Париж. Первый раз заграницу.

В апреле хочу съездить в Париж(дней на 5-7). И это будет моя самая первая поездка заграницу.
Посоветуйте, пожалуйста, где стоит побывать, на что посмотреть.
Где жить/как долететь подешевле.
Поделитесь опытом
Заранее спасибо.

Я сама не очень люблю Париж, но вот это без внимания оставить не могу, уж пардон

Malvina : Лувр-громадный,мрачный и народу много(невозможно подойти ни к одной картине),Эрмитаж - красивее,а Версаль даже рядом не стоял с Петергофом.

скорее всего, тут вы правы на 100 процентов, и? Теперь что, после Петербурга другие города вообще смотреть не стоит?

Malvina : Собор Парижской Богоматери такой же,как и все готические соборы в Европе.

Ну да. Они все похожи, строились по определенным канонам, и ? Посмотрели какой-то один и хватит?

Malvina :А какое жуткое и грязное метро!!! Такого кошмара я нигде еще не видела .

Каждый видет то, что хочет видеть. Метро грязное, но очень функциональное и удобное. Вы же приехали смотреть город, а не метро. Метро - средство передвижения, и свою функцию оно выполняет отлично.

Malvina :На машине по городу ездить невозможно,т.к. везде пробки и машину запарковать негде .

Негде. Как и в большинстве больших городов в центре. А вот потому -то там и есть удобное метро и автобусы.

Malvina :Большое колличество арабов,турок и африканцев портят впечатление.

Дышать мешают? Неэстетичны для ваших глаз? Сочувствую, но они в этом не виноваты, это ваша проблема. В большинстве случаев это очень милые люди. И потом, не забывайте, они там дома, а вы в гостях.

Malvina :Около Эйфелевой башни приставучие африканцы-продавцы сувениров не дают никуда пройти

Не преувеличивайте. Там никто не хватает вас за руку. Вежливо отказались, улыбнулись и пошли дальше. Настаивать никто не будет.

для partisanne:
Подписываюсь под вашей речью.

partisanne :

victoranapa :а сейчас ужас какой то,настолько арабы испаганили город да и всю францию.

Ой, только не надо.
Сами французы своим отношением к другим национальностям и вообще всей своей политикой причиняют Франции вреда гораздо меньше вреда, чем все арабы вместе взятые.

упс, сорри тысячу раз.
поправлю сама себя, я как то фатально опечаталась, думала одно, а написала другое и, к сожалению, почему-то уже не могу отредактировать это свое сообщение. Следует читать:

Сами французы своим отношением к другим национальностям и вообще всей своей политикой причиняют Франции вреда гораздо больше вреда, чем все арабы вместе взятые.

partisanne :

partisanne :

victoranapa :а сейчас ужас какой то,настолько арабы испаганили город да и всю францию.

Ой, только не надо.
Сами французы своим отношением к другим национальностям и вообще всей своей политикой причиняют Франции вреда гораздо меньше вреда, чем все арабы вместе взятые.

упс, сорри тысячу раз.
поправлю сама себя, я как то фатально опечаталась, думала одно, а написала другое и, к сожалению, почему-то уже не могу отредактировать это свое сообщение. Следует читать:

Сами французы своим отношением к другим национальностям и вообще всей своей политикой причиняют Франции вреда гораздо больше вреда, чем все арабы вместе взятые.

+100!!!

Да ладно вам, какие французы? Чего народ решает, что у них, что у нас?
Вот Саркози сейчас продавил запрет масок-шоу (хиджабов). Я уверен, что через некоторое
время либерасты Саркози продавят взад, хотя народ уже десятилетия выступает против
мусульманского засилья. А строительство мечетей там, где испокон не было ни одного
мусульманина (Швейцария)?
Я 20 лет назад был в Марселе, так уже тогда местные пионеры стояли на границе
неблагополучных (арабских) районов и предупреждали неразумных туристов не ездить туда.
К сожалению, мало кто жил бок о бок с мусульманами (я жил), сталкивался с ними на бытовом уровне,
поэтому объективно оценивать насколько страшно их засилье не могут. Но либерасничают.

Вообще-то мое мнение сформировалось именно после того, как я именно что пожила "бок-о-бок" с людьми из самых разных частей мира, в т.числе и с мусульманами. До этого я тоже имела предвзятое мнение, хотя и никогда столь агрессивное, как ваше, но теперь даже и того своего "мягко-предвзятого" мнения я стыжусь.

Я имею много что сказать по этому сюжету, но сначала очень бы хотелось выслушать ваш рассказ о вашем экпириенсе и ужасах проживания "бок-о-бок".
Я не говорю, что проблем нет, я говорю, что французы своей агрессией и узколобостью провоцируют львиную долю этих проблем. Они не понимают, что мир изменился, что мы живем во время исчезновения границ и интенсивного смешения наций, и это нельзя повернуть вспять, но если хочется жить в мире без конфликтов, то нужно иметь более открытую позицию, избавляться от враждебности и пытаться решать проблемы другим путем, мы же все люди, а не дикие звери. А жить более мирно можно. Думаете, у нас в городе мало "негров и арабов"? Да, наверное, половина. Не без проблем, как и во всяком многонациональном городе и людьми с самыми разными доходами, но таких прямо тебе "ужасов" нет и в помине.

Саркози - хитрый и лицемерный м*дак, который сам этнически к французам имеет крайне слабое отношение и поэтому должен вести себя тише воды, ниже травы. Кстати, свои демарши он обычно инициирует в те моменты, когда всплывает какая-нибудь грязная история с его участием, типа растраты им не принадлежащих ему денег. Но вуаля, он бросает народу косточку, и народ обсуждает, к примеру, "нехороших цыган", а не грешки самого его хитрейшества.

Французам уже давно пора уже перестать считать себя пупом земли. Нация, которая так хвастается тем, что они страна, откуда идет свобода, на деле являются наимахровешими шовинистами, они признают свободу только для себя, и полностью отрицают право на свободу других. Их, видите ли, возмущает, что у них много арабов, но почему-то слабо думали о правах, когда пытались колонизировать тот же Алжир.

А туристов, приехавших в Париж в гости и возмущающихся, мол им не нравятся "негры, турки и арабы", вообще чем оправдать? Надо же! Приехали в гости, и возмущаются, что хозяева рожей не вышли? При том, что им эти самые люди не сделали ничего плохого вообще, разве что оскорбили своим существованием. Это уж, извините, нацизмом попахивает. Каково это, праздновать победу своих предков над фашистами, а самим рассуждать вполне в духе тех же фашистов? Мда.

Я не перестаю удивляться. "негры, турки и арабы" коренные жители Парижа? Они все там построили и создали благополучие? С каких пор они стали хозяевами?
Один вопрос. Вы были в ОАЭ или Иране? Смогли бы Вы там пройти по улице хотя бы сотню метров без закутанной головы? Нет. Но это бы Вам и в голову не пришло, потому что мы уважаем обычаи и правила других народов. Почему мусульманам не приходит в голову уважать обычаи и правила европейцев?
Вы не жили бок-о-бок с мусульманами и моих экпириенсов все равно не поймете - для этого надо не один год пожить именно в мусульманской стране, а не в благополучной Бельгии, сталкиваясь с ними два раза в неделю в супермаркете.
Здесь на форуме есть товарищ с телефонным ником, который ежегодно ездит к друзьям-узбекам в Ферганскую долину - милым и душевным людям. И он тоже готов всем задницу порвать, кто скажет про них худое слово. А я видел, так как находился в эпицентре событий, как именно эти милые и душевные люди (именно эти конкретно, его друзья) резали и забивали до смерти женщин, детей, мужчин само собой.
А в Нью-Йорке были? По Гарлему не пробовали вечерком своим ходом пройти? Да или хотя бы в метро прокатиться?

partisanne : А туристов, приехавших в Париж в гости и возмущающихся, мол им не нравятся "негры, турки и арабы", вообще чем оправдать? Надо же! Приехали в гости, и возмущаются, что хозяева рожей не вышли? При том, что им эти самые люди не сделали ничего плохого вообще, разве что оскорбили своим существованием. Это уж, извините, нацизмом попахивает. Каково это, праздновать победу своих предков над фашистами, а самим рассуждать вполне в духе тех же фашистов? Мда.

Добрый день! Вот уж не думала,что мое впечатление от Парижа так сильно заденет"за живое" уважаемую partisanne А уж то,что "нацизмом попахивает"- у меня нет слов . Я так же жила "бок-о-бок" с нашими мусульманами из бывших советских республик и ничего хорошего о них сказать не могу,кроме татар,среди которых у меня много знакомых и друзей. С самого начала развала СССР Москву оккупировали мусульмане из бывших республик и до сих пор поток людей из Азии не прекращается и сейчас ,действительно, они ХОЗЯЕВА Москвы,а не коренные москвичи. В нашем доме в Москве,коренных жителей только 10%,а все остальные - мусульмане. То,что произошло на Манежной площади перед Новым годом, это - Ваши"хозяева" перешли все границы,а у наших детей(молодеж) кончилось терпение.Тогда там не было ни скин-хедов,ни неофашистов,там были обычные "болельщики".
Скажите,пожалуйста,почему сейчас датчане предлагают закрыть границы немцам и финам,что бы поток эмигрантов из Туниса и Ливии не пошел к ним через Италию и Испанию?

Malvina :А уж то,что "нацизмом попахивает"- у меня нет слов . Я так же жила "бок-о-бок" с нашими мусульманами из бывших советских республик и ничего хорошего о них сказать не могу,кроме татар,среди которых у меня много знакомых и друзей. С самого начала развала СССР Москву оккупировали мусульмане из бывших республик и до сих пор поток людей из Азии не прекращается и сейчас ,действительно, они ХОЗЯЕВА Москвы,а не коренные москвичи. В нашем доме в Москве,коренных жителей только 10%,а все остальные - мусульмане. То,что произошло на Манежной площади перед Новым годом, это - Ваши"хозяева" перешли все границы,а у наших детей(молодеж) кончилось терпение.Тогда там не было ни скин-хедов,ни неофашистов,там были обычные "болельщики".

Были там и скинхеды и неонацисты. И тому есть множество убедительных доказательств.
Кроме того, радикальные крылья фанатского движения тесно связаны с нациоаналистическими группировками. И тому тоже есть множество доказательств.

Как Вы думаете, кто это справа тянет руку в нацистском приветствии? А это Александр Шпрыгин - лидер Всероссийского объединения болельщиков...
Так что не надо рассказывать, что это "у Ваших детей кончилось терпение". Обычные нацисты.

А то, что Ваши рассуждения безусловно "попахивают нацизмом" сомневаться не приходится. На мой взгляд не попахивают, а просто воняют.
У Ожёгова:
"НАЦИОНАЛИ́ЗМ, -а, м.
1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.
2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости"

А ведь это всё о Вас. Вы - нациоаналистка. Для меня это очевидно.

partisanne :Каково это, праздновать победу своих предков над фашистами, а самим рассуждать вполне в духе тех же фашистов? Мда.

Абсолютно правильный вопрос!

PS: Какой ужас творится в этой теме! ИМХО, её стоит основательно почистить! Займусь этим на досуге.

Вы не жили бок-о-бок с мусульманами и моих экпириенсов все равно не поймете - для этого надо не один год пожить именно в мусульманской стране

Все свои сорок с хвостиком живу в мусульманской стране,и до сих пор жива и здорова...
По моему,религиозный экстримизм страшен у любой религии,не только у мусульман.
Вспомните,что творили русские староверы,за неподчинения религиозным канонам...

silver : PS: Какой ужас творится в этой теме! ИМХО, её стоит основательно почистить! Займусь этим на досуге.

Так Вы же сами вместе с partisanne и раздули весь этот УЖАС . Вместо того,чтобы ОБСУЖДАТЬ прямые темы Вашего сайта,Вы ОБВИНЯЕТЕ в расизме,национализме и фашизме. Да, уж пожалуйста "займитесь на досуге" обсуждением более интересных тем,соответствующих Вашему статусу

yuriy555 :Я не перестаю удивляться. "негры, турки и арабы" коренные жители Парижа? Они все там построили и создали благополучие? С каких пор они стали хозяевами?

Я не скащала, что они "коренные жители", я сказала, что они "хозяева", т.е граждане этой страны, большинство, кстати, уже даже далеко не в первом поколении. Нравится вам это или нет. Более того, тот же Саркози сам является сыном иммигранта, так что, как говорится, "чья бы корова мычала".

yuriy555 :Вы не жили бок-о-бок с мусульманами и моих экпириенсов все равно не поймете - для этого надо не один год пожить именно в мусульманской стране, а не в благополучной Бельгии, сталкиваясь с ними два раза в неделю в супермаркете.

Во-первых, ваша речь была о Франции, а не о "мусульманской стране", и принципиальной разницы между Бельгие и Францией я не вижу, кроме того, что в Бельгии люди гораздо более терпимы. Во-вторых, я как раз жила именно "бок-о-бок". Когда я только приехала в Бельгию, то снимала в Брюсселе квартиру именно в таком чисто иммигрантском квартале (там было дешевле, а я со своей стипендией сильно разгуляться не могла). Не могу сказать, что мне было очень комфортно, т.к район все таки был бедным со всеми вытекающими, но про основную массу людей, там живших я могу сказать только хорошее.

Да, как я уже сказала, проблемы есть, и часть из них - это именно проблемы интеграции, по вине коренных жителей. И эти проблемы надо решать другим путем, не скатываясь до нацизма и фашизма.

Кстати про Саркози. Как говорится, не успела я написать, что он му**к, как буквально сразу же он это и подтвердил - подставил своего единственного соперника во выборам, главу МВФ.. Думаете, этот скандал обошелся без его шаловливых ручек? Это бесчестный и беспринципный человек, готовый абсолютно на все.

Malvina :Добрый день! Вот уж не думала,что мое впечатление от Парижа так сильно заденет"за живое" уважаемую partisanne А уж то,что "нацизмом попахивает"- у меня нет слов

Мальвина, я хочу попросить у Вас прощения за свою излишнюю резкость, уверяю вас, это вышло непреднамеренно, но просто действительно я считаю неприемлемым такое предвзятое отношению по национальному признаку к людям, которых вы видели в первый раз.

Malvina :Скажите,пожалуйста,почему сейчас датчане предлагают закрыть границы немцам и финам,что бы поток эмигрантов из Туниса и Ливии не пошел к ним через Италию и Испанию?

Я не могу ответить на все вопросы, но Европа сейчас переживает далеко не лучшие времена экономически, безработица растет. Сейчас даже румынам и болгарам перенесли их срок права на свободного трудоустройства (насколько помню, до 2015 или даже 2016 года), т.е они хоть и граждане ЕС, но вынуждены запрашивать разрешения на работу как и я, а изначально планировали им дать эту льготу еще в 2009 году.

partisanne :Мальвина, я хочу попросить у Вас прощения за свою излишнюю резкость, уверяю вас, это вышло непреднамеренно

Если человек придерживается националистических взглядов, и ты ему об этом говоришь, то за что тут извинятся?
Лично я настолько ненавижу любые проявления национализма, что считаю, что был очень мягок в этот раз.

silver :

partisanne :Мальвина, я хочу попросить у Вас прощения за свою излишнюю резкость, уверяю вас, это вышло непреднамеренно

Если человек придерживается националистических взглядо, и ты ему об этом говоришь, то за что тут извинятся.
Лично я настолько ненавижу любые проявления национализма, что считаю, что был очень мягок в этот раз.

silver, я извинилась за то, что перечитала свой пост и мне показалось, что я переборщила с излишней эмоциональностью и напором своего поста, это было лишнее. Просто я себя знаю, если меня по-настоящему что-то возмущает, я действительно не стесняюсь в выражениях.

Но мне пришло в голову, что обычно такие люди не осознают, что на деле то, что они проповедуют, является самым настоящим фашизмом. Возможно, если бы они проанализировали это, то все поняли и не писали бы таких ужасных вещей.

yuriy555 : "негры, турки и арабы" коренные жители Парижа? Они все там построили и создали благополучие?

Вот уже второе поколение именно они строят всё в Париже и своим трудом создают благополучие. Народы мигрируют постоянно, нравится нам это или нет.
Кстати, мою чуть замедлившую ход подружку от удара дверями парижского метрополитена спас как раз "лицо арабской национальности". Приятный такой парень.

Тогда там не было ни скин-хедов,ни неофашистов,там были обычные "болельщики".

Вы не совсем в теме тех событий.

Арабы хорошие ребята, мусульман другой национальности много друзей у меня. Нет ни одного врага ))) Но придерживаюсь мнения о том, что живя в своей стране, нужно уважать порядки, правила, устои основного населения страны. Вот так.

Как уже говорилось выше, странно приезжать в чужую страну и сетовать, что у них засилье мусульман. Мы отличаемся тем, что нам до всего есть дело. Разве начнут иностранцы сетовать, что в Москве последнее время уж слишком много появилось выходцев из стран Азии и т.д. Вряд ли... Ну а нам-то почему до всего есть дело?
До сих пор не могу забыть, как двое туристов на отдыхе в Египте возмущались, что в стране, куда они приехали отдыхать, так много, цитата: "чёрных"... А они, туристы, видимо, думали, что там по их заказу для услады их взора местные жители не только русский выучили, но и перекрасились!!! Чудеса, да и только.

А то, что надо уважать порядки той страны, в которой живёшь, так это очевидно. На Бали, например, сейчас очень много иностранцев, в том числе, русских. К ним относятся лояльно, но лишь до тех пор, пока они ведут себя уважительно.

Grit :

yuriy555 : "негры, турки и арабы" коренные жители Парижа? Они все там построили и создали благополучие?

Вот уже второе поколение именно они строят всё в Париже и своим трудом создают благополучие. Народы мигрируют постоянно, нравится нам это или нет.

Ну, во-первых, они уже приехали в благополучную страну. Почему-то они в Монровию не свалили со своих неблагополучных стран, чтобы там все построить, в т.ч. и благополучие.
Во-вторых, у нас сейчас все строят таджики и узбеки, чуть ранее это делали молдоване. И что мы должны делать в связи с этим? Не обращать внимания на их безобразия?
Я думаю, работать головой (разрабатывать градостроительные планы, архитектурные проекты и т.п.) и класть кирпичи - это как-то неправильно считать сопоставимым.
И из истории я знаю, что во Франции жили французы, причем белые, Д`Артаньяны там всякие и Людовики. И когда я вижу там срущих везде и на всех арабов и негров у меня это вызывает, как мне кажется, оправданное негодование.
Возможно я не доживу до этого, но второе поколение таджиков и узбеков в Москве я тоже не буду считать хозяевами.

Omswastiastu :А то, что надо уважать порядки той страны, в которой живёшь, так это очевидно. На Бали, например, сейчас очень много иностранцев, в том числе, русских. К ним относятся лояльно, но лишь до тех пор, пока они ведут себя уважительно.

Собственно вот это примерно я и хотел сказать.

yuriy555 : Ну, во-первых, они уже приехали в благополучную страну. Почему-то они в Монровию не свалили со своих неблагополучных стран, чтобы там все построить, в т.ч. и благополучие.

Это,откровенно говоря, не ваше дело. Не много ли вы на себя берете, решая кто куда и должен был ехать? Все люди рождены свободными.

yuriy555 : Во-вторых, у нас сейчас все строят таджики и узбеки, чуть ранее это делали молдоване. И что мы должны делать в связи с этим? Не обращать внимания на их безобразия?

Так и не поняла, в чем там безобразия. В том, что они строят? Или что? Что с этим делать? Радоваться, что хоть кто-то что-то строит.

yuriy555 : Я думаю, работать головой (разрабатывать градостроительные планы, архитектурные проекты и т.п.) и класть кирпичи - это как-то неправильно считать сопоставимым.

Сопоставимым в чем? И зачем? Или вы, вдобавок к тому, что нацист, еще и сноб и людей рабочих профессий за людей вообще не считаете?

yuriy555 :И из истории я знаю, что во Франции жили французы, причем белые, Д`Артаньяны там всякие и Людовики. И когда я вижу там срущих везде и на всех арабов и негров у меня это вызывает, как мне кажется, оправданное негодование.

Во-первых, вам-то какое дело? Не много ли на себя берете, еще и во Францию ехать со своим уставом? А во-вторых, опять же, где-то мы это уже слышали. Не так давно кстати. "Германия для немцев", а всех остальных грязных людишек в газовые камеры. Так вот, стыдно ли, что немцы, у которых сейчас тоже полстраны всяческих иностранцев, сейчас гораздо более толерантны к иным нациям, чем русские?

yuriy555 :Возможно я не доживу до этого, но второе поколение таджиков и узбеков в Москве я тоже не буду считать хозяевами.

Это ваша личная проблема.

Что-то Вы разошлись. Во-первых, я интернационалист. Но я не люблю срущих мне на голову людей любой национальности. Но более всего я не люблю, когда они это делают не у себя дома. А Вы, во-вторых, о проблеме вообще не имеете право судить, т.к. свалили из своей страны и сейчас ни чем не отличаетесь от того же негра во Франции или араба в Италии. Поэтому и судите с позиций человека второго или третьего сорта.

Так вот, стыдно ли, что немцы, у которых сейчас тоже полстраны всяческих иностранцев, сейчас гораздо более толерантны к иным нациям, чем русские?

тут вы немножечко неправы. конечно, память о фашизме еще жива, и они не кричат на каждом углу-долой черных, но они не очень рады(мягко говоря) наплыву эмигрантов.

для marenic:

Я не сказала, что они "рады", я сказала, что гораздо более толерантны и это так и есть. Фашистские и крайне правые партии есть везде во всех странах, но в целом в Германии нет всеобщего шовинизма. Немцы держатся особняком но обычно вежливы и достаточно толерантны. Для них если человек ведет себя в порядке, то все в целом ОК, достаточно много межнациональных браков.

Французы в этом смысле куда более нетерпимые. И вот поэтому-то у них все эти проблемы и обостряются до предела. Вообще, главная проблема французов, что они во многом очень отсталые, звучит на первый взгляд нелепо, но они ретрограды во многих аспектах, а мысленно живут чуть ли не в прошлом веке. Вообще непонятно, че они себе там думают ))

Поэтому и судите с позиций человека второго или третьего сорта.

Нуваабще, нельзя же так, людей на сорта делить. Между прочим давно нарушили правила форума.
Хоспади как страшно жить среди человеков.