Когда-то Л.Бенуа, побывав в Париже же, хотел - в благих, конечно, целях- засыпать канал в СПб. и сделать транспортную развязку. Вы себе представляете центр города без канала?

Вы думаете в городе только один канал?
Я слышал о проекте засыпки Обводного канала и превращения его в транспортную магистраль.
Если Вы об этом, то объясните мне, что конкретно Вас так привлекает в Обводном канале? В каком конкретно месте Обводного канала у Вас душа отдыхает? Какие архитектурные чудеса Вы там узрели?
Канал был выкопан в 19 веке на границе города, и служил сточной канавой, куда все промышленные предприятия, находящиеся на берегах, сливали свои отходы. Был судоходным, но потом обмелел. Несколько исторических домов, находящихся на берегах канала (доходные дома и производственные здания) - построены в конце 19-го века, и даже в начале 20-го.
Вот хорошая цитатка из "городских легенд":
В 19 веке Обводный канал располагался на самой окраине Петербурга, в промышленной зоне, и поэтому сам канал, окруженный заводами и фабриками, представлял собой довольно мрачное зрелище. Территорию вокруг Обводного канала даже не пытались облагородить, а в воды канала многие предприятия сливали свои промышленные отходы. Петербуржцы не жаловали канал, плохо пахнущий и пользовавшийся дурной славой, и частенько называли его "Городским рвом" и "Новой канавой" (в отличие от просто "Канавы", нынешнего канала Грибоедова). А в начале 20 века название канала все чаще произносилось без буквы "д", то есть как "Обвонный".
В течение долгих лет Обводный канал - это транспортная магистраль, в центре которой течёт мутная водица.
Так почему же Вас так возмущают предложения сделать из Обводного канала нормальную магистраль БЕЗ водицы? Или Ваше возмущение из разряда "слышал звон, да не знаю, где он"?
Мне кажется, что изрядная доля протестных настроений относительно Охта-центра - того же сорта.

Юлия_09 : Человек, который внимательно следит за полемикой вокруг Охта-ц, с полузвука понимает, что речь идет не об охране сталинских пятиэтажек- это дело жильцов каждого конкретного дома защищать свое жилище- а о соблюдении норм ВЫСОТНОСТИ для этого района. А речь идет о 40 метрах - не более, чтобы дрянь эта не выпячивалась перед чудом-чудным колокольней Смольного собора.

Эмоции мешают Вам чётко излагать мысли.
Вы говорили об "ОХРАННЫХ НОРМАТИВАХ", а оказывается имели в виду "НОРМЫ ВЫСОТНОСТИ" для этого района. Но, поверьте, нормативы придуманы были вовсе не для того, чтобы "дрянь не выпячивалась".
В позапрошлом веке было запрещено строить дома, выше Зимнего Дворца. Тогда на это были свои аргументы. Но сейчас нет ни малейших аргументов для того, чтобы тупо цепляться за нормы позапрошлого века.
На всякий случай напомню Вам, что Охта никогда не являлась историческим центром. Скорее, наоборот - всегда была отшибом города. Район, где собираются строить Охта-центр - это здания 70-х годов. Уж, не о брежневских ли архитектурных ансамблях так пекутся противники этого проекта?
Район Охты всегда был трущобным и депрессивным. А сейчас у него есть шанс. Поэтому не надо выдумывать, что это якобы исторический центр.

Кроме того, раз, уж, мы заговорили о незабываемых петербургских панорамах, то давайте вспомним прекрасный вид с Дворцовой набережной на Петропавловскую крепость... Ничего, что уже несколько десятилетий из-за шпиля Петропавловки выглядывает телевизионная башня?

А Юнеско почему-то молчит! И оппозиция ни гу-гу! Куда смотрит общественность? Снести эту телебашню к чёртовой бабушке! Правильно?
Ан, нет. Привыкли горожане. И даже ласково называют "нашей парижанкой"...

Юлия_09 : Вот мое слово оконечное: Охта однозначно в 400 метров ни в коем случае не строить именно в этом месте, раз, два- снести к чертовой матери еще и раздурацкий "Монблан"...

Мне кажется, что Вам даже нравится испытывать столь сильные негативные эмоции.

А на мой взгляд, проект красивый:

Да, пришлось читать сегодня всё написанное всеми. Тоже самое, разворачивать велеречивый митинг не хочу, только несколько замечаний добавлю на некоторые фразы последнего ответа мне господина silver.
1.Так что аргумент про "батюшку Петра", который посадил бы всех на дыбу - это курам на смех.
Ага, а Вы хотели бы, чтобы я Вам в теме "Первый раз в Питер" на туристическом форуме защитила бы докторскую диссертацию по архитектуре о недопустимости строительства О.Ц. со всеми выкладками. Ну что же, Питер стОит не только мессы, но и жизней (по последним данным,приблизительно 1 200 000 блокадников, которые отстаивали ценой своих жизней историческую архитектуру города,сложившийся ансамбль (в том числе и по высотности) его центра - были ведь такие настроения "Сдать город, зачем такие муки?" А потом уже, узнав планы сровнять город с землей, горожане понимали, что никоим образом нельзя было это делать...)Но, к сожалению, кропотливо взяться за исследование "Нет Охта-центру в 400 метров" не дает запарка на работе, абсолютно не архитектурного профиля (можно было бы урывать несколько минут в день по профилю если бы) (подбираю накопившиеся хвосты, пока некоторые сотрудники в отпуске). Может, в туристической сфере сейчас уже заканчивается высокий сезон и есть возможность дискутировать, у меня такой возможности нет, хотя и не хотелось бы попадать в ситуацию ухода от ответа... А всех желающих вступить в диалог, приглашаю на форумы, желательно питерские информационные, чтобы можно было прочитать мнения как сторонников, так и противников О.Ц. Там живенько, и проблемы многими людьми освещаются более подробно и разносторонне.
2.Вы думаете в городе только один канал?
В высказываниях, в Вашем далеко не первом, встречаю такое отношение к приезжим
Действительно, бывают ТАКИИИЕ "козы и казлы", особенно приезжающие в Питер по первому разу, что мама не горюй! (Кстати, есть и такие "веселенькие" местные, что тоже- мама не горюй!) Но всех под одну гребенку стричь не советую, особенно меня. Я бы могла свалять дурочку, поддержать вами предложенный образ, "какбэ": "Конечно, один канал, и называется он Нева". Га-га-га, как смешно! Остроумные шютки с обеих сторон получились!..
Проект засыпки каналов с именем Л.Бенуа соспрягается абсолютно не с Обводным каналом. В интернете, обычно, можно сыскать все; захочется- найдете и названия каналов, и рисунки предполагаемого их преобразования. А так тоже получается , что "слышал звон, да не знаю, где он"...
3.Вы говорили об "ОХРАННЫХ НОРМАТИВАХ", а оказывается имели в виду "НОРМЫ ВЫСОТНОСТИ" для этого района
Я говорила об охранных нормативах как о более общем понятии (не о каких-то конкретных документах шла речь), комплексе мер по сохранности центра города... Уверяю Вас, что в суды со стороны противников О.Ц. приходят дипломированные юристы, которые строгим суконным юридическим языком доказывают, где что в каком документе прописано, и точное название каждого норматива и их расположение в каждом документе у них отлетает от зубов. (Предвижу Ваш упрек в незнакомстве с документами. Рискну преположить, что с таким определением- "Эксперт в области:Права потребителей, Работа турфирм, Таймшер", Вас самого до первоисточников не допустили. А то, с чем нас соблаговолили ознакомить, где-нибудь что-нибудь выложив, может отличаться в разы от истинного положения дел и текстов). Хочу отметить один момент-кажется, зато, что у защитников О.Ц. (кажется, что и у Вас у самого) огроменные гроссбухи, досье по О.Ц., где учтена каждая буква, это и не удивительно- надо перевернуть эту каждую букву взад-вперед,найти любую лазейку, чтобы любым способом продавить высотку в 400 метров. А никакие нормативы и не нужно простому обывателю знать, только одно небольшое правило, которое житель Питера выводит опытным путем, и которое Петр (тот, который "курам насмех") первым вывел: В этом равнинном, плоском городе "органично соседствуют здания разных стилей и эпох" (чьи слова, узнаёте?). Органично- согласуясь друг с другом, в том числе и по высоте. 400 метров - это не согласование, это порнография и гордыня, а не здоровые амбиции...
4."Эмоции мешают вам излагать четко мысли". А есть замечательный учитель- Д.С.Лихачев, чудесный петербуржец еще тех "статЕй", с удивительным пониманием города. Он в свое время не по-мужски сентиментально, эмоционально что-то там сказал о небесной линии СПб; его слова ТАК прямо в сердце людЯм попали -не в четко мыслящие головы - ЧТО сами собой рассыпались, "раскассировались" все проекты высотного строительства в то время. И телебашня, и трубы, как говорит Пиотровский, это вспомогательные архитектурные единицы, с которыми глаз невольно смиряется- не вкопаешь же их в землю, туда, вниз, на всю высоту. ("Снести эту телевизионную башню к чертовой матери"- не поверите, чуть ли не дословные слова некоторых жителей на форумах. Я бы сказала- перенести. И как будто тут же все бросятся исполнять мое "повеление"- я не обольщаюсь.).
Думаю, никто мою простыню до конца не прочитал.

У меня только два вопроса, на которые мне хотелось бы получить ответы.
1. Зачем 400 метров (я тоже не ретроград, и ЗА строительство О.Ц. в Петербурге, только соответствующей высоты)?
2.Но, поверьте, нормативы придуманы были вовсе не для того, чтобы "дрянь не выпячивалась" - а для чего же?
Захотите, ответите. Я с интересом выслушаю и буду благодарна за внимание к моим вопросам. Но отвечу или нет - не знаю (см.п.1)
Только заранее хочу предупредить- по носу меня щелкать не надо. У меня тоже есть ручата, а у Вас- нос (и вообще в Вашем железном напоре, осаживании собеседника, навешивании ярлыков незнакомым людям чувствуется некая "спецшкола","выдрессировка", сейчас это модно, понятно )
И самое последнее- проект может нравиться, не нравиться- мало ли, что можно нарисовать, мало ли, что можно придумать- у Ноздрева, знаете ли, были такие "прекраснодушные" строительные проекты. Он потрындел и замолчал... Есть город, единственный такой, который диктует свои правила, все не нужное ему отторгает моментально...

Господа!
Сознательно отказываюсь от дискуссии.
Любые вопросы - мне в личку. Отвечу с удовольствием.
С.Б.

Перечитала обращения ко мне.
НА помощь НАШИХ пожарных не расчитываю, потому как:
1. при пожаре у нашем доме они даже не пытались (это не эмоции) что-либо делать, людей мы спасали сами.
2. Мне кажется позорным их непрофессиональное поведение при тушении пожара во Владивостоке. Хотя штаб МЧС признал их действия "правильными".
3. Особо гадостное чувство вызывате то, что пожарных, уличенных в воровстве вещей погибших - только пожурили.

НАсчет пожарных в других странах - Ю.ЛАтынина в своей статье приводила данные о том, каково соотношение погибших при пожарах.
"КОд доступа" Время выхода в эфир: сб, 19:08

ПО ее данным - ТАМ гибнут при пожаре пожарные. Честь им и слава за героическое выполнение своего долга.

Юлия_09 : Ну что же, Питер стОит не только мессы, но и жизней (по последним данным,приблизительно 1 200 000 блокадников, которые отстаивали ценой своих жизней историческую архитектуру города,сложившийся ансамбль (в том числе и по высотности) его центра - были ведь такие настроения "Сдать город, зачем такие муки?" А потом уже, узнав планы сровнять город с землей, горожане понимали, что никоим образом нельзя было это делать...)

К чему Вы всё это???
ИМХО, нормальных аргументов не хватает, вот и пришлось прибегнуть к таким вот... Это уже, извините, ниже плинтуса.
Блокадники во время войны защищали город от пожаров, и именно поэтому дежурили на крышах и тушили фугасы, а не потому, что радели о "сохранности исторического облика города". Ни на секунду не забывая о подвиге блокадников, все же не считаю допустимыми подобные передёргивания. Блокадники во время блокады не занимались "отстаиванием исторической архитектуры" и "сложившегося ансамбля (в том числе и по высотности)". Блокадники в меру своих сил боролись с врагом, и боролись за выживание. И 1'200'000 блокадников погибли не в борьбе за соблюдение норм высотности, а совсем по другим причинам - от голода, холода, бомбёжек.
От Ваших неэтичных аргументов у меня волосы дыбом, честное слово.

Юлия_09 : Может, в туристической сфере сейчас уже заканчивается высокий сезон и есть возможность дискутировать, у меня такой возможности нет

Я работаю НЕ в туристической сфере. И, поверьте, работы у меня тоже хватает.

Юлия_09 : В высказываниях, в Вашем далеко не первом, встречаю такое отношение к приезжим
Действительно, бывают ТАКИИИЕ "козы и казлы", особенно приезжающие в Питер по первому разу, что мама не горюй! (Кстати, есть и такие "веселенькие" местные, что тоже- мама не горюй!) Но всех под одну гребенку стричь не советую, особенно меня.

Я хорошо отношусь к приезжим. Не считаю их ни козами, ни козлами. И никого ни под какую гребёнку не стригу. Я просто не люблю некомпетентность.
Когда я писал фразу: "Вы думаете в городе только один канал", то в последнюю очередь думал о том, петербурженка Вы или нет. Просто Ваши рассуждения о том, что, мол, «как же можно представить центр города без канала" мне показались смешными. Ведь Обводный канал - это не центр. А в центре города есть масса других по настоящему замечательных каналов.

Юлия_09 : Проект засыпки каналов с именем Л.Бенуа соспрягается абсолютно не с Обводным каналом. В интернете, обычно, можно сыскать все; захочется- найдете и названия каналов, и рисунки предполагаемого их преобразования. А так тоже получается , что "слышал звон, да не знаю, где он"...

Да, я действительно Вас не понял. Я не обратил внимание на фамилию Бенуа, и, исходя из Вашего текста решил, что Вы говорите об относительно современном проекте засыпки Обводного канала.
А Вы, оказывается, говорили о глобальных планах переобустройства всего города, датированных 1910 годом. Но, читая Ваш текст, нетрудно было ошибиться.
Вы написали:
"Л.Бенуа хотел засыпать канал в СПб и сделать транспортную развязку.
Да, я знаю о проблемах транспортных Питера, но разве решать их такой ценой?"
Ну, кому может прийти в голову, что, говоря о транспортных проблемах Питера и строительстве транспортной РАЗВЯЗКИ, Вы имели в виду начало 20 века???
Между тем, тогда речь шла о масштабном преобразовании всего центра Петербурга - о переносе вокзалов, о создании новых проспектов и площадей. При этом предполагалась засыпка канала Грибоедова и Крюкова канала. Этот вопрос обсуждался неоднократно в начале века, в том числе и до проекта Бенуа.
И не надо фантазировать о том, что якобы проекты не были реализованы только потому, что Бенуа умерил свои амбиции. Если бы не революция, то, возможно, часть планов была бы реализована.
Кстати, на всякий случай напомню, что множество каналов в Петербурге было в своё время засыпано.
Например:
Воскресенский и Церковный каналы у Михайловского замка (засыпаны в 1871 и 1829 годах);
Межевой канал (засыпан в 1930 году);
Мастерской канал (засыпан в 1842 году);
Масляный канал на Васильевском острове (засыпан в 1930 году);
Красный канал от Мойки до Невы вдоль Марсова Поля (засыпан в 1770 году);
Введенский канал (засыпан во второй половине 1960-х годов);
Часть Крюкова канала была спрятана под землю в 1840 годах, т.е. за 60 лет до проекта Бенуа.
А вспомните созданный Петром канал, который существовал вокруг Адмиралтейства, но был засыпан в 1817 году. Да и сам Адмиралтейский канал уже не одно столетие находится под Конногвардейским бульваром.
А если учитывать, что большинство созданных по указу Петра каналов на Васильевском острове были засыпаны уже в 1737 году, то о чём мы вообще говорим?
И никто никого на дыбу не посадил. И никто не устраивал истерик по поводу утраты исторического облика, ни в 19-м, ни в 20-м веке.
Город всю свою жизнь менялся. Он не появился в одночасье, а является плодом многократных, многочисленных и зачастую революционных изменений. Поэтому не стоит враждебно относиться к любым новшествам. Возможно, через 100 лет они станут архитектурными памятниками.
Вспомните, каким, в своё время, было отношение жителей Барселоны к творениям Гауди. А сейчас - это их всеобщая гордость, на которую съезжаются посмотреть миллионы туристов.

Юлия_09 : Я говорила об охранных нормативах как о более общем понятии (не о каких-то конкретных документах шла речь), комплексе мер по сохранности центра города...

Повторяю ещё раз: "ОХТА - НЕ ЦЕНТР ГОРОДА". Посмотрите на последней фотографии, где планируется построить небоскрёб, и какая там архитектура.

Юлия_09 : Уверяю Вас, что в суды со стороны противников О.Ц. приходят дипломированные юристы, которые строгим суконным юридическим языком доказывают, где что в каком документе прописано, и точное название каждого норматива и их расположение в каждом документе у них отлетает от зубов.

Если бы всё было так хорошо, то противники Охта-центра выигрывали бы все суды. Однако у них пока далеко не всё пока получается.
Видимо одного "строгого суконного юридического языка" недостаточно.

Юлия_09 : Рискну преположить, что с таким определением- "Эксперт в области:Права потребителей, Работа турфирм, Таймшер", Вас самого до первоисточников не допустили. А то, с чем нас соблаговолили ознакомить, где-нибудь что-нибудь выложив, может отличаться в разы от истинного положения дел и текстов).

Не знаю, что Вы подразумеваете под "первоисточником". Я думаю, что первоисточник - это тот проект, который проходит все экспертизы, и рассматривается на сессиях Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО. Какой смысл проходить все согласования и тратить огромные деньги на изыскания и экспертизы, если на самом деле реализовываться будет другой проект? Понятное дело, что никто не будет приступать к строительству такого здания, не подстелив соломки во всех возможных и невозможных местах. И никто не будет строить без согласованного во всех инстанциях проекта. Поэтому я полагаю, что тот проект, который нам показали - это и есть первоисточник. Возможно, часть инженерных и архитектурных решений осталось за кадром. Но, тем не менее.
Я никогда не пытался никого убедить, будто обладаю полной информацией о проекте, и разбираюсь во всех технических и юридических тонкостях. И я никогда не говорил, что Охта-Центр - это абсолютное благо, у которого нет недостатков. Наоборот, соглашусь с Вами в том, что мы оба не обладаем достоверной информацией. И уверен, что у строительства этого здания есть масса негативных аспектов.
В моём понимании плюсы перевешивают минусы. У Вас же противоположная точка зрения. И это нормально
Но Вы настолько категоричны в своей ненависти к проекту, и приводите настолько нелогичные аргументы, что меня это даже забавляет.
И когда Вы демонстрируете некомпетентность в каких-то вопросах, то я просто обращаю Ваше внимание на это. А Вы считаете, что я Вас щёлкаю по носу.

Юлия_09 : Хочу отметить один момент-кажется, зато, что у защитников О.Ц. (кажется, что и у Вас у самого) огроменные гроссбухи, досье по О.Ц., где учтена каждая буква, это и не удивительно- надо перевернуть эту каждую букву взад-вперед,найти любую лазейку, чтобы любым способом продавить высотку в 400 метров.

У меня нет никаких гроссбухов. И я не являюсь активным "защитником О.Ц." - не участвую в специализированных форумах, не хожу на общественные слушания или на митинги... Мне просто нравится этот проект.
Спорю я с Вами только потому, что органически не переношу некомпетентности. Понятно, что проект Вам не нравится. Но Вы обосновываете свою точку зрения такими абсурдными доводами, что просто ОЧЕНЬ хочется Вам возразить.
Повторю то, что уже писал выше, немного изменив концовку: "У меня всегда вызывают уважение аргументированные и компетентные мнения, даже если они противоречат моей точке зрения. Но рассуждения на обывательском уровне о том, что всё упадёт или сгорит, или о том, что обязательно будет бардак или транспортный каллапс - меня расстраивают, удручают, и даже бесят".
А Ваши рассуждения - абсолютно обывательские, Вы уж не обессудьте.

Юлия_09 : В этом равнинном, плоском городе "органично соседствуют здания разных стилей и эпох" (чьи слова, узнаёте?). Органично- согласуясь друг с другом, в том числе и по высоте. 400 метров - это не согласование, это порнография и гордыня, а не здоровые амбиции...

Париж, Лондон и все другие города когда-то были плоскими и равнинными. В старину не существовало высотных городов. Но сейчас другие времена, другая жизнь, другие каноны. И всё меняется.
Я, разумеется, против строительства новых современных высотных домов в историческом центре Петербурга. Исторический центр города - это действительно памятник (хотя и далеко не весь). Но район ОХТЫ - не является историческим центром, и вообще не имеет НИКАКОГО отношения к центру Петербурга. Поэтому, хватит употреблять к месту и не к месту словосочетание "строительство Охта-центра в историческом центре города".
Единственное, о чём можно говорить - о том, насколько сильно это здание изменит вид Петербурга. Можно обсуждать и оценивать изменение каких-то панорамных видов.

Юлия_09 : Он в свое время не по-мужски сентиментально, эмоционально что-то там сказал о небесной линии СПб; его слова ТАК прямо в сердце людЯм попали -не в четко мыслящие головы - ЧТО сами собой рассыпались, "раскассировались" все проекты высотного строительства в то время.

О каких конкретно рассыпавшихся проектах высотного строительства того времени Вы говорите? Или это просто слова?

Юлия_09 : У меня только два вопроса, на которые мне хотелось бы получить ответы.
1. Зачем 400 метров?

Затем, что построить обычный дом обычной высоты - это НЕ ИНТЕРЕСНО, НЕ амбициозно. С обычным зданием не войти в историю. Обычное здание не даст толчок развитию района. Обычное здание в любом случае не станет новой достопримечательностью. На яйцеобразный лондонский небоскрёб люди ходят смотреть в обязательном порядке, так же как и на Тауэрский мост. Понимаете?

Юлия_09 : 2....нормативы придуманы были вовсе не для того, чтобы "дрянь не выпячивалась" - а для чего же?

Нормативы придуманы для упорядочения высоты строений. Для защиты от бесконтрольной застройки. Для того, чтобы каждый желающий построить новое здание не старался переплюнуть соседа по высоте. Но для таких исключительных проектов, как Охта-Центр должна быть особая процедура согласований, поскольку речь идёт не о строительстве очередного стандартного бизнес-центра, о новом слове в петербургской архитектуре. Когда создавались действующие нормативы, подобных проектов не существовало. И о том, чтобы "эта дрянь не выпячивалась" никто, разумеется, не думал. А сейчас я не вижу ничего криминального в возможности изменения нормативов специально для постройки Охта-Центра.

Юлия_09 : Только заранее хочу предупредить- по носу меня щелкать не надо. У меня тоже есть ручата, а у Вас- нос (и вообще в Вашем железном напоре, осаживании собеседника, навешивании ярлыков незнакомым людям чувствуется некая "спецшкола","выдрессировка", сейчас это модно, понятно )

Не очень понимаю, о какой "спецшколе" и о какой "выдрессировке" Вы говорите, и что конкретно сейчас модно. Но хочу сообщить, что на самом деле я очень добрый и благовоспитанный человек. Просто тексты у меня иногда получаются немного злыми и, возможно, несколько надменными. Но это тексты. А мысли мои - добрые. И в этих добрых мыслях нет ни малейшего желания кого-то щелкать по носу или навешивать кому-то ярлыки.
Просто я очень увлекающийся человек, и если уж начал отстаивать свою точку зрения, то не успокоюсь, пока не замучаю оппонента своей занудностью. Такая уж у меня манера спора. Ничего не могу с собой поделать.

Юлия_09 : Есть город, единственный такой, который диктует свои правила, все не нужное ему отторгает моментально...

Вот и посмотрим, чем дело закончится. Париж тоже долго отторгал Эйфелеву башню, а потом смирился, и теперь даже счастлив, что башня прижилась.

Robinsvet : НАсчет пожарных в других странах - Ю.ЛАтынина в своей статье приводила данные о том, каково соотношение погибших при пожарах.
"КОд доступа" Время выхода в эфир: сб, 19:08
ПО ее данным - ТАМ гибнут при пожаре пожарные. Честь им и слава за героическое выполнение своего долга.

Давайте будем хоть немного объективными! Как же нужно, вслед за Латыниной, не любить свою страну, чтобы воздавать честь и славу неведомым и абстрактным западным пожарным, напрочь забывая, чтоу нас пожарные тоже гибнут на пожарах, и именно им мы должны говорить спасибо за героическое выполнение долга. Среди пожарных попадаются негодяи, как, впрочем, и среди любых других профессий. И процент негодяев среди пожарных не больше, чем по стране. Зачем же поливать дерьмом всех наших и восхвалять всех западных пожарных? Ведь ни Латынина, ни Вы лично с работой тамошних пожарных не сталкивались... Неужели стереотип о том, что "там всегда всё лучше" настолько сильно овладел Вашим разумом?
Загляните в Книгу Памяти погибших пожарных, а потом говорите: http://www.fireman.ru/myzei/memor/memo.htm
А вообще, если Латынина для Вас авторитет, то я умываю руки. Мы с Вами вряд ли когда-либо придём к консенсусу по каким-либо вопросам.

На прощание еще несколько «размышлизмов».

1. «Некомпетентны»… Интересную Вы позицию заняли- уселись пятой точкой на невинном, бело-розовом таком форуме о туризме (то березка, то рябина, куст калины над рекой ) и ждете: «Ну-ка, бабы, волоки мне научные выводы, выкладки и аргументацию по Охта-Ц. А я ее буду перебирать- что не подходит под мою концепцию и точку зрения- объявлю некомпетентным, малоинформативным, неподходящим. То, что не в силах понять, обозначу «ниже плинтуса»». «А судьи хто?» . Поднимаем, батенька, свой з*д и идем самостоятельно на компетентные форумы. Там Вам бесстрастным языком цифр только подкрепят приведенные здесь нами, информированными обывателями, абсолютно правильные доводы о качестве питерских почв, о надвигающемся транспортном коллапсе (слава Богу, пример искать долго не пришлось - как раз идет баталия на одном из форумов: в О.-Ц. поедут от 8 до 12 000 тыс. человек. Куда они денут машины? Ответ: перехватывающие парковки, подземный паркинг. Возражение: В подземный паркинг ( кстати, проблемка этого подземного п.- подземные грунты, похожие на кисель) еще приехать надо. А перехватывающие парковки - это для граждан, а не для сотрудников ГАЗПРОМа и подобных. У нас есть перехватывающие парковки числом, аж, кажется, семь - и полный хаос в центре города. Потому что парковки эти реально работают только тогда, когда за въезд в центр города надо платить - и много, или когда пресекается жестко любая попытка заехать на тротуар или газон. И давно доказано, что расширением дорог транспортная проблема не решается. Нигде.) Так что все Ваши посылы на сайт О.Ц. «некомпетентны»- где там столкновение мнений,? Из многогранной информации рождается полная истинная картина… Там все «чики-пуки»…
И вообще вся эта мышиная возня с пафосными осаживаниями, требованиями доводов надоела- потому что попытка протащить этот, 400-метровый, вариант бессмысленна, преступна по отношению к городу (см.п.3 ниже…). А боитесь «вы» идти на такие форумы потому, что все прекраснодушные прожекты сторонников «новенького» о прогрессе, прорыве, амбициях разлетаются в пух и прах, во –первых, от многочисленности оппонентов. Ваш вопрос: Вы лично знаете ли кого из проектировщиков? Там получит моментальный ответ: конечно, он то-то и то-то, да еще и справедливо «припечатают» так замечательно; во-вторых, там эти прекраснодушные проекты «выверят» суровой прозой жизни, с которой потом еще столкнется реально выстроенное здание, по разным параметрам, компетентными людьми.
Амбиции…амбиции… Да весь мир надрывал уже животики от наших амбиций, например, амбиция о мировой революции: «Мы на горе ВСЕМ буржуям мировой пожар раздуем…» Была еще какая-то лабуда о галактической революции- искать стишата не буду, захочется прочитать хрень - найдете сами. То отошлО- новая забава, новая амбиция- О.Ц. Выше всех в Европе…Вопят люди: «Оставьте в покое нас и наш город от ваших амбиций, ваших комплексов величия и от строительства 400-м.монстра». Да, действительно, Охта- не центр города. Но если речь идет о ВЫСОТНОМ строительстве, то в Петербурге, куда не плюнь (это образное выражение) ВСЕГДА попадешь в центр. Протянули-таки высотные проекты через инстанции, понастроили домищи черти где далеко, НЕ в центре, а «выпятилось» все на Дворцовой набережной, на Дворцовом мосту- и это далеко не 400-м строительство было. Дворцовый мост, Дворцовая набережная- это исторический центр?!
2. Юлия_09:
«Он в свое время не по-мужски сентиментально, эмоционально что-то там сказал о небесной линии СПб; его слова ТАК прямо в сердце людЯм попали -не в четко мыслящие головы - ЧТО сами собой рассыпались, "раскассировались" все проекты высотного строительства в то время».

О каких конкретно рассыпавшихся проектах высотного строительства того времени Вы говорите? Или это просто слова?

Спасибо большое за вопрос- достала из архива замечательный текст Лихачева, он станет эпилогом моего ответа (см.п.3). А вам отвечу: каааак, будучи петербуржцем, не знать таких элементарных вещей? Так что не обольщайтесь насчет своей компетентности, а милости прошу сюда, к нам, к плинтусу или ниже . Как раз у левого плинтуса освободился комп с выходом в сеть, предлагаю Вам сыграть в игру «Найди информацию сам»… Подскажу. Проектик такой задумывался в таком устьице реченьки петербургской… Да на наше счастье жив был Дмитрий Сергеевич, сорвалось…

3.И, наконец, эпилог. Концепция Д.С.Лихачева.

Петербург представляет собой совершенно уникальное явление мировой культуры, потому что он сохранился как единое градостроительное целое. Архитектурный пейзаж СПб- это главная ценность, не отдельные здания и шедевры, а именно совокупность. И сохранять мы обязаны именно эту совокупность, эту целостность. Особенность петербургского архитектурного пейзажа это очень четкая горизонтальная линия и «скай лайн»- там, где архитектура встречается с небесами. И каждая вертикальная доминанта играет исключительно важную гармонизирующую, смысловую роль. И вот это соотношение доминирующей горизонтали и вертикали всегда очень тщательно продумывалось зодчими и градостроителями 18-19 веков, их совокупность рождала то потрясающее зрелище, которым восхищается весь мир. ( Примеч.: А этот *ваш* доморощенный гэний архитектор 21 века *Никандров* «прилетел в голубом вертолете» - чё ему считаться с какими-то там традициями и правилами, сложившимися веками, и бесплатно показывает ТАКОЕ кино!!!- КИНА НЕ НАДО, ТОВАРИЩИ. Впрочем, конечно, он не виноват, очередное «Чего изволите?» ) И, конечно, такое диссонирующее нарушение высотного регламента, как небоскреб, нанесет смертельный удар этому сокровищу…

На Невском на растяжке написать эти слова, что ли, или возле Смольного АРШИННЫМИ БУКВАМИ?

…«Которыми восхищается весь мир»… Выстройся -не дай Бог!-400-метровый средний палец, выставленный всему миру, и мы увидим только улепетывающие во все стороны от города ж*пы туристов … Правда, есть одна отрада- народ, пока, к счастью, еще п*зд*т вовсю, видя нарушения высотности. Биржу ведь укоротили после скандала? Следующим должен стать «Монблан»- доколе ему коптить питерское небо? И вовсю надеюсь, что по О.Ц. все-таки будет соблюден норматив - не более 42 метров, предназначенных для этой территории…

Silver, не все Ваши колкости смогла охватить- «некада»…
На сем кланяюсь. Всех благ всем…
(с).

Мой личный опыт на пожаре и книга доблести - разные вещи.

Это как у Задорного - по отдельности они все хорошие люди. и некоторые - героические.
Но вопрос был - почему я НЕ ДОВЕРЯЮ нашим пожарным - я ответила.
НА основании личного общения с ними.

У ЛАтыниной я отношусь спокойно, как и к множеству других журналистов. ПОпался материал - дала на него ссылку.
Опровергнете - повосхищаюсь.

Только я живу в пригороде и печальную статистику регулярно наблюдаю по соседям.

А насчет "Там" - "ТАм "есть знакомые, которые на своих пожарных не жалуются.

Robinsvet : А насчет "Там" - "ТАм "есть знакомые, которые на своих пожарных не жалуются...

Я тоже Ваш знакомый, и тоже на своих пожарных не жалуюсь. Означает ли это, что у нас всё замечательно?

Robinsvet : ПОпался материал - дала на него ссылку.
Опровергнете - повосхищаюсь.

Я думал, там действительно какие-то серьёзные данные или выкладки...
А там, оказывается, пустая болтовня.

В этом смысле поучительно сравнить структуру жертв пожаров в России и в западных странах. Германия, август 75 года прошлого века, погибло, погибло пожарных из-за масштабных лесных пожаров. Испания, июль 2005 года, погибло 11 пожарных. Калифорния, октябрь 2007-го, 11 погибших, 85 пострадавших, из них 61 пожарный.

Т.е. в развитых странах в огне гибнут в основном пожарные. Есть миллиардные убытки, есть страховые компании, но такого, чтобы гибло население из-за того, что его не успели вывезти из поселка, практически не бывает.

Еще более потрясающая по времени статистика американских пожаров. 1825 год, Нью-Брансуик, 160 трупов. 1871 год, Висконсин, 1700 трупов. 1881 год, Мичиган, погибло больше 200 человек. 1894-й, Миннесота, 416 человек. 1911-й, пожар в Айдахо, 86 человек. Это статистика США, многонаселенной страны с множеством засушливых зон в 19-м – начале 20 века.

А вот статистика конца 20 века в тех же самых США. 1949 год, Монтана, погибло 19 пожарных. 1951 год, Калифорния, погибло 15 пожарных. 1994 год, Колорадо, погибло 14 пожарных. 2001-й, Вашингтон, погибло 4 пожарных. 2002-й, Колорадо, погибло 9 пожарных. 2006-й, Калифорния, погибло 5 пожарных.

Что мы видим? Возрастает размер материального ущерба и уменьшается количество жертв. В цивилизованных странах гражданские в пожарах не гибнут, гибнут пожарные. У нас структура смертей обратная.

ИМХО, глупо утверждать, что в 2001 году в Вашингтоне погибло 4 пожарных и не погибло ни одного гражданского. А даже если предположить, что это действительно так, то почему нет данных за период с 1951 года по 2001 год? Или в этот период гражданские всё-таки гибли на пожарах в большем количестве, нежели пожарные? Гражданские, разумеется, гибнут на пожарах. И не только в России, но и в Европе, и в Америке. Было бы странным утверждать обратное.
И к чему вообще эти числа погибших амриканских пожарных в разные, никак не связанные между собой годы прошлого века? Вы думаете, у нас меньше пожарных гибнет? Ничуть. Тогда о чём говорят выкладки Латыниной? ИМХО, НИ О ЧЁМ. Тут нечего опровергать!
А то, что у нас среди погибших более половины - это алкоголики и бездомные, так это не вина пожарных.

Заинтересовали вы меня своей дискуссией. Поскольку только что из Питера - решил своими глазами посмотреть - что же это за легендарный небоскрёб предлагается.

silver : Единственное, о чём можно говорить - о том, насколько сильно это здание изменит вид Петербурга. Можно обсуждать и оценивать изменение каких-то панорамных видов.

Фотографии на официальном сайте настоящие? Или фальсификат?

И место на карте в стороне от центра города находится.
Если фотки настоящие, то я тоже слабо представляю из-за чего сыр-бор поднялся.
Симпатичное здание - энергетику города точно оживит.
Только это моё ИМХО, пусть сами питерцы решают.

Kolchan : Симпатичное здание - энергетику города точно оживит.

Вот и я того же мнения... По-моему, никак этот объект спорить со старым Питером не будет.

1. Давайте позволим мне, выводившей людей на пожаре и наблюдавшей полный пофигм пожарных остаться при своем мнении.
Я не обобщаю, есть и герои, но я уровнем пожарных не довольна.
ВОт такой вот женский каприз.

2. ПРо башню - меня она просто "не цепляет".

Мне наш город видится в более геометрически выверенной архитектуре.
И если бы было что-то фантастически-грандиозное, но близкое по духу тем, любимым мною зданиям - мне было бы приятно.

Я очень далека от теории архитектуры, но с точки зрения гармонии высокое здание разве не должно быть доминантным в ансамбле?

И сама форма здания - мне не близка.
Сделали бы ее пониже и вокруг - лепестками дополнителные корпуса - и то было бы интереснее и нагрузка распределилась зрительно. ТАкой был бы цветик - семицветик.

Отчет дан втом формате. в каком выложен на сайт и его слегка перекосило.
**************************************************************************

январь - декабрь 2009 год
--<016>-----------------------------------------------------+
: : НА ОТЧЕТНЫЙ ПЕРИОД :
: ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ :-----------------------------:
: : 2009 : 2008 :
:-----------------------------:--------------:--------------:
: ПОЖАРЫ : 4793: 6315:
: ПРЯМОЙ УЩЕРБ от них(РУБ.) : 141852420: 259864361:
: СПАСЕНО ИМУЩЕСТВА (РУБ.) : 4785000: 13755500:
:-----------------------------:--------------:--------------:
: КРУПНЫЕ ПОЖАРЫ : 4: 5:
: ПРЯМОЙ УЩЕРБ от них(РУБ.) : 61280213: 61355731:
:-----------------------------:--------------:--------------:
: ВСЕГО ПОГИБЛО НА ПОЖАРАХ : 215: 243:
: -из них ДЕТЕЙ : 10: 2:
: -из них НЕТРЕЗВЫХ : 101: 101:
: -из них ПОЖАРНЫХ : 0: 2:
:-----------------------------:--------------:--------------:
:ВСЕГО ТРАВМИРОВАНО НА ПОЖАРАХ: 347: 379:
: -из них ДЕТЕЙ : 14: 20:
: -из них ПОЖАРНЫХ : 3: 8:
:-----------------------------:--------------:--------------:
:ВСЕГО СПАСЕНО НА ПОЖАРАХ : 4250: 2807:
: -из них ДЕТЕЙ : 203: 115:
:-----------------------------:--------------:--------------:
* Вид выезда - пожар
** Пожары учета ГУ по Санкт-Петербургу
Дата получения отчета: 13.01.2010 11:14

судя по статистике, трезвым во время пожара быть безопасней )
вообще печально всё это

Kolchan : Заинтересовали вы меня своей дискуссией. Поскольку только что из Питера - решил своими глазами посмотреть - что же это за легендарный небоскрёб предлагается.



Фотографии на официальном сайте настоящие? Или фальсификат?

И место на карте в стороне от центра города находится.
Если фотки настоящие, то я тоже слабо представляю из-за чего сыр-бор поднялся.
Симпатичное здание - энергетику города точно оживит.
Только это моё ИМХО, пусть сами питерцы решают.

Большая просьба москвичам... От полемики об Охта-Центре, пожалуйста, держитесь подальше: "Не влезай-убьет". "Нас" научили, что у москвичей при любом раскладе свой интерес: говорят "Пусть не строят, изуродует город", якобы, на уме такое: "ГАЗПРОМ" не отпустим из Москвы Говорят: "Пусть строят" , якобы, на уме "Наша Москва изуродована высотным строительством, пусть теперь и Питер умретъ" Известно как бы противостояние этих двух городов (речь не идет о конкретных людях)... Так что- мое дело предупредить заранее

Этот объект настолько новаторский, что все попытки переложить свой дилетантский опыт на оценку проблем его строительства или эксплуатации выглядят несколько наивно, по-моему. А ЮНЕСКО уже приняла сторону проекта и на своей последней сессии в Бразилии приняла решение НЕ исключать город из списка исторических объектов под своей охраной. Это показательный момент.

неонора, каково отношение к лепету из *Масквы* см. сообщение от 20 Авг :2010 22:38. Как мне тоже нравятся умные мысли "задроцких" экспертов типо Вас

Юлия_09 : Большая просьба москвичам... От полемики об Охта-Центре, пожалуйста, держитесь подальше: "Не влезай-убьет".

Это просьба, или, таки, угроза?