Цены

В декабре или январе собераюсь поехать в питер.
Не подскажие какие у вас там цены на еду и шмотки? .

silver : Ого! А с виду таки приличные все люди.

Ну здесь дело каждого каким ему быть, приичным или нет )

Таки да... Верная мысль. Быть приличным или неприличным - каждый выбирает сам. Тут Вы правы на 100%.

В плане подхода к изучению языков Admolian абсолютно прав. Я тоже, приехав в начале девяностых по обмену студентов на стажировку в Бернский универ в Швейцарии, была очень удивлена, что на семинарах по языкам нас абсолютно не "тюкали" за речевые ошибки. В российском вузе "тюкали" очень сильно. В результате,в отличие от студентов из других стран, мы говорили без ошибок, но мы сидели зажатые, боясь эту самую ошибку сделать. Студенты из других стран, напротив, болтали, абсолютно не стесняясь своих ошибок, языкового барьера у них не возникало, т.к. не было страха сделать ошибку. Я уверена, в итоге на изучение языка у них ушло меньше времени, чем у нас. Наш языковой барьер прошел не скоро..

А про приличия и неприличия.. Понимаете, есть вещи, к которым принято подходить с пониманием. Это вопрос этики. В это число входит и вопрос владения иностранными языками. Везде в мире, если человек признается, что он плохо говорит (или пишет) на неродном ему языке, никто над ним смеяться не будет, наоборот, отнесутся с пониманием, даже похвалят, дабы морально поддержать. Поняли тебя и ладно, коммуникация ведь состоялась. Тыкать пальцем на говорящего, по Вашему мнению, коряво, значит, показать свое "корявое чувство такта", а "корявая" этика не менее убога, чем "корявый" язык.... И зачем упорно демонстрировать бестактность и пренебрежение нормами этики я действительно не понимаю..

для unika:
О разном толкуем. Коммуникация в чистом виде - с ней я столкнулся на заре перестройки, когда в саду Дома офицеров проходил фестиваль уличных театров. Английский бродячий театр, труппа - англичане, немцы, поляки, датчане, испанцы... Всех не перечислишь. Я тогда еще ни разу нигде не был, язык был вообще никакой - но в ходе застольной беседы вдруг понял, что практически все понимаю и, что самое забавное, они понимают меня. Язык на основе английского, но, если какое слово забыл, вставляй любое европейское, да хоть и русское. В русском же куда больше голландских, итальянских, немецких слов, нежели английских (сейчас уже нет, а тогда...). С той поры я понял, что языкового барьера для меня нет, с бразильцами за жисть погутарить - плевое дело . Но никогда я не буду этот язык считать своей гордостью. Газета - не худший выход из положения лишь до тех пор, пока не узнаешь про туалетную бумагу. И первое, что я делаю после "здравствуйте" - извиняюсь за свой язык.
Можно, чтобы сей спич не уподобился басне, я не буду прописывать мораль?

для Redaktor:
Языковой барьер в результате бесконечного указывания на ошибки это не самое страшное. Это мелочи, это был только один пример. Хуже то, что человека с детства тюкают в детсаде, потом в школе, потом в армии, потом правительство тюкает этих самых людей, а они тюкают друг друга. Это все взаимосвязано, это порочный круг. Результат тюкания, начиная с самого начального уровня - это отсутствие внутренней свободы в человеке, она подавляется с детства. А несвободный, не уважающий себя человек не может уважать и другого. Он этого не умеет..

Просто один пример в завершение. Прочли мы с сыном однажды в газете очень смешной анекдот про директора школы, смысл которого сводился к тому, что директор школы - идиот. Анекдот так понравился, что на следуюший день ребенок рассказал его своему учителю математики(который, по совместительству был директором школы). Посмеялись с ним вместе от души. Я была в шоке, в моей школе результатом такой выходки было бы в лучшем случае "родители на ковер" к директору... А он, в свою очередь, не мог понять меня, а что тут такого? И Вы знаете я поняла, разница менталитетов уже имеет место быть, он, в отличие от меня, растет свободной личностью, и слава богу..

ну вот...
началось ...

unika : А про приличия и неприличия.. Понимаете, есть вещи, к которым принято подходить с пониманием. Это вопрос этики. В это число входит и вопрос владения иностранными языками. Везде в мире, если человек признается, что он плохо говорит (или пишет) на неродном ему языке, никто над ним смеяться не будет, наоборот, отнесутся с пониманием, даже похвалят, дабы морально поддержать.

Да, действительно, если человек скажет, что плохо говорит по-английски, никто смеяться над ним не будет. Нормально, когда человек осознаёт, что плохо знает язык и испытывает некоторое неудобство от этого. И если бы Admolian начал общение в теме именно с извинения за то, что заставляет участников форума напрягаться, в попытках понять исковерканный им русский язык, то вопросов не было бы.
Но тут ситуация иная.

Если я плохо говорю по-английски, и меня поправляют, то я с благодарностью отнесусь к тем, кто делает мой английский лучше. Я постараюсь запомнить свои ошибки, и в следующий раз постараюсь их не допускать. Я не стану убеждать собеседников, что говорить с ошибками - это хорошо. Я не буду с гордостью заявлять, что не заморачиваюсь по поводу орфографии. Я не стану упорно и нарочито повторять свои ошибки, не смотря на то, что меня только что поправили. Я не буду утверждать, что правила орфографии придуманы для идиотов, и весь мир уже давно не обращает на эти правила внимания.
Я не буду нести бред о том, что у нас "каждый пишет, так как ему вздумаетса". Может, в окружении Admolian так и происходит, но, уверен, что большинство населения Израиля пишет так, как надо, а не так, как вздумается.

Человек безграмотен, но гордится этим и не собирается меняться. А Вы, unika, зачем-то пытаетесь его оправдать нелепыми аргументами о языковом барьере и тюканьем в детских садах.
Я бы слова не сказал, если бы Admolian на первое же замечание, ответил бы, что знает о своей проблеме с орфографией и попытается уменьшить количество ошибок. Но он попытался всех нас убедить, что безграмотность - это норма, и главное в жизни - коммуникация.

Почему мы вообще заговорили о культуре и приличии? Просто мне кажется, что культурный человек всегда должен стремиться к самосовершенствованию. Думаю, что культурный интеллигентный образованный человек испытывает внутреннее напряжение от безграмотности. Он считает неприличным писать с ошибками. А если ему приходится писать на не родном или малознакомом языке, то он, по крайней мере, СТАРАЕТСЯ делать это правильно.
И дело совсем не в том, кто кому и что вдалбливал. ИМХО, дело именно в уровне культуры.

unika : Хуже то, что человека с детства тюкают в детсаде, потом в школе, потом в армии, потом правительство тюкает этих самых людей, а они тюкают друг друга. Это все взаимосвязано, это порочный круг. Результат тюкания, начиная с самого начального уровня - это отсутствие внутренней свободы в человеке, она подавляется с детства. А несвободный, не уважающий себя человек не может уважать и другого. Он этого не умеет..

Ну, это Вы загнули! Началось всё с обсуждения общей грамотности, а пришли к отсутствию внутренней свободы и самоуважения.
Интересная логика. Если человека с детства учат писать без ошибок, то это приводит к отсутствию свободы. А если люди с детства пишут "как вздумаетса", то они вырастают полноценными свободными людьми.
Ну, тогда и правила математики можно не учить, а то, понимаешь, затюкали бедных детишек сложением и вычитанием! Пусть считают, "как вздумаетса"! Ошибки в расчётах? Да, ради Бога! Лишь бы детишки не расстраивались.
И историю учить не стоит. Нафига нам, свободным личностям, знать год вступления на престол того, или иного царя? Что это даст для развития свободной личности? Ещё, не дай Бог, назовёшь не тот год - так затюкают в этой ужасной России.

Полагаю, что умный и образованный человек в любом случае будет ощущать себя свободным и, разумеется, будет себя уважать. А недоросль может называть себя сколь угодно свободным, но свобода от соблюдения общепринятых правил - это всего лишь распущенность. ИМХО, конечно.

unika : Прочли мы с сыном однажды в газете очень смешной анекдот про директора школы, смысл которого сводился к тому, что директор школы - идиот. Анекдот так понравился, что на следуюший день ребенок рассказал его своему учителю математики(который, по совместительству был директором школы). Посмеялись с ним вместе от души. Я была в шоке, в моей школе результатом такой выходки было бы в лучшем случае "родители на ковер" к директору... А он, в свою очередь, не мог понять меня, а что тут такого? И Вы знаете я поняла, разница менталитетов уже имеет место быть, он, в отличие от меня, растет свободной личностью, и слава богу..

Уверен, что далеко не каждый немецкий директор школы стал бы смеяться над подобным анекдотом. Точно так же, как и далеко не каждый российский директор обязательно отреагировал бы негативно. Люди разные, что в Германии, что в России. При чём тут менталитет? Зачем Вы из обыденной ситуации делаете глобальные выводы?
Сын растёт свободной личностью - это хорошо. А он не пробовал где-нибудь в Америке, в Гарлеме рассказывать афро-американцам анекдоты про нигеров? Вот бы они все вместе посмеялись.

Внутренняя свобода не должна означать отсутствие такта. В любом случае надо думать, что и кому говорить. Этот директор школы оказался демократичен. А другой, менее умный, мог бы затаить обиду.

Уверяю Вас, в России, к сожалению, можно найти десятки тысяч молодых людей, которые пишут точно также, как Admolian. Разве этих бездарей стоит считать ростками новой свободы в затюканной России?

silver :
При чём тут менталитет? Зачем Вы из обыденной ситуации делаете глобальные выводы?

Глобальное складывается из мелочей, как мозаика.
В отношении Admolian, поймите, каждому свое. Хочет он быть грамотным или нет, решать ему, не нам с Вами. Не нам с Вами и осуждать его. Он сделал выбор для себя, его право. Для меня как человека, ходящего (теоретически) с ним по одной улице, городу, стране его грамотность не важна абсолютно (может он решил карьеру дворника или садовника сделать, это тоже труд, который надо уважать. Он не грабит, не убивает и не ворует, это его профессия, она не предполагает грамотности, но как любая другая заслуживает уважения). Для меня важнее, чтобы, когда я не успеваю на трамвай, Admolian придержал дверь (в Германии это сделают как минимум двое из сидящих в трамвае), пропустил на пешеходном переходе (до сих пор шарахаюсь и предпочитаю пропустить едущий авто, а они останавливаются и терпеливо ждут, пропускают). Пусть за рулем будет безграмотный человек, но мне жить с ним в одном обществе комфортнее. Примеры можно приводить до бесконечности, это мелочи из которых складывается наше бытие. Я думаю, под выражением "есть вещи важнее грамотности" Admolian подразумевал именно это.

А что с того, что мы все такие интеллектуалы, нам становится от этого жить легче и комфортнее в одном обществе? Почему даже для самих россиян, уже не говоря про остальных, на отдыхе за рубежом "Russians-free" это преимущество курорта, а не недостаток? За державу обидно.. Вроде все при нас и в то же время чего-то не хватает..

unika : может он решил карьеру дворника или садовника сделать, это тоже труд, который надо уважать. Он не грабит, не убивает и не ворует, это его профессия, она не предполагает грамотности, но как любая другая заслуживает уважения...

Конечно, любая профессия заслуживает уважения. И если я гуманитарий до мозга костей, то мне ни к чему изучать квантовую физику. Но я, в любом случае, не стану утверждать, что квантовая физика - остой и никому не нужная ерунда.
А Admolian пытается нас убедить, что грамотность - чуть ли не рудимент советской эпохи, который никому в современном мире не нужен. Однако, агитировать здесь за безрамотность - глупое занятие.

для unika:
"Она мне нравится!"

unika : ... А он, в свою очередь, не мог понять меня, а что тут такого? И Вы знаете я поняла, разница менталитетов уже имеет место быть, он, в отличие от меня, растет свободной личностью, и слава богу...

unika : ... Для меня как человека, ходящего (теоретически) с ним по одной улице, городу, стране его грамотность не важна абсолютно... Для меня важнее, чтобы, когда я не успеваю на трамвай, Admolian придержал дверь (в Германии это сделают как минимум двое из сидящих в трамвае), пропустил на пешеходном переходе (... а они останавливаются и терпеливо ждут, пропускают). Пусть за рулем будет безграмотный человек, но мне жить с ним в одном обществе комфортнее. Примеры можно приводить до бесконечности, это мелочи из которых складывается наше бытие...

Нет, - надо просто здесь пожить!
Господа, можно приводить массу примеров и всё равно ничего никому не доказать. Я предлагаю Вам уникальную возможность познакомиться с жизнью молодых людей, уехавших из России и других республик бывшего СССР много лет тому назад. Это один из самых интересных и необычных сайтов "русской" Германии и в этом признаются многие, кто впервые посетил страничку. Подавляющее большинство ребят из российской глубинки, из Сибири, из Казахстана. Они выросли в Германии. Им повезло, что их с детства не тюкали цитата

unika:... в детсаде, потом в школе, потом в армии, потом правительство тюкает этих самых людей, а они тюкают друг друга. Это все взаимосвязано, это порочный круг. Результат тюкания, начиная с самого начального уровня - это отсутствие внутренней свободы в человеке, она подавляется с детства. А несвободный, не уважающий себя человек не может уважать и другого. Он этого не умеет..

Какая у ребят тяга к учёбе, творчеству, самообразованию, самовыражению. Кстати, это как раз тот случай, когда многие приехали в 7-8 летнем возрасте и не учили русскую грамматику. Модераторы пытаются исправлять ошибки, но не успевают.
Как легко себя чувствуют эти ребята везде - в Европе, США, Австралии. Кто-то пишет диплом в США, кто-то учится семестр в Австралии, делает практику в Испании, в Англии. И это не дети элиты. У некоторых родители получают социальную помощь. Делается всё это ради будущей карьеры. Ни одна крупная (и даже средняя) фирма Германии не возьмёт к себе выпускника ВУЗа, если не выполнено одно из этих условий - несмотря на очень хорошие оценки.
Почитайте заметки из Мадрида (свеженькие) от Лиончика на форуме (болтовня и философия). *****
Вам, Уника, это будет особенно интересно.
Я так думаю!

УНИ : для unika:
"Она мне нравится!"

Какая у ребят тяга к учёбе, творчеству, самообразованию, самовыражению. Кстати, это как раз тот случай, когда многие приехали в 7-8 летнем возрасте и не учили русскую грамматику. Модераторы пытаются исправлять ошибки, но не успевают.
Как легко себя чувствуют эти ребята везде - в Европе, США, Австралии. Кто-то пишет диплом в США, кто-то учится семестр в Австралии, делает практику в Испании, в Англии. И это не дети элиты. У некоторых родители получают социальную помощь. Делается всё это ради будущей карьеры. Ни одна крупная (и даже средняя) фирма Германии не возьмёт к себе выпускника ВУЗа, если не выполнено одно из этих условий - несмотря на очень хорошие оценки.
Почитайте заметки из Мадрида (свеженькие) от Лиончика на форуме (болтовня и философия). *****
Вам, Уника, это будет особенно интересно.
Я так думаю!

Спасибо.
Обязательно почитаю, только на форуме прямое указание на сайты запрещено. Может повторите его название, кликнув на "пошептаться", я не знаю, о каком сайте идет речь. Заранее благодарна.

для unika:

unika : Спасибо.
Обязательно почитаю, только на форуме прямое указание на сайты запрещено. Может повторите его название, кликнув на "пошептаться", я не знаю, о каком сайте идет речь. Заранее благодарна.

Не хочу "пошептаться" , т.к. информация может оказаться кому-то полезной.

*****

Хочу добавить, что калифорнийской фирме *****, расположенной в Мадриде,- крупнейший производитель компьютерных игр,- постоянно требуются русские сотрудники с хорошим разговорным английским и грамотным русским языком (это в продолжение такой увлекательной темы, как важно учить грамматику и следить за своей речью). Позаботились бы своевременно родители Admolian-а (а может быть они пытались, но он сам не проявил желания?) посещать детские группы обучения русскому языку, как это делают предусмотрительные родители в Германии, и не нужны были бы стройки и фабрики в Петербурге, чтобы месяц пожить туристом. Жил бы и работал сейчас в Мадриде и за 100 ? слетал бы в Питер отдохнуть.
Туда (на фирму) нужно писать и звонить. Примут на работу даже "Наших" , если Шенген дадут. Работать на приличной европейской или американской фирме - это лучший способ навсегда выбить "нашинскую" и иную дурь из головы оболваненных молодых людей, а заодно и антиамериканизм. Почитайте, какие льготы и дорогостоящие услуги бесплатно оказывает своим сотрудникам фирма – бесплатная медицинская страховка, аренда футбольного поля, аренда самой престижной дискотеки в Мадриде на католическое Рождество, оплата игры «Paintball», подъёмные в размере 900 ? + 250 ? и т.д.
Вот как они работают по всему миру, эти «агенты влияния » (выражение, используемое вместо терминов прежней шпиономании), о которых так настойчиво рассказывают сегодня россиянам .
Уважаемый Admolian, из какого города Вы приехали в Израиль?
Желаю Вам всего доброго.

для УНИ:
Каждый участник форума преследует какие-то цели. Кто-то с помощью форума ищет информацию, кто-то, имея определённые познания в туризме, делится информацией. Кто-то реализует какие-то амбиции, кто-то просто любит общаться.
Но мне очень интересно знать, какова цель Вашего, УНИ, участия в Форуме.

Тот факт, что Вы не хотите пошептаться, а настойчиво рекламируете сайт, касающийся "русского креатива в Германии", и предлагаете "работу в Германии", свидетельствует о том, что Вы здесь пишете не просто так.
Вы так подробно описываете "социальные льготы", которые ждут оболваненных русских молодых людей, что невольно вкрадывается сомнение в Вашей искренности и бескорыстности. Кто кого пытается оболванить?

Глупо утверждать, что Вы - незаинтересованное лицо, которое просто делится информацией. Вы находитесь в Германии и, надо отдать должное, довольно хитро продвигаете свой продукт. Но сидя ТАМ, не стоит рассказывать нам про дурь в головах НАШИХ (без кавычек) молодых людей. И не надо рассказывать, как замечательно эту дурь выбьют в европейских или американских фирмах.

Выбивайте сами себе дурь. И не считайте других глупее себя.
Думаю, что в ближайшее время Ваши рекламные сообщения будут удалены.

Желаю Вам всего доброго.

что то я не пойму: куда уходит тема обсуждения...
какие то люди с мутными немерениями,
какая то агитация красивой жизни "там",
как плохо "здесь" и прочее...

хрень какая то...

Задумалась, а тема-то какая? Оказалось, цены в Питере. Вот, как оказывается, мы далеко зашли. Цены-то еще интересуют или уже нет? А стройки в Питере, где можно поработать месяц-другой? Представляю господина Адмолиана, ударно вкалывающего бок о бок с таджикскими гастарбайтерами. А если серьезно, мне неприятно в очередной раз читать нравоучения "из-за кордона" о том, как мне укреплять в себе свободную личность. И форум не о том, и подобных "учителей" вроде бы сюда не приглашали. Если часть наших бывших соотечественников выбрали себе в качестве ПМЖ Израиль или Германию, то ради Бога, пусть живут, где хотят. Только поучать нас, где лучше живется, не надо. А тем более делать сомнительную рекламу не менее сомнительным фирмам, где ждут не дождутся "русских сотрудников с хорошим разговорным английским".

для Nata M:

unika : Почему даже для самих россиян, уже не говоря про остальных, на отдыхе за рубежом "Russians-free" это преимущество курорта, а не недостаток?

Потому что ведут себя так же, как пишут...

Старый Турист :
Потому что ведут себя так же, как пишут...

Сравните процент образованных людей, имеющих высшее образование, в России по сравнению с Европой. Судя по показателям уровень культуры россиян должен зашкаливать, ведь многие и по два высших имеют. Что-то не наблюдается..

unika : Что-то не наблюдается..

Это Вам оттуда "не наблюдается".

unika : ведь многие и по два высших имеют.

Ни одно высшее не содержит в программе курс этичного повседневного поведения. Тут мы все самоучки...

unika : Сравните процент образованных людей, имеющих высшее образование, в России по сравнению с Европой. Судя по показателям уровень культуры россиян должен зашкаливать, ведь многие и по два высших имеют. Что-то не наблюдается..

Потому что образование - это только часть культуры.

Попробуйте любого химика попросить напеть что-нибудь из "Князя Игоря" великого химика Бородина... Если споет - это культура. Если нет - не более чем образованщина.

unika, по-видимому, не нуждается в наших разъяснениях относительно разницы в понятиях "культура" и "образование". Думаю, она всё-равно в рассуждениях будет руководствоваться исключительно своей особенной логикой и, в итоге, сделает свои собственные выводы.

Людям, решившим уехать из России в другую страну, зачастую нужно постоянно убеждать себя в правильности этого поступка. И поэтому, многим бывшим соотечественникам нравится мнить себя полноценными европейцами и надменно оценивать российскую действительность.

для silver:
БРАВО!!

ого! какие люди! я смотрю в ход пошла тяжёлая артиллерия...... с обслугой, конечно. почти все кроме одного генералы в масштабе форума. только один тянет на партийного функционера районного уровня - уж больно риторика совковая.