А ты страховку читал?

Выходя из туристического агентства, счастливый обладатель тура в 99,99% случаев обнаружит в пакете документов книжечку, на которой будет написано что-то типа «Полис страхования выезжающих за рубеж». Как правило, большинство туристов, пролистав за пару секунд десяток страничек, испещренных непонятными терминами и отпечатанных мелким шрифтом, особо не парятся изучением основ страхового дела и больше никогда не вспоминают об этом документе. Но некоторым из них не везет….

Чему быть – того не миновать, и если уж в поездке вы заболели, то грамотное поведение в экстренной ситуации, по меньшей мере, сбережет ваши нервы и время, а в некоторых случаях может и спасти жизнь. Поэтому, сидя в самолете и попивая виски/вино/пиво (кому что больше нравится), имеет смысл потратить 15-20 минут на изучение правил страхования.

Итак, полис, как правило, состоит из трех частей, и похож на авиабилет: обложка, несколько самокопирующихся бланков с «реквизитами» полиса, и непосредственно правила страхования.

Про обложку я сказал не случайно: на лицевой стороне вы, конечно, ничего особо интересного не обнаружите, кроме нескольких логотипов и названия страховой компании, а вот на внутренней стороне первой странички очень часто указывается телефон сервисной компании (ассистанс), куда следует обращаться при наступлении страхового случая.

Что такое ассистанс? Это компания, которая по договору со страховщиком будет заниматься Вашими проблемами – поиском врача, урегулированием вопросов оплаты с больницами и т.д. Следует понимать, что она НЕ является страховой компанией, и диспетчер на другом конце провода совершенно ничего не знает о том, что вам рассказывал агент Пупкин, и действует строго по инструкциям (правилам страхования). На российском рынке наиболее часто встречаются полисы с сервисной поддержкой компаний Mondial Assistance, International SOS, Coris, Europ Assistance, GVA, InterPartner (AXA Assistance) и др.
Телефонов может быть указано несколько. Например, в Москве, Турции и Испании. В этом случае по турецкому телефону надо звонить, если вы находитесь в Турции, по испанскому – из Испании, а по московскому – во всех остальных случаях. Иногда указывается один телефон – например, в Мюнхене (InterPartner) – это не страшно.
Важно: если уж вы позвонили по турецкому номеру, не стоит перезванивать в Москву, чтобы узнать, когда приедет врач – информация о вашем страховом случае будет только в Турции. И уж само собой не надо обращаться в сервисный центр в Турции из Италии, даже если звонок в Анталью обходится дешевле, чем в Москву – в лучшем случае Вас вежливо пошлют, в худшем – примут информацию и часа три будут искать на карте турецкого побережья город Римини.

На самокопирующихся бланках отражена архиважная информация – реквизиты полиса:
номер полиса,
фамилия и имя застрахованного (на случай, если вы забыли, как вас зовут),
дата рождения застрахованного;
сроки действия полиса;
страховая сумма;
зона действия полиса (не всегда);
вид/категория полиса (не всегда);
страховая премия;


Пояснять, что означают первые 4 пункта, думаю, не стоит, а вот на остальных следует остановиться поподробнее.

Страховая сумма: это максимальный объем денежных средств, который страховая компания обязуется выплатить при наступлении страхового случая. При этом по отдельным видам могут быть ограничения. Пример: общая страховая сумма – 50.000 долларов, но на лечение – не более 20.000 долларов, на стоматологию – не более 300 долларов, на посмертную репатриацию – не более 5.000 долларов и т.д. Причем, эти ограничения могут быть отражены как на самом бланке, так и в тексте правил страхования мелким шрифтом.

Зона действия: перечень стран, на территории которых действует полис. Вы, конечно, удивитесь, но в США лечение обходится гораздо дороже, чем в том же Египте, поэтому и цена страховки тоже будет отличаться. Обычно зона действия обозначается какой-либо буквой (А, В, С и т.д.), а перечень стран, входящих в ту или иную зону, указан в тексте правил страхования.

Вид/категория полиса: иногда это означает набор дополнительных услуг, включенных в полис (юридическая помощь, страхование багажа, ответственности и т.д.) и разделяется по типу Classic-Gold-VIP-и т.д. (как правило, фантазия у страховщиков не блещет), а может означать и расширенное покрытие: например, занятия опасными и экстремальными видами спорта.
Важно: к опасным и экстремальным видам спорта относятся не только соревнования по тайскому боксу, но и такие безобидные на первый взгляд развлечения, как горные лыжи, рафтинг или дайвинг. У меня однажды был случай, когда турист упал с велосипеда на сумму около 70 уев. Так вот, мне пришлось «дойти» до вице-президента его страховой компании, чтобы она оплатила этот убыток. Благо, с ним были хорошие личные отношения, что позволило решить вопрос, который тянулся уже второй месяц, за 15 минут… А на «среднем» уровне манагеры проявляли завидное упорство: «велосипед – это спорт и баста!» Отсюда настоятельная рекомендация: если вы собираетесь отдыхать активно, при покупке тура обязательно попросите манагера турагентства оформить вам расширенное покрытие на соответствующие виды спорта. Если он не поймет, чего вы от него хотите (а это вполне вероятно), купите такую страховку дополнительно.

Страховая премия: самое простое и бесполезное – цена вашей страховки.

Важно: самокопирующийся бланк – это фактически и есть полис, поэтому если у Вас осталась последняя страничка (одну может забрать посольство, вторую – врач) – никому ее не отдавайте, а предложите снять с нее ксерокопию.

Ну, а теперь о самом главном и загадочном – о правилах страхования. Зачитывать их очень нудно и долго, поэтому я остановлюсь лишь на терминах, которые могут показаться непонятными.

Франшиза – очень подлая штука. Это часть затрат на лечение, которую Вы оплачиваете сами. Франшиза бывает безусловной (вы в любом случае платите, например, 50 долларов) или условной (если сумма затрат менее 50 долларов, их платите Вы, а если более – Вы не платите ничего; встречается редко). Как правило, франшиза применяется на массовых направлениях, чтобы ограничить поток обращений с насморками и диареями.

Исключения из правил страхования: случаи, когда страховая компания не обязана оплачивать Ваше лечение. Они подробно описаны в правилах страхования, и их очень много. Внимательно ознакомьтесь – многие вещи могут оказаться для вас сюрпризом.

Медицинская репатриация: в переводе означает «возвращение на родину». Если состояние здоровья клиента позволяет перенести транспортировку, страховая компания обязуется организовать перевозку до места жительства. Репатриация может осуществляться как на обычном рейсовом самолете, так и специализированным санитарным самолетом (встречается крайне редко). В большинстве случаев, репатриация проводится в сопровождении врача. Как правило, медицинская репатриация проводится в случаях, когда лечение на месте экономически менее целесообразно, чем транспортировка, или же когда страховая сумма по мед.расходам грозит быть исчерпанной до окончания лечения.

Ну, и напоследок, обратите внимание на такие мелочи, как порядок возмещения телефонных расходов, затрат на медикаменты и т.д., и особенно на перечень документов, который необходимо собрать для получения страховой выплаты.

Удачи!

request11 :для Чепурашка:
Не подскажете, в какой момент турист оплачивает франшизу?
Означает ли то, что, если турист оплатил франшизу, его случай признан страховым?

В зависимости от ситуации, франшиза может быть оплачена либо при первичном обращении в медицинское учреждение (наиболее часто), либо по факту выписки. В случае самостоятельной оплаты полной суммы счета с последующим возмещением в страховой компании, франшиза удерживается страховщиком из суммы страхового возмещения.

Тот факт, что турист оплатил франшизу, не означает, что его случай признан страховым. Документами, подтверждающими признание случая страховым, могут являться внутренние документы страховой компании, а также гарантийное письмо от страховой компании (или ее партнера), направленное в медицинское учреждение. Но надо учитывать, что впоследствии, при обнаружении фактов, на основании которых случай не может быть признан страховым (например, информация о том, что у застрахованного наблюдались симптомы данного заболевания до начала поездки, или, в случае травмы, установлено, что застрахованный находился в состоянии алкогольного опьянения), гарантийное письмо может быть отозвано, особенно если лечение еще не завершено, и застрахованный находится в лечебном учреждении. В конечном итоге, единственным на 100% достоверным признаком, указывающим на то, что случай признан страховым, является факт выплаты страховой компанией суммы страхового возмещения.

В случае поступления отказа в выплате, следует потребовать письменное обоснование отказа. На основании этого документа Вы сможете (а) потребовать дополнительные разъяснения по позиции страховой компании, (б) получить квалифицированную консультацию юриста, (в) обратиться в суд.

silver :

request11 : На мой взгляд, если человек в чем-то разбирается, приобрел какие-то знания, это только на пользу.
И поможет в сходной ситуации в будущем не наступить на те же грабли.

Действительно, тут Вы правы. В желании самостоятельно во всём разобраться и впрямь нет ничего плохого.
Но Вам, по-видимому, не стоит пытаться самой выдумывать какие-то юридические хитрости (вроде этой с франшизой).

Я не выдумываю никаких юридических хитростей с франшизой.
Я просто хотела понять, как должно быть.
Муж был осмотрен врачом (здесь с него никаких денег не взяли, но потом деньги за осмотр были включены в общий счет в госпитале), этим врачом был отправлен в госпиталь.
В госпитале после обследования мужа начали сразу лечить и видимо, готовить к операции, - поставили капельницу. Сервисный центр был в курсе всех событий, неоднократно звонил.
В какой-то момент подошла переводчица, спросила, оплатили ли мы франшизу при первичном осмотре, я сказала, что нет.
Тогда она сказала, что надо ее оплатить прямо сейчас. Мы оплатили. Переводчица принесла чек.
Потом сервисный центр позвонил, сказал, что по словам врача-хирурга операция - единственный вариант лечения для мужа, а страховой это случай или нет, они решат завтра.
Назавтра утром было сказано, что случай нестраховой. И мы не поняли, зачем мы оплатили то, что было названо франшизой. И кому пошли эти деньги.

silver : Вам сейчас, в первую очередь, стоит попытаться разобраться в том, есть ли хоть малейшие шансы признать случай страховым.
Надо внимательно разобраться в формулировках правил страхования. Надо подумать, есть ли у Вас возможность документально доказать, что за короткий срок до поездки данного заболевания у мужа не диагностировалось (данные последних обследований и т.п.). То есть надо понять, сможете ли Вы доказать внезапность болезни.
Ну, и так далее.

Да, надо подумать о том, как доказать, что все произошло внезапно. В медицинской карточке мужа точно нет ни соответствующих жалоб, ни выявленных в этой области заболеваний.
Мы внимательно читали страховку, очень внимательно.
Универсальный пункт 3.8.1. правил страхования Ингосстраха, по которому нам отказывают, составлен так, что благодаря великому и могучему русскому языку его можно трактовать по-разному и в пользу Ингосстраха, конечно.
Вот это место:
"События, указанные в п. 3.2.-3.4. Правил, не признаются страховыми случаями, если они связаны
с:
3.8.1. хроническими заболеваниями, известными к моменту заключения договора страхования, а
также с заболеваниями, имевшимися до начала срока страхования, независимо от того,
осуществлялось ли по ним лечение или нет; "
Как Вы считаете, если хроническое заболевание не было известно к моменту заключения договора страхования, признается ли оно страховым случаем или его плавно относят ко второй части этого пункта про имевшиеся до начала срока страхования заболевания?
В Ингосстрахе естественно признается второй вариант толкования и, если сначала они отказывали по хроническим заболеваниям (вроде поняли, что не проходит по их правилам), то последний отказ был уже по имевшимся до начала срока страхования (но без расшифровки, какое заболевание имеется ввиду).

silver : А самостоятельно разобраться во всех процессуальных нюансах и юридических тонкостях у Вас всё-равно не выйдет.

Согласна с Вами. Но лишние знания, умение хоть как-то ориентироваться в ситуации и уверенность в своей позиции не помешают

request11 :Насчет юриста - где же я его найду?
Мы никакого отношения не имеем ни к миру туризма, ни к юридическому миру.
Ни знакомых нет, ни рекомендаций ни от кого получить не можем.
А юристов, которые разводят на деньги, найти просто.

Согласен.
Но тогда, как Вам и рекомендовали, обратитесь в Росстрахнадзор. Они Вас и проконсультируют... И в зависимости от того, что Вам там ответят, можно будет принять решение о дальнейших действиях.[/quote]
Спасибо Вам большое!
Вы уделяете мне много времени.
Я к сожалению, не успеваю Вам отвечать сразу, потому что мне приходится сначала долго думать и соображать, как написать более-менее корректно, а потом отвечать - опыта в таких делах нет.

Чепурашка : В зависимости от ситуации, франшиза может быть оплачена либо при первичном обращении в медицинское учреждение (наиболее часто), либо по факту выписки. В случае самостоятельной оплаты полной суммы счета с последующим возмещением в страховой компании, франшиза удерживается страховщиком из суммы страхового возмещения.

Тот факт, что турист оплатил франшизу, не означает, что его случай признан страховым. Документами, подтверждающими признание случая страховым, могут являться внутренние документы страховой компании, а также гарантийное письмо от страховой компании (или ее партнера), направленное в медицинское учреждение. Но надо учитывать, что впоследствии, при обнаружении фактов, на основании которых случай не может быть признан страховым (например, информация о том, что у застрахованного наблюдались симптомы данного заболевания до начала поездки, или, в случае травмы, установлено, что застрахованный находился в состоянии алкогольного опьянения), гарантийное письмо может быть отозвано, особенно если лечение еще не завершено, и застрахованный находится в лечебном учреждении. В конечном итоге, единственным на 100% достоверным признаком, указывающим на то, что случай признан страховым, является факт выплаты страховой компанией суммы страхового возмещения.

В случае поступления отказа в выплате, следует потребовать письменное обоснование отказа. На основании этого документа Вы сможете (а) потребовать дополнительные разъяснения по позиции страховой компании, (б) получить квалифицированную консультацию юриста, (в) обратиться в суд.

Спасибо большое, Чепурашка!
У нас была такая ситуация.
В на отдыхе в Турции в последний день неожиданно стало плохо и состояние быстро ухудшалось.
Муж был осмотрен врачом (здесь с него никаких денег не взяли, но потом деньги за осмотр были включены в общий счет в госпитале), этим врачом был отправлен в госпиталь.
В госпитале после обследования мужа начали сразу лечить и видимо, готовить к операции, - поставили капельницу. Сервисный центр Ингосстраха был в курсе всех событий, неоднократно звонил.
В какой-то момент подошла переводчица, спросила, оплатили ли мы франшизу при первичном осмотре, я сказала, что нет.
Тогда она сказала, что надо ее оплатить прямо сейчас. Мы оплатили. Переводчица принесла чек.
Потом сервисный центр позвонил, сказал, что по словам врача-хирурга операция - единственный вариант лечения для мужа, а страховой это случай или нет, они решат завтра.
Назавтра утром было сказано, что случай нестраховой - связали с хроническим заболеванием (впервые выявленным в Турции, в госпитале), которое себя никак не проявляло, о наличии которого муж не подозревал). И неважно, что ситуация была критической - с прямой угрозой для жизни - перитонит.
Отказа в письменном виде мы не получили (был ли факс в госпиталь с отказом в выплате - не знаю), только по телефону.
Мы не поняли, зачем мы оплатили то, что было названо франшизой. И кому пошли эти деньги.

В Москве Ингосстрах отказал нам еще два раза под разными предлогами.

request11 :Отказа в письменном виде мы не получили (был ли факс в госпиталь с отказом в выплате - не знаю), только по телефону.

Для того, чтобы получить письменный ответ от СК Вам нужно, как минимум, направить им письменную претензию. Они обязаны дать Вам письменный ответ с подробными обоснованиями отказа.

request11 :Универсальный пункт 3.8.1. правил страхования Ингосстраха, по которому нам отказывают, составлен так, что благодаря великому и могучему русскому языку его можно трактовать по-разному и в пользу Ингосстраха, конечно.
Вот это место:
"События, указанные в п. 3.2.-3.4. Правил, не признаются страховыми случаями, если они связаны
с:
3.8.1. хроническими заболеваниями, известными к моменту заключения договора страхования, а
также с заболеваниями, имевшимися до начала срока страхования, независимо от того,
осуществлялось ли по ним лечение или нет; "
Как Вы считаете, если хроническое заболевание не было известно к моменту заключения договора страхования, признается ли оно страховым случаем или его плавно относят ко второй части этого пункта про имевшиеся до начала срока страхования заболевания?

Дело в том, что именно они ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ, что заболевание имело место быть до даты оформления полиса, и что Вы о нём знали.
Вот пусть и доказывают. А Вы, в зависимости от их аргументов, сможете им возражать.

для request11:
Я так краем глаза видел где-то Вашу ветку, но из многочислесленных и, пардон, нередко сбивчивых объяснений, я так и не понял, оплатили ли Вы стоимость операции и пребывания в госпитале, и если да, то какие у Вас на руках есть документы.

Если же Вы не оплачивали ничего, кроме франшизы, то тогда вопросов еще больше. Хотя, наоборот - всего один - о чем мы тогда говорим?

Что касается письменного ответа от страховой компании, то Вы его получите в течение 10-20 дней (обычно, в эти сроки все укладывается) после подачи заявления о возмещении убытков, с приложением оригиналов документов, подтверждающих понесенные затраты, а также медицинских документов, подтверждающих факт наступления страхового случая и объем оказанных медицинских услуг. До этого момента все рассуждения про Ингосстрах на тему "что такое хорошо, и что такое плохо" из разряда "в пользу бедных".

В заявлении можете вкратце описать историю страхового случая и отказа по нему, а также в произвольной форме написать о том, что до поездки никаких симптомов проявления заболевания не наблюдалось, лечения или постановки диагноза по данной патологии не осуществлялось и т.д. Если есть подтверждающие это документы - приложите их.

ЗЫ: и чего Вы все к франшизе цепляетесь? Сумму франшизы Вы должны в любом случае оплатить, независимо от того, является ли случай страховым или нет.

ЗЫ2: что касается мнения по поводу того, что страховка Ингосстраха - фикция, и вообще не работает, позволю себе с этим не согласиться. Я сам отработал в сервисной компании Ингосстраха более 5 лет, и перед моими глазами проходили тысячи страховых случаев. Могу сказать, что за исключением явной хрони и мошенничеств, Ингосстрах вполне адекватно относился к выплатам, и не придирался к каждой формальной возможности отказать в выплате, как это делают многие страховщики. Правда, с тех пор прошло много лет, но так как основной состав руководства по этому виду страхования прежний, не думаю, что что-то сильно поменялось. И если бы меня друзья попросили порекомендовать пять страховых компаний, в которых стоит застраховать свою поездку, то Ингосстрах однозначно был бы в их числе.
Судя по тому, что Вы рассказываете, могу лишь предположить, что какая-то информация в ходе урегулирования страхового случая позволила врачу-эксперту Ингосстраха сделать вывод, что симптомы заболевания однозначно должны были проявлять себя до поездки или же, вообще, что целью поездки было проведение плановой операции под видом экстренной (маловероятно в Вашем случае, но допустимо). Если Вам удастся аргументированно доказать, что это не так, то шансы получить возмещение оплаченных за лечение средств довольно высокие. Хотя есть еще вариант показательного выступления перед охамевшим госпиталем, и Вы просто стали жертвой разборки с чересчур зарвавшимся провайдером, но если так рассуждать, можно дойти до совершенно абсурдных выводов, которые теоретически могли бы иметь место при каком-то стечении обстоятельств.

Чепурашка :для request11:
Я так краем глаза видел где-то Вашу ветку, но из многочислесленных и, пардон, нередко сбивчивых объяснений, я так и не понял, оплатили ли Вы стоимость операции и пребывания в госпитале, и если да, то какие у Вас на руках есть документы.

Я стараюсь как можно четче излагать, значит не всегда получается.

Да, нам пришлось оплатить самим все медицинские расходы, включая стоимость операции и стоимость пребывания в госпитале, а также франшизу, новые авиабилеты, стоимость такси до аэропорта и стоимость прописанных врачом лекарств.

В госпитале стали настаивать, чтобы мы сами оплатили медицинские расходы, после того, как убедились, что от сервисного центра оплаты не будет.
Деньги были перечислены на счет госпиталя по нашей просьбе из Москвы - с собой у нас денег не было.

Сейчас у нас на руках:
1. страховка Ингосстраха с покрытием 15000$ на каждого из членов семьи (3 человека) и франшизой 30$ (оригинал)
2. медицинское заключение врача при выписке из госпиталя (оригинал)
3. разрешение на вылет от того же врача (копия)
4. квитанция об оплате франшизы (копия)
5. квитанция об оплате медицинских услуг с перечнем по пунктам, что сколько стоит, на турецком языке (копия)
6. электронный новый авиабилет мужа (копия)
7. перечень по пунктам стоимости медицинских услуг на английском языке (оригинал)
8. подтверждение о перечислении денег на счет госпиталя в Турции (оригинал)

Оригиналы тех документов, для которых в списке выше указано копия, находятся в Ингосстрахе.

Чек за выписанные врачем и купленные в турецкой аптеке лекарства потерян, хотя сам рецепт сохранился.
Чека за такси нет - не взяли у таксиста, не догадались и не надеялись после отказа сервисного центра.

Чепурашка : Что касается письменного ответа от страховой компании, то Вы его получите в течение 10-20 дней (обычно, в эти сроки все укладывается) после подачи заявления о возмещении убытков, с приложением оригиналов документов, подтверждающих понесенные затраты, а также медицинских документов, подтверждающих факт наступления страхового случая и объем оказанных медицинских услуг.

В заявлении можете вкратце описать историю страхового случая и отказа по нему, а также в произвольной форме написать о том, что до поездки никаких симптомов проявления заболевания не наблюдалось, лечения или постановки диагноза по данной патологии не осуществлялось и т.д. Если есть подтверждающие это документы - приложите их.

Заявление на возмещение медицинских расходов было подано в Ингосстрах 9 сентября 2011 г.
К нему были приложены оригиналы документов или их копии (сделанные сотрудницей Ингосстраха с оригиналов документов).
История страхового случая была описана.
То, что заболевание не проявлялось и не лечилось, тоже. Подтверждающих это документом приложено не было.

Первый отказ был получен 23 сентября со ссылкой на пункт 9.1, что муж вообще не обращался в Турции в сервисный центр и нарушил тем самым договор, и вскользь без расшифровки упоминался пункт 3.8.1.
После разговора по телефону с Андреем Касьяновым (который сказал, что не имеет значения, что про наличие хронического заболевания не было известно, это неважно) на имя Начальника отдела страхования путешествующих был отправлен факс с разъяснениями и просьбой повторно рассмотреть дело.
Второй отказ был получен через месяц после отправки факса - 29 ноября 2011 года. На этот раз в нем была только ссылка на вторую часть пункта 3.8.1 (страховщик не возмещает расходы, связанные с имеющимися до начала страхования заболеваниями) без расшифровки.

Выписка из страховки:
"События, указанные в п. 3.2.-3.4. Правил, не признаются страховыми случаями, если они связаны
с:
3.8.1. хроническими заболеваниями, известными к моменту заключения договора страхования, а
также с заболеваниями, имевшимися до начала срока страхования, независимо от того,
осуществлялось ли по ним лечение или нет; "

Чепурашка : ЗЫ: и чего Вы все к франшизе цепляетесь? Сумму франшизы Вы должны в любом случае оплатить, независимо от того, является ли случай страховым или нет.

Да не цепляюсь я к франшизе. Просто что-то не понимаю. Только зачем ее сначала платить, а потом все равно все расходы оплачивать?
Получается, что эти 30$ два раза заплатили.

Чепурашка : ЗЫ2: что касается мнения по поводу того, что страховка Ингосстраха - фикция, и вообще не работает, позволю себе с этим не согласиться. Я сам отработал в сервисной компании Ингосстраха более 5 лет, и перед моими глазами проходили тысячи страховых случаев. Могу сказать, что за исключением явной хрони и мошенничеств, Ингосстрах вполне адекватно относился к выплатам, и не придирался к каждой формальной возможности отказать в выплате. Правда, с тех пор прошло много лет, но так как основной состав руководства по этому виду страхования прежний, не думаю, что что-то сильно поменялось. И если бы меня друзья попросили порекомендовать пять страховых компаний, в которых стоит застраховать свою поездку, то Ингосстрах однозначно был бы в их числе.

Все течет, все меняется.
И тем не менее факт налицо, наш случай тому подтверждение.
У нас не было ни явной хрони, ни мошенничества, и к тому же критическая ситуация.
В Интернете много вопиющих отзывов о страховании туристов в Ингосстрахе.
Неужели все врут, всем хотелось обмануть и что-то бесплатно получить?

Чепурашка : Судя по тому, что Вы рассказываете, могу лишь предположить, что какая-то информация в ходе урегулирования страхового случая позволила врачу-эксперту Ингосстраха сделать вывод, что симптомы заболевания однозначно должны были проявлять себя до поездки или же, вообще, что целью поездки было проведение плановой операции под видом экстренной (маловероятно в Вашем случае, но допустимо).

Какая информация - это наверно то, что врач честно написал в своем рапорте, что обнаружены камни в желчном пузыре. По крайней мере так объяснял нам сервисный центр в Турции - раз камни, значит хроника, а все остальное неважно, перитонит в том числе.
Но камушки очень мелкие, и вреда от них не могло быть, они и не проявляли себя. Но врач-эксперт их же не видел, а подумал, что большие.
Люди, и врачи тоже, действуют по привычным схемам. Но в жизни всегда бывают исключения.
В разговорах со знакомыми и незнакомыми (в Интернете) теперь слышу, что люди годами мучаются с желчным пузырем, камнями (большими и множественными) в нем, приступами и т.д. - в общем хроника, как хроника со всеми ее проявлениями.
В карточке мужа нет ничего такого.
Мы даже не знали, что в желчном пузыре могут быть камни, как называются болезни, связанные с желчным пузырем, что пузырь может лопнуть.
Все, что случилось, было совершенно неожиданно, был шок для всех.
Понять было невозможно, почему это произошло и за что?
Дочь поступила в институт, решили все вместе поехать по горящей путевке отдохнуть, сбросить напряжение. Сбросили.
Путевку купили за три дня до отлета.
Если хотели обмануть и сделать операцию, зачем же было ждать последнего дня отдыха, создавать себе проблемы с продлением проживания (на неделю!), с новыми билетами, тратить такие деньги?
И какая такая плановая операция, если в медицинской карточке такого заболевания нет, и муж не жаловался и не обращался.

Чепурашка : Если Вам удастся аргументированно доказать, что это не так, то шансы получить возмещение оплаченных за лечение средств довольно высокие. Хотя есть еще вариант показательного выступления перед охамевшим госпиталем, и Вы просто стали жертвой разборки с чересчур зарвавшимся провайдером, но если так рассуждать, можно дойти до совершенно абсурдных выводов, которые теоретически могли бы иметь место при каком-то стечении обстоятельств.

Кому доказать?
Ингосстрах нас уже два раза послал в Москве и один раз в Турции.
В суде?
И что за показательное выступление и за разборка? Мне это непонятно.
Насчет охамевшего госпиталя - тоже непонятно и как-то не верится, что он такой.

request11 :

Чепурашка : ЗЫ: и чего Вы все к франшизе цепляетесь? Сумму франшизы Вы должны в любом случае оплатить, независимо от того, является ли случай страховым или нет.

Да не цепляюсь я к франшизе. Просто что-то не понимаю. Только зачем ее сначала платить, а потом все равно все расходы оплачивать?
Получается, что эти 30$ два раза заплатили.

Чепурашка имел в виду, что эти 30 долларов вы заплатили бы в любом случае (один раз, конечно) и возмещению они не подлежат.

request11 :В суде?

В суде. Только подумайте, как вы будете опровергать мнение о своей недобросовестности. Хотя, конечно, и не вы должны доказывать этот аспект.

адвокат Махитин :

request11 : Да не цепляюсь я к франшизе. Просто что-то не понимаю. Только зачем ее сначала платить, а потом все равно все расходы оплачивать?
Получается, что эти 30$ два раза заплатили.

Чепурашка имел в виду, что эти 30 долларов вы заплатили бы в любом случае (один раз, конечно) и возмещению они не подлежат.

Да я это понимаю, что 30$ один раз заплатили бы в любом случае, и они возмещению не подлежат.
Да ладно, 30$ - это не такие большие деньги.

адвокат Махитин :

request11 :В суде?

В суде. Только подумайте, как вы будете опровергать мнение о своей недобросовестности. Хотя, конечно, и не вы должны доказывать этот аспект.

Какая еще недобросовестность? В чем?
Все, что писала, правда, нигде обмана нет.
Что, Ингосстрах должен доказать, что мы его обманываем?

Мне казалось, что я ответила на это Ваше сообщение.
Но не вижу своего ответа.
Видимо ошиблась и не отправила.

silver :

request11 :Отказа в письменном виде мы не получили (был ли факс в госпиталь с отказом в выплате - не знаю), только по телефону.

Для того, чтобы получить письменный ответ от СК Вам нужно, как минимум, направить им письменную претензию. Они обязаны дать Вам письменный ответ с подробными обоснованиями отказа.

Вы не совсем верно поняли или я не совсем хорошо написала.
Мы не получили письменного отказа - факса или его копии от сервисного центра в госпитале в Турции.
Только по телефону сервисный центр проинформировал мужа, и меня тоже, что случай признан нестраховым.
В Москве муж подал заявление в Ингосстрах по всем правилам в указанные в правилах сроки.
Получил сначала один письменный отказ, что вообще не обращался в сервисный центр в Турции, поэтому ему не возместят убытки,
а потом, переговорив с менеджером Ингосстраха Касьяновым Андреем, послал второе заявление - факс на имя Начальника отдела страхования путешественников.
И снова был отказ, но по второй части пункта 3.8.1.

"События, указанные в п. 3.2.-3.4. Правил, не признаются страховыми случаями, если они связаны
с:
3.8.1. хроническими заболеваниями, известными к моменту заключения договора страхования, а
также с заболеваниями, имевшимися до начала срока страхования, независимо от того,
осуществлялось ли по ним лечение или нет; "

silver : Дело в том, что именно они ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ, что заболевание имело место быть до даты оформления полиса, и что Вы о нём знали.
Вот пусть и доказывают. А Вы, в зависимости от их аргументов, сможете им возражать.

Не хотят они ничего доказывать, просто футболят.
Ну по крайней мере так, не в суде.
Возразить нам есть что.

request11 :Какая еще недобросовестность? В чем?

Те версии, о возможности которых писал Чепурашка.

для request11
Прежде всего, позвольте поинтересоваться: зачем Вы одну и ту же историю растягиваете на несколько тем форума?
Не вижу в этом никакого смысла. "Хуже" от количества повторений одной и той же истории страховая компания не станет, а вот консультировать по Вашему случаю будет сложнее, т.к. факты раскиданы по разным темам, одни и те же вопросы рассматриваются неоднократно.

request11 :В разговорах со знакомыми и незнакомыми (в Интернете) теперь слышу, что люди годами мучаются с желчным пузырем, камнями (большими и множественными) в нем, приступами и т.д. - в общем хроника, как хроника со всеми ее проявлениями.
В карточке мужа нет ничего такого.
Мы даже не знали, что в желчном пузыре могут быть камни, как называются болезни, связанные с желчным пузырем, что пузырь может лопнуть.
Все, что случилось, было совершенно неожиданно, был шок для всех.

Мучения (острые приступы) совершенно необязательны, но симптомы болезни ДОЛЖНЫ БЫЛИ давать о себе знать. Другой вопрос, что муж мог махать на них рукой, не обращать внимания, ни разу не проконсультироваться с доктором, не сходить на УЗИ брюшной полости и т.п. Первое же УЗИ выявило бы конкременты, и ему настоятельно порекомендовали бы плановую операцию.

В другой теме Вы уже сказали, что изучили мед.литературу по холециститу. Соответственно, знаете и про периодический металлический привкус во рту, и про боли в правом подреберье (сначала легкие, позже по мере развития приступов усиливающиеся), и про все остальное. Поскольку в Вашем случае имел место уже запущенный (гнойный перфорирующий) холецистит, никогда не поверю в его бессимптомное течение. Подумайте хотя бы о гное и ищите признаки воспалительного процесса.

Что-то в этой истории определенно не клеится. Или Ваш муж ничего не говорил о симптомах, или Вы что-то недоговариваете.

request11 :Но камушки очень мелкие, и вреда от них не могло быть,

Кто Вам сказал эту чушь?
Скажу простыми словами. Вы вообще представляете себе желчные протоки? Представляете толщину "канала" в месте стыка протока и 12-перстной кишки ? Там 2-3 миллиметра!
Вы представляете себе последствия нарушения проходимости желчных протоков? Слышали о механической желтухе?

Мелкие камни (песок) как раз предельно опасны. Крупный камень может годами лежать в пузыре и не перекрывать вход в проток. А вот мелкие периодически выходят, и в момент частичной (кратковременной) закупорки протока происходят приступы. Как закончится каждый очередной приступ - вилами на воде писано. Нередко людей увозят на скорой на срочную операцию, и счет идет на часы.

Попробуйте высказать этот свой тезис на любом медицинском форуме и послушайте ответы специалистов.

Аlex :для request11
Прежде всего, позвольте поинтересоваться: зачем Вы одну и ту же историю растягиваете на несколько тем форума?

Так получилось.
Увидела Чепурашку на этой теме, поняла, что он имеет (или имел) отношение к страхованию путешествующих, сам работал в сервисных центрах.
Задала ему вопрос по франшизе, а дальше тема раскрутилась.
Спасибо Вам, что помогаете разобраться!

Аlex : Мучения (острые приступы) совершенно необязательны, но симптомы болезни ДОЛЖНЫ БЫЛИ давать о себе знать. Другой вопрос, что муж мог махать на них рукой, не обращать внимания, ни разу не проконсультироваться с доктором, не сходить на УЗИ брюшной полости и т.п.

Во-первых, совсем необязательно должны были давать о себе знать. Камни могут не проявлять себя годами и вообще не проявить никогда.
Во-вторых, у мужа не было проявлений, может, и не обращал когда-то на что-то внимания, не жаловался, не обращался к врачу, а по сему в медицинской карточке нет ничего про это заболевание, что значит, такое заболевание не было диагностировано.

Аlex : Первое же УЗИ выявило бы конкременты, и ему настоятельно порекомендовали бы плановую операцию.

УЗИ не всегда выявляет конкременты, особенно, если они мелкие.
Если бы при первом же выявлении камней всем рекомендовали операцию, это выглядело бы довольно странно, а очередь на нее растянулась бы на годы.
Даже в госпитале врач-хирург сначала не исключал возможность консервативного лечения и дал некоторое время на размышление, но, когда получил результаты анализов, стал настаивать на операции.

Аlex : Вы уже сказали, что изучили мед.литературу по холециститу. Соответственно, знаете и про периодический металлический привкус во рту, и про боли в правом подреберье (сначала легкие, позже по мере развития приступов усиливающиеся), и про все остальное.

Я сказала, что я что-то знаю по этому заболеванию теперь.
У каждой болезни есть признаки, и у многих болезней они сходные. Было ли у мужа такое - не знаю, говорит , что нет. Я - это я, он - это он. Никогда до поездки в Турцию не жаловался на указанное Вами.
Первый раз пожаловался на боли в правом подреберье и ограничение дыхания в Турции в ночь перед операцией.

Аlex : Поскольку в Вашем случае имел место уже запущенный (гнойный перфорирующий) холецистит, никогда не поверю в его бессимптомное течение. Подумайте хотя бы о гное и ищите признаки воспалительного процесса.

Вы можете верить или не верить, но симптомов не было. Повторяю это еще раз.
Насчет запущенности - тут большой вопрос - бывает молниеносное течение у многих болезней. И у этой тоже.
Накануне мы были на морской прогулке на яхте в Алании и все было хорошо.
Острый гангренозно-перфоративный холецистит - заболевание, развивающееся за время от нескольких часов до нескольких суток.
Что привело к такой ситуации - сказать невозможно. Можно только предполагать.
Что я должна подумать о гное и где я должна искать признаки воспалительного процесса?
Зачем я это должна делать и как мне попасть в прошлое для их поиска?

Я помню, что Вы писали, что на себе испытали все проявления этой болезни.
Но у всех все по-разному проходит.
Вы по специальности - врач?

Аlex : Что-то в этой истории определенно не клеится. Или Ваш муж ничего не говорил о симптомах, или Вы что-то недоговариваете.

Все привыкли думать стереотипами.
Муж ничего не говорил мне о симптомах, их у него не было. Заболевание не было диагностировано. В медицинской карточке мужа нет такого заболевания.
И лекарств, лечащих это заболевание и позволяющих снять его приступы, у нас не было по той простой причине, что мы не знали про такое заболевание.
Сейчас я с грустной улыбкой вспоминаю, какими средствами я пыталась снять боль в животе у мужа, не понимая, что на самом деле происходит.

А мне не договаривать нечего.
Если бы нам было известно про это заболевание, то и тему бы не поднимала, и советов и помощи не искала.

Аlex :

request11 :Но камушки очень мелкие, и вреда от них не могло быть,

Кто Вам сказал?

Ну вообще-то один врач.

Аlex : Вы представляете себе последствия нарушения проходимости желчных протоков? Слышали о механической желтухе?

Слышала, но уже после поездки в Турцию.
У мужа не было механической желтухи.

Аlex : Мелкие камни (песок) как раз предельно опасны. Крупный камень может годами лежать в пузыре и не перекрывать вход в проток. А вот мелкие периодически выходят, и в момент частичной (кратковременной) закупорки протока происходят приступы. Как закончится каждый очередной приступ - вилами на воде писано. Нередко людей увозят на скорой на срочную операцию, и счет идет на часы.

Спасибо за информацию. Буду знать.

Аlex : Попробуйте высказать этот свой тезис на любом медицинском форуме и послушайте ответы специалистов.

А зачем мне это надо делать?
У меня и так голова кругом.
А тут на мою голову посыпятся термины, в которых не разобраться.
Хотя я подумаю на эту тему - там же можно получить много полезной информации о болезни, а термины - разберусь с ними.
Спасибо!

адвокат Махитин :

request11 :Какая еще недобросовестность? В чем?

Те версии, о возможности которых писал Чепурашка.

Вы всегда так кратки.
Краткость - сестра таланта.

Вы имеете ввиду высказывание Чепурашки:
"Врач-эксперт считал, что симптомы заболевания однозначно должны были проявлять себя до поездки или же, вообще, что целью поездки было проведение плановой операции под видом экстренной."
Как доказать, что он не жаловался, не охал, за бок не хватался?
Это слова - но словам не всегда верят.
Единственное - это то, что муж к врачам не обращался по этому поводу, что в медицинской карточке нет ни слова об этом заболевании.
Это является доказательством?
Плановая операция под видом экстренной - какая еще операция, если про заболевание не было известно, и оно не проявляло себя.

А уж, что это показательная разборка между госпиталем и еще кем-то - тут мы бессильны что-то доказать.

request11 :Во-первых, совсем необязательно должны были давать о себе знать. Камни могут не проявлять себя годами и вообще не проявить никогда.

Да, но не в этом случае.
До перфорации желчный пузырь еще довести надо...

request11 :может, и не обращал когда-то на что-то внимания, не жаловался, не обращался к врачу,

Вот в это охотно верю. Очень часто до ряда острых приступов симптомы игнорируются.

request11 :Даже в госпитале врач-хирург сначала не исключал возможность консервативного лечения и дал некоторое время на размышление, но, когда получил результаты анализов, стал настаивать на операции.

Не понимаю, о каких анализах речь. Может быть, о результатах УЗИ и т.п.?
При разлитой в брюшной полости желчи предлагалось "консервативное лечение"?
No comments...

Тогда допускаю, что у страховой были определенные претензии к конкретному госпиталю. Или имели место приписки, или...
В любом случае стоимость операции у них просто заоблачная даже с учетом специфики.

request11 :Ну вообще-то один врач.

Да уж...

Что-то Ваш допрос совсем не похож на консультирование.

Аlex :

request11 :Во-первых, совсем необязательно должны были давать о себе знать. Камни могут не проявлять себя годами и вообще не проявить никогда.

Да, но не в этом случае.
До перфорации желчный пузырь еще довести надо...

Вы уверены?
Камни могут себя не проявлять 5-10 лет.
Что может быть, а что не может, на сто процентов не знает даже самый прекрасный и квалифицированный врач.
Я не знаю, что надо, чтобы довести желчный пузырь до перфорации и сколько в среднем на это требуется времени, но у нас ситуация развилась меньше чем за сутки.

Аlex : Очень часто до ряда острых приступов симптомы игнорируются.

И что из того?
Что Вы хотите мне доказать? Что заболевание было до начала поездки?
Исходя из нормальной логики, это и не отрицается - вряд ли конкременты успели образоваться за неделю отдыха.
Но это заболевание у мужа не было диагностировано, о нем муж не знал, оно не проявляло себя, не заставляло задуматься.

Аlex : Не понимаю, о каких анализах речь. Может быть, о результатах УЗИ и т.п.?

УЗИ было тоже.
Зачем Вам подробности?

Аlex :допускаю, что у страховой были определенные претензии к конкретному госпиталю. Или имели место приписки, или...
В любом случае стоимость операции у них просто заоблачная даже с учетом специфики.

На эти Ваши рассуждения я не могу Вам ответить, потому что не имею об этом ни малейшего представления.
Или с многоточием что означает?
Вам известна стоимость операции? Откуда?

request11 :Вы не совсем верно поняли или я не совсем хорошо написала.
Мы не получили письменного отказа - факса или его копии от сервисного центра в госпитале в Турции.
Только по телефону сервисный центр проинформировал мужа, и меня тоже, что случай признан нестраховым.
В Москве муж подал заявление в Ингосстрах по всем правилам в указанные в правилах сроки.
Получил сначала один письменный отказ, что вообще не обращался в сервисный центр в Турции, поэтому ему не возместят убытки,
а потом, переговорив с менеджером Ингосстраха Касьяновым Андреем, послал второе заявление - факс на имя Начальника отдела страхования путешественников.
И снова был отказ, но по второй части пункта 3.8.1.

От сервисного центра в Турции Вам отказ никто и не предоставит, так как это документ, определяющий взаимоотношения между госпиталем и сервисной компанией. Более того, этот документ Вам и не нужен, так как перед госпиталем сервисная компания не обязана отчитываться, там текст простой: "покрываем - не покрываем".

У Вас же взаимоотношения только со страховой компанией, и документы Вы можете требовать только от страховой компании. Соответственно, Вы получили письменный отказ со ссылкой на то, что случай признан нестраховым по причине того, что заболевание существовало до начала срока действия договора страхования. Насколько я понимаю из написанного Вами, больше ничего предоставлено не было. Поэтому рекомендую Вам обратиться в Ингос с письменным требованием предоставить Акт медицинской экспертизы, на основании которого было принято решение. После получения этого акта Вы вправе провести независимую медицинскую экспертизу. Дальнейшие шаги будут зависеть от результатов.

ЗЫ: большая просьба - не надо флудить во всех ветках, где есть упоминание об Ингосстрахе. Я понимаю, что Вы лично обижены на эту компанию, но это не повод обливать Ингос помоями во всех ветках.

для request11:

request11 :Зачем Вам подробности?

Видите ли в чем дело: как я уже говорил, есть ряд нестыковок в Ваших изложениях. По мере уточнения деталей их количество растет. Иногда создается впечатление, что отдельные факты придумываются на ходу (те же показания к срочной операции по результатам "анализов", а не по симптоматике и не по результатам исследований). Вы это прекрасно понимаете, что заметно по агрессивному стилю ответов на главные вопросы.

Не буду более Вас тревожить. Картина ясна: все кругом виноваты. Страховая, Мострэвел, законы...

Как модератор форума, готов вступить в ряды виноватых, ведь при продолжении развития одной и той же истории в нескольких темах лишние буду чистить и закрывать. Выберите, пожалуйста, одну по вкусу. Предлагаю Вашу собственную тему: common/agency/009803.html

Благодарю за понимание.

Аlex : Как я уже говорил, есть ряд нестыковок в Ваших изложениях. По мере уточнения деталей их количество растет. Иногда создается впечатление, что отдельные факты придумываются на ходу.

В моих словах нет ни слова лжи и выдумки. У нас было так, как было и было так, как я писала.
Вы видите нестыковки, наверно, Вам так кажется из Вашего личного опыта, но возможны вариации на тему.
Расписывать по минутам, что было и как, точную последовательность событий, что точно и когда говорил врач, - это не то место.
Зачем это знать всему земному шару?
И чем это мне поможет?
Я и так слишком много подробностей нашей истории сделала видимыми для всех, муж меня за это не похвалит.

Написала Вам сначала другой ответ на предыдущее письмо, с теми самыми дополнительными подробностями и отправила его, но потом передумала и удалила.
Ваши слова о запредельной стоимости операции меня вдруг озадачили - откуда Вы ее знаете? Вы мне так и не ответили на этот вопрос.
А вдруг Вы как раз в Ингосстрахе работаете?

Аlex : Картина ясна: все кругом виноваты. Страховая, Мострэвел, законы...

А Вы считаете, что это нормально, когда туристам продают ничего не покрывающие страховки?
Законы несовершенны и иногда противоречивы.

Аlex :Как модератор форума, готов вступить в ряды виноватых, ведь при продолжении развития одной и той же истории в нескольких темах лишние буду чистить и закрывать. Выберите, пожалуйста, одну по вкусу. Предлагаю Вашу собственную тему.

Постараюсь не повторяться на разных темах.
И хотела бы продолжить разговор с Чепурашкой на этой ветке - на мою он не заходит. Можно?

Чепурашка : От сервисного центра в Турции Вам отказ никто и не предоставит, так как это документ, определяющий взаимоотношения между госпиталем и сервисной компанией. ... там текст простой: "покрываем - не покрываем".

Спасибо за разъяснения!
В отзывах туристов не раз встречала, что им давали факс или копию факса, не помню точно, но факт, что они видели такой факс.
У нас все было только на словах. Это озадачило. Опыта нет в таких делах.

Чепурашка : Вы получили письменный отказ со ссылкой на то, что случай признан нестраховым по причине того, что заболевание существовало до начала срока действия договора страхования. Больше ничего предоставлено не было.

Все правильно. Вот практически весь текст отказа:
"В ответ на Ваше заявление информируем Вас, что в соответствии с п.3.8.1 Правил страхования медицинских расходов при выезде заграницу, Страховщик не возмещает расходы, связанные с заболеваниями, имевшимися до начала срока страхования, независимо от того, осуществлялось по ним лечение или нет.
В этой связи вынуждены отказать Вам в компенсации."
И ничего больше.

Чепурашка : Поэтому рекомендую Вам обратиться в Ингос с письменным требованием предоставить Акт медицинской экспертизы, на основании которого было принято решение.

Так и написать, прошу предоставить Акт медицинской экспертизы?
Заявление на имя начальника отдела путешествующих?
Можно тоже по факсу отправить или надо поехать туда и кому-то передать? Кому?
Сколько времени им требуется на ответ?

Чепурашка : После получения этого акта Вы вправе провести независимую медицинскую экспертизу.

А где и как ее проводят?
Что для ее проведения надо?

Чепурашка : Дальнейшие шаги будут зависеть от результатов.

В Росстрахнадзор не надо писать?

Чепурашка : большая просьба - не надо флудить во всех ветках, где есть упоминание об Ингосстрахе.

Хорошо, не буду.
Но мне кажется, что я даже не встречала ветки, где есть упоминание об Ингосстрахе, на этом сайте. Или забыла - в голове все путается.

request11 :А вдруг Вы как раз в Ингосстрахе работаете?

100%
кто не с нами - тот против нас?

request11 :А Вы считаете, что это нормально, когда туристам продают ничего не покрывающие страховки?

я считаю что правильно - какая-никакая а страховка
все люди разные, многие вообще не понимают важность и необходимость медицинской страховки - с удовольствием ездят без нее (до первых проблем).

и еще есть финансовая подоплека "дешевых" страховых полисов:
в Ингосе медицинская страховка для туриста, на 2 недели обходится

Стоимость полиса: 66,00 EUR
Продукт: «ИНДИВИДУАЛ»
Включено:
• Страхование медицинских расходов – 75 000 EUR
• Страхование от несчастных случаев – 10 000 EUR

уверяю вас, что мало туристов согласятся прибавить к стоимости своего турпакета по 66 уэро за каждого - это при том, что нет никакой гарантии что "случай" будет признан страховым.

З.Ы. когда мне продают пакетный тур с включенной в него страховкой, я все равно самостоятельно оформляю медицинскую страховку в нужной мне компании и с необходимыми мне условиями - я беспокоюсь о своем здоровье и финансах

Vasiliy P. Gaikin :

request11 :А вдруг Вы как раз в Ингосстрахе работаете?

100%
кто не с нами - тот против нас?

Это сарказм?
Не надо из контекста выхватывать.
Если человеку известна стоимость, которую я не называла, что я могу подумать?

Vasiliy P. Gaikin :

request11 :А Вы считаете, что это нормально, когда туристам продают ничего не покрывающие страховки?

я считаю что правильно - какая-никакая а страховка
все люди разные, многие вообще не понимают важность и необходимость медицинской страховки - с удовольствием ездят без нее (до первых проблем).

От чего это страховка? От ничего?
Только введение в заблуждение.
Если не откровенный обман.
Ну можно рассматривать как вроде что-то типа дешевенькой визы, платы за пропуск в страну.
Но обсуждать это по сотому разу уже не хочется, ничего нового не придумаешь.
Люди приспосабливаются и подстраиваются под нашу не слишком корректную действительность по возможности с наименьшими потерями для себя.
И считают, что по-другому быть не может.
Примерно так же, как при советской власти большинство не могло поехать заграницу и мирилось с этим.
Или стояли в очередях часами и тоже считали, что так и должно быть.

Про страховку от Ингоса и задумываться не хочу.
Никогда у них никакой страховки не купим.

Vasiliy P. Gaikin :З.Ы. когда мне продают пакетный тур с включенной в него страховкой, я все равно самостоятельно оформляю медицинскую страховку в нужной мне компании и с необходимыми мне условиями - я беспокоюсь о своем здоровье и финансах

Я знаю, Вы об этом уже писали многим, видела на сайте.
Вам пригодилась хоть раз Ваша страховка?
Если это возможно, скажите, где Вы страхуетесь и какие условия страховки?
Если нельзя это делать в открытую, будет считаться рекламой, пожалуйста пришлите мне лично.

для request11

request11 :Ваши слова о запредельной стоимости операции меня вдруг озадачили - откуда Вы ее знаете? Вы мне так и не ответили на этот вопрос.

Нет, я не работаю в Ингосстрахе.
Источников информации несколько:
1. По роду деятельности приходится обрабатывать базы данных ряда мед.учреждений, страховых компаний и территориальных фондов. Лично разрабатывал, внедрял и курирую отдельные программные комплексы в области медико-экономической экспертизы.
2. Есть определенные связи в ряде клиник, и по описанному Вами поводу неоднократно приходилось контактировать с ними на платной основе.
3. Информация от ряда знакомых медиков известных профильных центров.

Поверьте, информации "из первых рук" более чем достаточно.

что же касается:

request11 :Написала Вам сначала другой ответ на предыдущее письмо, с теми самыми дополнительными подробностями и отправила его, но потом передумала и удалила.

... вот примерно так иногда написанное становится "ненаписанным".

request11 :А Вы считаете, что это нормально, когда туристам продают ничего не покрывающие страховки?

Нет, не нормально. Но я считаю, что:

1) информация о страховой компании известна туристу на момент подписания договора и ничто не мешает ознакомиться с условиями страхования (на сайте ил в офисе страховой компании либо через турфирму)

2) к сожалению, очень многие туристы ждут, пока их клюнет жаренный петух, и до этого момента не интересуются тем, что подписывают и за что платят. Позже львиная доля таковых, попавших в неприятность, поднимают истерику и обвиняют в своих бедах весь окружающий мир.

3) в нашей стране, увы, действует принцип "пока живут на свете дураки..." (с) лиса Алиса и кот Базилио

4) каждый из нас сам решает, полагаться ли на авось и кормить "лис Алис с котами Базилио" или включать мозги заблаговременно. Василий уже написал об этом.

Эта тема не случайно называется "а ты страховку читал?"
Уверен практически на 100%, что Вы стали читать страховку лишь постфактум, когда неприятность УЖЕ случилась. И искренне надеюсь, что в будущем будете более осторожны, т.к. смена ТО и СК без изменения подхода ничего не даст.

request11 :И хотела бы продолжить разговор с Чепурашкой на этой ветке - на мою он не заходит. Можно?

Обращаю Ваше внимание, что для общения с кем-либо существует личная переписка (меню "пошептаться").

Что же касается темы форма - выберите одну (любую). Хотите - эту, Ваше право. Но темы-дубликаты будут закрыты. Слишком большая роскошь обсуждать одну ситуацию в трех темах двух разделов, особенно учитывая нынешнее балансирование тем на грани троллинга.

request11 :Это сарказм?

это очевидно

request11 :Если человеку известна стоимость, которую я не называла, что я могу подумать?

довод железный

request11 :От чего это страховка? От ничего?
Только введение в заблуждение.
Если не откровенный обман.
Ну можно рассматривать как вроде что-то типа дешевенькой визы, платы за пропуск в страну.

страховка от простуды и прочих мелких заболеваний, от легких переломов (не полученных в результате черезмерного употребления алкоголя) итд итп ...
так что ни какого "заблуждения" и уж тем более обмана.
дешевый "пропуск" - да, но что это меняет?
вы же взрослые люди, платите за тур совсем не 200 рублей а вполне серьезные суммы, но при этом не читаете никаких документов и не интересуетесь тем что покупаете - как же так?

request11 :Вам пригодилась хоть раз Ваша страховка?

нам, слава богу, нет.
как то друзей заставил оформить перед поездкой - им пригодилась.
я покупаю страховку - на всякий случай, потому что считаю это правильным, а еще читаю форумы и теоретически представляю себе размеры счетов за лечение.

request11 :... Если это возможно, скажите, где Вы страхуетесь и какие условия страховки?

ингос для Таиланда (в предыдущие поездки) и росно в этот раз (в условиях ингоса обнаружил отсутствие вакцинации при укусах змей и "от бешенства")
ресо - для Египта.
рассчитать стоимость страховки и ознакомиться с условиями можно на сайтах этих компаний.

request11 :В отзывах туристов не раз встречала, что им давали факс или копию факса, не помню точно, но факт, что они видели такой факс.
У нас все было только на словах. Это озадачило. Опыта нет в таких делах.

Совсем не обязательно. Вы поймите, что опыт каждого конкретного туриста - это исключительно его личный опыт, который может идти в разрез со стандартной практикой. То же самое касается и Ингосстраха - если Вы пройдетесь по тайской ветке на этом форуме, посмотрите форум Винского, например, то увидите, что большинство туристов рекомендуют именно Ингосстрах, исходя из личного положительного опыта. Это, как минимум, показывает, что мир не черно-белый.

request11 :Так и написать, прошу предоставить Акт медицинской экспертизы?
Заявление на имя начальника отдела путешествующих?
Можно тоже по факсу отправить или надо поехать туда и кому-то передать? Кому?
Сколько времени им требуется на ответ?

Напишите все с самого начала, по минутам:
Такого-то числа я, гр-н ...., застрахованный по полису такому-то, даты такие-то, находясь на отдыхе в отеле ... в Турции, почувствовал резкую боль в области ...., в связи с чем мы обратились туда-то, было сделано то-то и то-то. После экстренной госпитализации по жизненным показаниям, мои родственники сутки ожидали ответа от сервисной компании, и в конечном итоге получили отказ в оплате медицинских услуг в устной форме без четкого объяснения причин отказа. После выписки из больницы, я заплатил за лечение такую-то сумму, а также ... за авиабилеты, в связи с невозможностью вернуться в предусмотренные путевкой даты по состоянию здоровья. Такого-то числа я вернулся на постоянное место жительства, и ... числа обратился в отделение ИГС по адресу ... с письменным заявлением о возмещении медицинских расходов и приложением подтверждающей документации (список). Вначале мной был получен письменный ответ (копия прилагается) о том, что отказ в возмещении медицинских расходов связан с тем, что я не известил о произошедшем случае Сервисный центр страховщика. Следует отметить, что мои родственники связались с Сервисным центром сразу же (или как там у Вас получились) после ..., а я личнр, находясь в состоянии, угрожающем жизни, не имел физической возможности обратиться в Сервисный центр. После того, как такого-то числа я связался с г-ном ...., (Ф.И.О. должность, отдел) и объяснил, что обращение в Сервисный центр было осуществлено согласно требованиям условий страхования, такого-то числа был получен повторный отказ, единственной мотивировкой которого была ссылка на п.ххх Правил страхования медицинских расходов граждан, выезжающих за пределы РФ, который гласит, что "....". Мне непонятно, кем и на каком основании был сделан вывод о том, что мое заболевание или хроническое, или существовало до начала действия страхового полиса, и прошу Вас предоставить письменное обоснование данной позиции, с приложением документов медицинской экспертизы. Со своей стороны, заявляю, что симптомы данного заболевания впервые ощутил такого-то числа, и, соответственно, на день начала действия страхового полиса ощущал себя совершенно здоровым человеком, и утверждения со стороны страховой компании о наличии у меня каких-либо заболеваний без соответствующих подтверждающих документов, лишены каких-либо оснований.

Копию письма отправьте также туроператору (в заголовке должно быть указано - копия: туда-то, тому-то, у Туроператора узнайте контактное лицо по претензионной работе), на всякий случай - они не любят, когда из-за страховщиков возникают проблемы с клиентами, и могут со своей стороны оказать давление на ИГС (но не факт, конечно, но если Вы окажетесь правы, то может быть вполне полезно).

По факсу отправлять не стоит. Либо лично доставить в офис и зарегистрировать с отметкой о получении на копии письма, либо заказным письмом по почте.

request11 :А где и как ее проводят?
Что для ее проведения надо?

Пока Вам это не надо. Сначала подождите ответ по поводу внутренней экспертизы от ИГС. И на основании этого ответа будете уже решать.

request11 :В Росстрахнадзор не надо писать?

Пока рано. Ингосстрах еще пока ничего не нарушил - вполне может выявиться "ошибка" (хотя и вряд ли), а вот в случае отказа предоставить обоснование своего заключения или же если результат экспертизы ИГС покажется Вам сомнительным, то тогда в Росстрахнадзор можно будет заслать, но это особенно сильно не повлияет. ИГС - это монстр, и из-за таких мелочей Росстрахнадзор серьезную "темную" не устроит.

request11 :

Чепурашка : большая просьба - не надо флудить во всех ветках, где есть упоминание об Ингосстрахе.

Хорошо, не буду.
Но мне кажется, что я даже не встречала ветки, где есть упоминание об Ингосстрахе, на этом сайте. Или забыла - в голове все путается.

Да, но Вы зачем-то написали сообщения в другие полумертвые ветки, с одной лишь целью заявить о том, что те, кто ранее пользовался страховым полисом ИГС, и при этом доволен - совершенно особенные люди, а у обычных - все совсем не так. Выглядит как грязноватый антипиар, чесслово.