Извечный вопрос: Агентство - Оператор

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
написано sergd:
Старый Турист

Прошу прощения, если не по теме Интура. Но у меня тоже такой вот глюк, обращаться к туроператорам. Подспудное ощущение надежности наверно,( вроде как хранить деньги в Сбербанке- тоже ведь на объемах работают, тем не менее занимаются частными лицами)Я понимаю, что сравнение не очень корректное, я про психологический настрой говорю.. Большой, значит надежный, не станут подставлять сложившийся бизнес из-за сиюминутной выгоды. А раз позиционируются на обслуживании в том числе и отдельных клиентов, значит имеют соответствующие возможности в виде спец.персонала и т.п.
Опять же реклама у них на целый лист, т.е. безальтернативная, а когда на одном листе 16 агенств, да с названиями , отдающими эпохой коммерческих ларьков и Санта-Барбары, чуствуюешь себя хоть и Бурридановым, но все же ослом.
В чем я не прав? Какие плюсы общения с ТА я потерял, зациклившись на ТО?
--------------------------------------------------------------------------------


Отчасти - правы. Но это касается только ТО, работающих не на массовые направления и ТО, имеющих собственную сеть продаж (типа "СанРайза" и ВКО)

Относительно всех прочих:
- Агентства берут туры у тех же самых операторов, так что ни перелет, ни обслуживание на месте не станет лучше от того, что вы будете платить деньги именно оператору.
- "Большой - надежный"... Хм... Вовсе не обязательно. GTI и ДИП тоже не мелкие. И печально известный "Индийский Дом" растопыренный был...
- Менеджеры ТО, мыслящие катугориями десятков мест на бортах и сотнями номеров в отелях, никогда не станут особо размышлять о проблемах отдельно взятого туриста - что при покупке тура, что в дальнейшем. Не купит человек тур - да и бог с ним! Не этот - так другой, не другой - так агентство! Все равно продадут.
А агентство заинтересовано именно в каждом клиенте!
- Рекламные полосы в "ТиО" - тоже не показатель. Клиент, как папуас, покупается на яркость, не имея сведений о качестве продукта. Менеджеры же агентств знают, с каким ТО лучше работать, а с кем - только под страхом расстрела.
(Оговорюсь - это касается не всех агентств, дураков везде хватает).
- Агентство может оформить тур куда угодно, тогда как операторы работают по узким направлениям (в большинстве) - соответственно, агентству выгоднее "облизывать" клиента и давать всяческие скидки, дабы сделать оного клиента постоянным.
- Недовольство клиента оператором - писк комара для последнего (объемы!!!). Недовольство клиента для агентства может быть смерти подобно - одно проигранное в суде дело или "сарафанная" антиреклама сожет запросто деятельность агентства прихлопнуть.
- Некоторые ТА, особенно сетевые, создают собственные службы поддержки клиенто за рубежом - для оперативного решения проблем. Повторюсь - именно АГЕНТСТВА!!!!!!!

Вот так, в общих чертах. Говорю со знанием, потому как больше 5 лет именно в операторских фирмах трудился и более 6 - в агентских, есть с чем сравнить

В качестве эпилога - алаверды примеру со Сбербанком.
Хлеб пекут на хлебозаводе, но никому почему-то не приходит в голову бежать за буханкой на завод, когда рядом с домом есть магазин...

--------------------

Старый

Жаль мне только одного: грамотных ТА, менеджеры которых действительно много направлений знают, и знают их хорошо при этом - по пальцам можно посчитать. Даже в Москве... И общий непрофессионализм о всех нас паршивое мнение создает...

Я тут просто офигевала. Приходит ко мне туристка на тур. Выбираем гостиницу или мотель. Тур. оператор (не важно какой) говорит: в мотеле номера стандартные с душем, туалетом. Я отвечаю: "В мотеле нет таких номеров. Они с удобствами на блок." Мне доказывают противоположное. Потом перезванивают, говорят: "Действительно, стандартные номера с удобствами на блок". Оказывается, я открыла Америку для тур.оператора. Звонишь, задаёшь вопросы, они отвечают: У нас в программе не написано. Можно подумать, я буду звонить, чтобы мне прочитали по написанному. Называется "Тур. операторы знают лучше"
Или другая ситуация. На сайте интерессует дополнительная информация по вылету,

> Старый Турист

К разговору на предыдущей странице.
А если посмотреть на вопрос с точки зрения исключительно математики?

Ситуация 1: турист обращается непосредственно к туроператору. Положительный исход обозначим единичкой (1), отрицательный - нулем (0).

В данной схеме есть всего два варианта исхода: хороший туроператор (1) и плохой туроператор (0). Т.е. вероятность положительного исхода 50%.

Ситуация 2: турист обращается в турагентство. Здесь уже возможны четыре ситуации.

а) Хороший туроператор, хорошее агентство. Исход 1.
б) Хороший оператор, плохое агентство. Исход 0.
в) Плохой оператор, хорошее агентство. Исход 0.
г) Плохой оператор, плохое агентство. Исход 0.

Таким образом, в этом случае вероятность удачного исхода для туриста уменьшается до 25%.

Пы-сы: просьба не относиться к написанному слишком серьезно.

2 cann: Сударь, четкие границы алгоритма не применимы к вычислению, что лучше ТА или ТО...
Процент вероятности удачного исхода и там, и там одинаков - как повезет, если не узнавали о ТА или о ТО. И более 50% удачного, если хоть что-то знаете о том или ином ТА (ТО).
И мое ИМХО: лучше обращаться в ТА, там к каждому клиенту ищут индивидуальный подход, чем многие клиенты и пользуются

а лучше всего ехать самим, и ни с ТО, ни с ТА не связываться

В этой цепочке забыли про последнее звено - принимающую сторону (или я невнимательно читал ?)

написано :
а лучше всего ехать самим, и ни с ТО, ни с ТА не связываться

Не вопрос!
А еще можно самостоятельно ковать железо, чтобы сделать себе вилку и не менее самостоятельно лепить талелки из глины, копнутой в соседнем котловане... И не надо связываться с заводами и магазинами!!!!!! Ура!!!!!

Вы рассуждаете как МОСКВИЧ (как минимум). Или житель другого города, где есть консульства некоторых стран. А теперь представьте, что вы живете в г. Зайчезадске Волчехренской губернии: смотались в Москву, сдали документы, вернулись; через энное количество времени опять смотались в Москву, пособеседовались, вернулись домой... В какую сумму это вылилось?... Ну и так далее, поскольку виза - это только один из возможных нюансов.

Иногда действительно с ТО и ТА не имеет смысла связываться. Но именно Иногда. Не стОит быть столь безапелляционным!!!
РФ простирается несколько дальше МКАД

цитата:
------------------------------------------------------------------------------------
написано: Старый Турист

- Недовольство клиента оператором - писк комара для последнего (объемы!!!). Недовольство клиента для агентства может быть смерти подобно - одно проигранное в суде дело или "сарафанная" антиреклама сожет запросто деятельность агентства прихлопнуть.

-------------------------------------------------------------------------------------

Именно так! Съездили мы тут на Новый год в Прагу с ТО, заслужившим массу "благодарностей" от туристов на этом и других туристических сайтах. Попали все, и те, кто брал тур у ТА, и те, кто связался непосредственно с ТО. По возвращении поняли разницу. ТА, и московские и "провинциальные", с туристами общаются, вникают, деньги возвращают. А ТО создало легенду, что, мол, группа туристов упилась под Новый год, и все беды от них. Или как вам еще такой аргумент: "А что вы хотели за такие деньги, чтобы вас в "Хилтоне" поселили"?! А мы хотели получить от тура только то, что было прописано в предложении ТО и в договоре. Ничего сверх (мамой клянусь). И, к слову, деньги были не такие уж и маленькие.


цитата:
----------------------------------------------------------------------------------
Написасно: vova

а лучше всего ехать самим, и ни с ТО, ни с ТА не связываться

----------------------------------------------------------------------------------

Кстати, вот после общения с такими ТО и зарождаются первые крамольные мысли о самостоятельном туризме.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Написано: Nice

И, заметьте, основной негатив (как правило) исходит от туристов со средним и ниже уровнем дохода.
Обусловленно это тем, что данная категория потребителей ориентируется на предложения низшей ценовой категории.
Такой потребитель верит в то, что шикарно отдохнуть в Турции или Египте можно за 200 у.е., клюют на предложения "горячих" и "горящих" путевок, даже не задумываясь о том, что подобные остатки - отнюдь не сладки!Тем более, в сезон, когда трудно подобрать приличный (не шикарный!)отель для пары и за 1200 у.е.!

---------------------------------------------------------------------------------

Это не всегда верно. В прошлые майские мы вдвоем отдохнули в Турции за 421y.e. на двоих в течение 9 дней. И вполне прилично. К слову, мы не гнались специально за супер дешевым туром, просто подвернулось предложение от солидного ТО в приличном ТА за смешные деньги. Почему бы не воспользоваться? Так что все очень условно и относительно.

Опять старая песня!
То и ТА. Знаем и тех и других. Не вижу существенных отличий в подготовке менегеров. Вижу другое. ЦЕНА ОШИБКИ У менегера ТО сразу будет снежный ком, благодаря ошибке одного, ошибка пойдет по всей цепочке продаж. У менегера ТА, можно поправить и избежать массовы недовольств. А вот то, что ТО шире пальцы гнут и гонора больше, вот это точно.
А традиционные разговоры типа,".... а Вы что хотели за эти деньги???" да всё то, что было обещено. И стоимость здесь не при чем. Взялся за работу делой хорошо, или не берись. Или сразу напиши в рекламки, что по данной стоимости предлагаем восьмой сорт.
А когда хотят невменяемые туристы за рубль отдохнуть в 5*****, говорят реклама была. Вот и отправляйте туда, кому принадлежит реклама.

туры лучше брать через ТА
сама в прошлом работала, знаю
выбор в ТА безусловно больше, и цены у разных ТО на одну и ту же услугу/тур различаются иногда очень и очень
если ТА крупное, а нужно много внимания, то можно просто выяснить сколько у них менеджеров
лучше всего выбирать ТА по рекомендации кого-нибудб из знакомых, они и менеджера подскажут
у каждого менеджера есть свои любимые ТО для каждого направления, они обычно хорошо друг друга знают, так что и помогут и подскажут, а иногда и на уступки пойдут
(если обращаться напрямую к оператору такого может и не быть)
так что узнавайте у знакомых, хороший менеджер и все будет очень даже на уровне

А еще лучше ездить самостоятельно и не кормить дармоедов Съездил в Таиланд, купив только пакет дикаря. Через турфирмы все получилось бы как минимум в полтора раза дороже. Кстати, наши турфирмы одни из самых жадных. Те же тайцы (агенства) работают за гораздо более скромное вознаграждение. Живу в Питере, так отсюда бывает выгоднее воспользоваться услугами финских или немецких операторов, даже с учетом переезда/перелета в эти страны, получается дешевле.
А куча страниц, заполненных рекламой турагенств, лишний раз подтверждает - любителей халявы очень много Предвижу крики многочисленных защитников турбизнеса по-русски. Только прежде чем кричать, ответьте на простой вопрос - какая норма прибыли считается нормальной в той же Финляндии или Германии? И скажите, за такую прибыль кто-нибудь в России хоть пальцем пошевелит? Имею ввиду операторов. А агенты что? Они живут на 10%(в среднем) с барского стола. За эти деньги просматривается Интернет, находится горящее предложение и выписывается путевка! Титанический труд! Хотя, не спорю, есть настоящие энтузиасты своего дела, для которых , действительно важно, как отдохнет их клиент. Но таких на моей памяти было очень-очень немного. По пальцам пересчитать.

/ Они живут на 10%(в среднем) с барского стола. За эти деньги просматривается Интернет, находится горящее предложение и выписывается путевка! Титанический труд! /

Яркий пример дилетантизма...

А еще за эти деньги снимается помещение, покупается мебель, обслуживается оргтехника, платится зарплата (кстати, достаточно скромная), оплачивается реклама, оплачивеются забеги курьеров и т.д. и т.п.

Для аналогии: в ресторане - покрошил картошку на сковородку, кинул кусок мяса туда же, помешал, отнес клиенту. Титанический труд! А живут они, бывает, и на 300%... 300 и 10 - есть разница???

написано Аксенов Павел:
А еще лучше ездить самостоятельно и не кормить дармоедов ........

А вот что лучше, каждый выбирает для себя сам. Некоторые предпочитают НИЧЕМ не заморачиваться и не вникать в вопросы своего отдыха, все предоставить специалистам, а на руки получить готовый тур (программу) с оплаченными билетами, визой, отелем

Старый Турист : цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
написано sergd:
Старый Турист

Прошу прощения, если не по теме Интура. Но у меня тоже такой вот глюк, обращаться к туроператорам. Подспудное ощущение надежности наверно,( вроде как хранить деньги в Сбербанке- тоже ведь на объемах работают, тем не менее занимаются частными лицами)Я понимаю, что сравнение не очень корректное, я про психологический настрой говорю.. Большой, значит надежный, не станут подставлять сложившийся бизнес из-за сиюминутной выгоды. А раз позиционируются на обслуживании в том числе и отдельных клиентов, значит имеют соответствующие возможности в виде спец.персонала и т.п.
Опять же реклама у них на целый лист, т.е. безальтернативная, а когда на одном листе 16 агенств, да с названиями , отдающими эпохой коммерческих ларьков и Санта-Барбары, чуствуюешь себя хоть и Бурридановым, но все же ослом.
В чем я не прав? Какие плюсы общения с ТА я потерял, зациклившись на ТО?
--------------------------------------------------------------------------------


Отчасти - правы. Но это касается только ТО, работающих не на массовые направления и ТО, имеющих собственную сеть продаж (типа "СанРайза" и ВКО)

Относительно всех прочих:
- Агентства берут туры у тех же самых операторов, так что ни перелет, ни обслуживание на месте не станет лучше от того, что вы будете платить деньги именно оператору.
- "Большой - надежный"... Хм... Вовсе не обязательно. GTI и ДИП тоже не мелкие. И печально известный "Индийский Дом" растопыренный был...
- Менеджеры ТО, мыслящие катугориями десятков мест на бортах и сотнями номеров в отелях, никогда не станут особо размышлять о проблемах отдельно взятого туриста - что при покупке тура, что в дальнейшем. Не купит человек тур - да и бог с ним! Не этот - так другой, не другой - так агентство! Все равно продадут.
А агентство заинтересовано именно в каждом клиенте!
- Рекламные полосы в "ТиО" - тоже не показатель. Клиент, как папуас, покупается на яркость, не имея сведений о качестве продукта. Менеджеры же агентств знают, с каким ТО лучше работать, а с кем - только под страхом расстрела.
(Оговорюсь - это касается не всех агентств, дураков везде хватает).
- Агентство может оформить тур куда угодно, тогда как операторы работают по узким направлениям (в большинстве) - соответственно, агентству выгоднее "облизывать" клиента и давать всяческие скидки, дабы сделать оного клиента постоянным.
- Недовольство клиента оператором - писк комара для последнего (объемы!!!). Недовольство клиента для агентства может быть смерти подобно - одно проигранное в суде дело или "сарафанная" антиреклама сожет запросто деятельность агентства прихлопнуть.
- Некоторые ТА, особенно сетевые, создают собственные службы поддержки клиенто за рубежом - для оперативного решения проблем. Повторюсь - именно АГЕНТСТВА!!!!!!!

Вот так, в общих чертах. Говорю со знанием, потому как больше 5 лет именно в операторских фирмах трудился и более 6 - в агентских, есть с чем сравнить

В качестве эпилога - алаверды примеру со Сбербанком.
Хлеб пекут на хлебозаводе, но никому почему-то не приходит в голову бежать за буханкой на завод, когда рядом с домом есть магазин...

--------------------

Старый

Полностью с Вами согласен уважаемый! Я всегда покупаю туры только в агентствах... так как круг выбора туров можно расширить в несколько раз. Не говоря уже о том, что агентства можно здрово душить на скидки, и оно в любом случае пойдет тебе на встречу. А оператор - фиг, всеравно ему...

нас как-то агенство накрутило на 3 тыс на тур в Испанию - мы это потом уже узнали посмотрев на сайте оператора
было довольно не приятно это узнать так как в агенстве нам клялись что продают нам тур по себестоимости у оператора
а еще было обидно потому,что у нас был довольно дорогой тур и на сколько я понимаю ребята и так должны были с него не плохо получить

а еще банально ЖАБА душит по ночам.Второй год уже

Alexa_SPb : Второй год уже

порабы уже и договориться с "жабой"

vladpin : Я всегда покупаю туры только в агентствах... так как круг выбора туров можно расширить в несколько раз.

Да, в агентствах покупать туры разумнее, но и агентства бывают разные.
Есть сетевые, которые работают с узким кругом "разрешенных туроператоров" и у них не так велик выбор как бы хотелось.
Есть уполномоченные, которые частенько просто впаривают тебе тур от "своего оператора", т.к. они от него зависят.
Мое мнение, при выборе агентства, надо прежде всего искать полностью независимое турагентство, которое работает с большим количеством туроператоров, и конечно... как сказал Вегас:
цитата

лучше обращаться в ТА, там к каждому клиенту ищут индивидуальный подход

К сожалению, многие турагентства построены по принципу "потокового обслуживания клиентов", и индивидуального подхода в них Вы не получите.
Единственный вариант, это искать "своего менеджера", которого знаете и кому доверяете. И тут единственно надежный вариант, это узнавать у знакомых и друзей.

Сотрудница Турфирмы : А если найти нормальное т/а, которое знает много направлений и надёжных туроператоров, клиент от этого ничего не потеряет.

Полностью согласна. Я, например, последние несколько лет от VKO клуба езжу, тьфу-тьфу-тьфу без проблем.

Но в любом случае надо понимать, что ТА это всего лишь посредник между Вами и туроператором, поэтому все претензии к турагенству могут сводится лишь к работе его менеджеров, а все разговоры о том, что мне за границей нахамил гид, поэтому такое-то агенство плохое - разговоры в пользу бедных

luzvik : а все разговоры о том, что мне за границей нахамил гид, поэтому такое-то агенство плохое - разговоры в пользу бедных

не совсем понял: что именно вы имете ввиду?
лично я считаю что "плохое" ТА - то, которое не реагирует на "объективные жалобы клиентов" относительно работы сотрудников.
из личного опыта:
мне нравится ТА (встречающая сторона в Египте), нравится уже давно. но пару лет назад (в очередной мой прилет) у них "отельными гидами" работали "конкретные уроды" - я даже хотел поменять ТО при следующей поездке, но как то не сложилось и я, прилетев, был приятно удивлен тем что "уродов" уволили и сейчас там опять работают замечательные люди.
и я считаю что "это" ТА - хорошее.

лично я считаю что "плохое" ТА - то, которое не реагирует на "объективные жалобы клиентов" относительно работы сотрудников.

А каким интересно образом, ТА может реагировать?, если только сообщить о жалобах туристов туроператору, больше оно ничего сделать не может, ну или перестать работать с данным туроператором, ведь согласитесь, что ТА никак не может повлиять на смену отельных гидов.

Vasiliy P. Gaikin : я даже хотел поменять ТО при следующей поездке, но как то не сложилось и я, прилетев, был приятно удивлен тем что "уродов" уволили и сейчас там опять работают замечательные люди.
и я считаю что "это" ТА - хорошее.

Вы определитесь, вы ТО хотели поменять или ТА?

luzvik : А каким интересно образом, ТА может реагировать?, если только сообщить о жалобах туристов туроператору, больше оно ничего сделать не может, ну или перестать работать с данным туроператором, ведь согласитесь, что ТА никак не может повлиять на смену отельных гидов.

если жаловаться в ТА (встречающее) то могут и поменять отельных гидов, а если ничего не делать то ничего и не изменится.

luzvik : Вы определитесь, вы ТО хотели поменять или ТА?

ситуация оч простая: я езжу регулярно в один и тот же отель, через одного и тогоже ТО и соответственно в отеле меня встречают предствители одного и того же ТА ...
вот про них я и говорил.

Vasiliy P. Gaikin : ситуация оч простая: я езжу регулярно в один и тот же отель, через одного и тогоже ТО и соответственно в отеле меня встречают предствители одного и того же ТА ...
вот про них я и говорил.

Что бы не было "каши в голове"
ТО - это туроператор, который является организатором тура
ВС - встречающая (принимающая) сторона. Может быть самостоятельной фирмой и не зависить от ТО, а может быть "филиалом" ТО.
ТА - это турагентство, которое продает туры многих ТО или туры "конкретного" ТО, за что получает имя "уполномоченного" и повышенную комиссию.

Ругая гидов, вы ругаете персонал ВС. Они могут не быть работниками ТО.
Некоторые ТО, меняют своих партнеров ВС... или имеют совершенно разных ВС по курортам и странам.

RDG : Что бы не было "каши в голове"

спасибо, оч признателен.

в моём случае:
ТО - Норд - организатор тура.
ТА - Рамзес Тур - поноценное Туристическое Агентство (в Египте) и по договору с Нордом "встречающая сторона".
обсуждать работу Московского ТА я не вижу смысла - если бы мне ненравилось я бы к ним не ходил регулярно.