Возврат депозитов туристам бывшим туроператором Анекс

В настоящее время сложилась такая ситуация, что туристы, которые оставили у туроператов, входивших в группу Анекс, депозиты в счет будущих поездок, теперь не смогут воспользоваться услугами в принципе в виду исключения юридических лиц их реестра туроператоров.
Получается, что услуги оказывать просто некому, у некоторых туристов есть соглашение с турагентом, у некоторых с юридическими лицами-исключенными туроператорами. Никто туристам не предлагает перевести права требования к другому юридическому лицу, например к Географии или Эксклюзиву.
Понятно, что Анекс добровольно депозиты не вернет.
В связи с этим мы советуем туристам, не затягивая, писать туроператору по своему договору заявление о возврате денежных средств, указывая, что, в противном случае пойдут в суд.
Исходя из сложившейся ситуации, турист имеет право потребовать расторжения договора в судебном порядке. Учитывая, что деньги находятся у Анекса на хранении, ни о каких фактических расходах речи быть не может.
Главное в этом деле не упустить время, так как сейчас Анекс обязан исполнить услуги по договорам, заключенным до 2016 года и сейчас еще работает договор страхования ответственности туроператора.

для Персона Грата:

Персона Грата :В настоящее время сложилась такая ситуация, что туристы, которые оставили у туроператов, входивших в группу Анекс, депозиты в счет будущих поездок, теперь не смогут воспользоваться услугами в принципе в виду исключения юридических лиц их реестра туроператоров...
...Понятно, что Анекс добровольно депозиты не вернет.

Ай-яй-яй. какая неприятность... Интересно, кто же туристам в свое время депонировать суммы посоветовал?

Кажется, нашел: common/lawyer/otkazi-ot-turov-v-egipet. ... 55#p867255

Персона Грата :Исходя из вышеизложенного, мы рекомендуем как туристам, так и туроператорам стремиться к достижению компромисса - депонирования оплаченных сумм или их перебронирования на другие курорты, так как перебронироваться можно уже сейчас и все-таки отдохнуть; депозит дает гарантию, что деньги туристов не являются фактически понесенными расходами туроператора...

Помню-помню тот наш спор про так называемый "депозит возвратный", ссылки на словарик кошерный и т.п.
Было бы весело, если бы не было так грустно. Увы, не все консультации одинаково полезны.

Про врачей, которые уморят своих больных клиентов говорят - залечили. А тут что? Где профессионализм, господа юристы? Действительно грустно, что крайними опять становятся туристы. И уровень их доверия к туристской работе становится еще ниже от пребывания на рынке горе компаний и советчиков...

Есть предчувствие, что Персона Грата такими темпами станет персоной нон грата...

Персона Грата :Понятно, что Анекс добровольно депозиты не вернет.
В связи с этим мы советуем туристам, не затягивая, писать туроператору по своему договору заявление о возврате денежных средств, указывая, что, в противном случае пойдут в суд.

Ноу комент
Нет уже такого туроператора
А по существу в стране где нет никаких законов какие то дебильные советы давать смысла нет
Так что уважаемая персона прекращайте рукоблудие и займитесь наконец делом.
К примеру из горе юристов можно переквалифицировться в электриков или сантехников.
Имхо пользы будет больше.

Малоликто :Нет уже такого туроператора

Но юридическое лицо всё ещё существует, не так ли?

Малоликто :А по существу в стране где нет никаких законов

Что за чушь?

Малоликто :Так что уважаемая персона прекращайте рукоблудие...

Очень грубо! Вне зависимости от того, прав или не прав представитель.
Считаешь консультации безграмотными - объясни, в чём именно заключается безграмотность. Если считаешь представителя "Персоны" некомпетентным - аргументируй свою точку зрения, как это делают другие форумчане. Ведь они как-то умудрились выразить свою мысль в культурной форме.
А ты зачем-то хамишь незнакомым людям...

silver :Но юридическое лицо всё ещё существует, не так ли?

Юр. лицо существует,но получить с него РЕАЛЬНЫЕ деньги это на усмотрение этого юр лица, а никак не через суд.
По факту пока обсуждаемый туроператор работает под другим юр лицом ему нет смысла кидать клиентов, дабы не портить имидж.

Что за чушь?

Паш это не чушь , а жестокая правда жизни.В стране где законы могут изменить на гос уровне в любой момент и где рекомендации считаются превыше законов это не чушь , а жестокая правда

Очень грубо! Вне зависимости от того, прав или не прав представитель.

Никакой грубости. Это ты понял понятие ''рукоблудия'' как то по своему, а я имел в виду блуждание руки по клавиатуре

Считаешь консультации безграмотными - объясни, в чём именно заключается безграмотность. Если считаешь представителя "Персоны" некомпетентным - аргументируй свою точку зрения, как это делают другие форумчане. Ведь они как-то умудрились выразить свою мысль в культурной форме.

Зачем повторяться.В данных темах уже 150 раз высказали мнение по безграмотности данных консультаций, но лично меня раздражает когда на человечесских несчастьях пытаются заработать бабла и под видом консультаций рекламируют свои услуги.

Ведь они как-то умудрились выразить свою мысль в культурной форме.
А ты зачем-то хамишь незнакомым людям...

Тебе показалось я никому не хамил, а по существу вопроса я считаю если взялись консультировать, то выделите компетентного юриста с практикой, причём практикой не составления заявлений в суд, а реального получения денег.Если таковых не имеется, то не зачем блуждать руками по клавитатуре и да, наверно в качестве электрика или сантехника можно принести пользы намного больше.Разве нет?

Малоликто :Паш это не чушь , а жестокая правда жизни.В стране где законы могут изменить на гос уровне в любой момент...

Не будем о политике...
А, впрочем, назови мне страну, в которой невозможно "изменить законы на гос.уровне в любой момент".
В любой стране мира в Законы постоянно вносятся изменения и дополнения, в соответствии с меняющимися реалиями и в этом нет ничего предосудительного.

В России есть установленный порядок внесения изменений в Федеральные Законы - путём принятия федерального закона о внесении изменений и дополнений в федеральный закон.А принятие нового федерального закона - сложная и долгая процедура.
Сначала нужно внести на рассмотрение в Госдуму законопроект, получив заключения от профильных комитетов. Потом в Госдуме законопроект рассматривается в 3-х чтениях. Если Госдума приняла закон, то начинается второй этап - его рассмотрение Советом Федерации. Если СФ принял законопроект - повезло. Если отклонил, то создаётся согласительная комиссию для урегулирования разногласий, после чего закон снова рассматривается Госдумой. И если в итоге обе палаты приняли Закон, то он передаётся Президенту для подписания. Президент рассматривает закон в течение 14 дней. Он может его не подписать и тогда он возвращается в Госдуму на доработку. Ну и так далее.
Каждый этап занимает достаточно времени, и говорить, что в России могут изменить законы в любой момент - это, по меньшей мере, странно. Даже если Президент даст прямое указание принять Закон в кратчайшие сроки, то процедура займёт какое-то время. А уж в обычном порядке работа может занять месяцы.

Ты написал, что у нас в стране "НЕТ НИКАКИХ ЗАКОНОВ". А теперь выясняется, что ты имел в виду только то, что законы могут в любой момент изменить на государственном уровне. А на каком ещё уровне можно менять законы, как не на государственном?
При этом у тебя получилась забавная логическая конструкция: "В России нет никаких законов, поскольку в стране могут изменить законы в любой момент".
То ли ты как-то странно формулируешь свои мысли, то ли чего-то не догоняешь.
А вообще, если брать Законы, касающиеся туристической сферы, то здесь вроде бы нет никаких проблем. Много лет существуют законы и правила, которые если и изменяются, то непринципиально.
О каких конкретно законах вообще речь? Что изменилось конкретно для тебя? Из-за чего сыр-бор?

Малоликто :Юр. лицо существует,но получить с него РЕАЛЬНЫЕ деньги это на усмотрение этого юр лица, а никак не через суд.

Обоснуй.
Ты правда не понимаешь, что деньги брало ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, а НЕ туроператор. Звание туроператора лишь даёт юр.лицу право заниматься туроператорской деятельностью, но все договора и все расчёты происходят с юридическим лицом. И если это лицо с определённого момента отсутствует в реестре туроператоров, то это не имеет никакого значения для того, чтобы обратиться к нему с требованием о возврате депозита.
Можно ли чего-то добиться - это другой вопрос.

Претензия Alex'a понятна. Представитель Персоны, в своё время, рекомендовал туристам депонировать деньги, а теперь даёт советы о том, как решать проблемы, которые возникли у туристов вследствие его предыдущих советов.

Но твоя то претензия в чём заключается?
С чем конкретно ты несогласен в посте юриста Персоны?
Там предлагается написать претензию Анексу о возврате денежных средств... С чем ты не согласен? Ты считаешь, что не надо писать претензию?
Там, также написано, что "турист имеет право потребовать расторжения договора в судебном порядке. Учитывая, что деньги находятся у Анекса на хранении, ни о каких фактических расходах речи быть не может".
С чем ты не согласен в этой фразе? Ты считаешь, что турист не имеет право требовать расторжения договора в судебном порядке? Или полагаешь, что Анекс понёс расходы, пользуясь деньгами туристов?
Также в своём посте юрист Персоны предлагает не тормозить, а обратиться в суд как можно раньше, пока "еще работает договор страхования ответственности туроператора".
С чем ты тут не согласен? Юрист предлагает выиграть суд и пойти в страховую компанию. В чём заключается безграмотность конкретно этого совета???
Какие конкретно советы из поста юриста Персоны ты считаешь "дебильными"?

Малоликто :по существу вопроса я считаю если взялись консультировать, то выделите компетентного юриста с практикой...

Тут не поспоришь.

silver :То ли ты как-то странно формулируешь свои мысли, то ли чего-то не догоняешь.
А вообще, если брать Законы, касающиеся туристической сферы, то здесь вроде бы нет никаких проблем. Много лет существуют законы и правила, которые если и изменяются, то непринципиально.
О каких конкретно законах вообще речь? Что изменилось конкретно для тебя? Из-за чего сыр-бор?

Блин если бы речь шла о законах.Речь ведётся о РЕКОМЕНДАЦИЯХ и если РЕКОМЕНДАЦИИ превыше законов, то соответственно законов нет. Разе не так? Ты не согласен?
По поводу изменения законов на гос. уровне, то тут можно долго вести демагогию, но имхо если законы меняются за пол часа в угоду той или иной полит. ситуации то закон это всего лишь какая то хрень не более не менее.
Ты наверно придерёшься к формулировки пол часа и будешь в след посте долго мне доказывать, что законы за пол часа не меняются Заранее с тобой согласен
Что изменилось для меня и для миллионов россиян?Ответ прост мы почему то не можем поехать отдыхать в любимую, турцию и египет.Из за того что кто то рекомендует туда не ездить.Можно долго продолжать что изменилось для меня и массы людей, но суть в том что ущемляются права и свободы, а именно нарушаются те самые законы, в том числе закон о свободе передвижения.

Можно ли чего-то добиться - это другой вопрос.

ВОТ!Ты же понимаешь, что ЮР. лицо которое исключили из реестра может послать всех на три весёлые буквы и денег никто не получит, но поскольку бренд Анэкс тура пока присутствует на рыке и продолжает деятельность под другим юр. лицом И ПРОДОЛЖАЕТ исполнять взятые на себя обязательства нет смысла куда то подавать и что то писать.
В связи с этим не совсем понятны рекомендации Персоны насчёт побежать побыстрее в суд.Вернее в суд то сбегать можно, вот только смысла ноль на предмет получения денег.Конечно может консультант Персоны думает, что людям нравится ходить по судам и готов им в этом помогать.

Какие конкретно советы из поста юриста Персоны ты считаешь "дебильными"?

Всё тобой перечисленное я не считаю дебильным.Дебильной я считаю саму ситуацию и рекомендации бежать в суд и грубо говоря жаловаться на юр лицо которому запретили его деятельность.
Всё что могут туристы в данной ситуации это надеяться на порядочность владельцев этого юр. лица и надо заметить пока юр. лица попавшие в опалу ведут себя порядочно.

В бой вступили закаленные ветераны турспора

silver :Но твоя то претензия в чём заключается?
С чем конкретно ты несогласен в посте юриста Персоны?
Там предлагается написать претензию Анексу о возврате денежных средств... С чем ты не согласен? Ты считаешь, что не надо писать претензию?
Там, также написано, что "турист имеет право потребовать расторжения договора в судебном порядке. Учитывая, что деньги находятся у Анекса на хранении, ни о каких фактических расходах речи быть не может".
С чем ты не согласен в этой фразе? Ты считаешь, что турист не имеет право требовать расторжения договора в судебном порядке? Или полагаешь, что Анекс понёс расходы, пользуясь деньгами туристов?
Также в своём посте юрист Персоны предлагает не тормозить, а обратиться в суд как можно раньше, пока "еще работает договор страхования ответственности туроператора".
С чем ты тут не согласен? Юрист предлагает выиграть суд и пойти в страховую компанию. В чём заключается безграмотность конкретно этого совета???
Какие конкретно советы из поста юриста Персоны ты считаешь "дебильными"?

Справедливости ради, конкретно со всеми перечисленными тобой советами нельзя не согласиться, если ситуация касается ОБЫЧНОГО НЕИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ЭТИМ ЮР.ЛИЦОМ.
Не понятна только уверенность консультанта в том, что юр лицо работающее под брендом Анекс тур не вернёт депозиты. Пока тьфу, тьфу вроде всем возвращает.
Если есть прецеденты по не возврату депозитов пускай консультант даст ссылки, а не нагнетает ситуацию.

Ну да ладно это опять всё демагогия. Гипотетически согласен, что юр лица входившие в группу анекс могут отказаться от выплаты взятых депозитов. В таком случае хочется услышать от консультанта механизм получения денег с юр лица взявшего их в качестве депозита, а в случае отказа выплаты этим юр лицом( нет денег на счету, надо подождать и т.д и т.п ) получение денег со страховой.
Хочется услышать комментарии уважаемого консультанта как получить деньги со страховой по каким то не совсем понятным доп соглашениям на депозиты?
Ещё хочется услышать мнение консультанта о советах ростуризма оставлять деньги на каких то депозитах у каких то юр лиц и как эти РЕКОМЕНДАЦИИ различных структур власти могут поспособствовать в РЕАЛЬНОМ ВОЗВРАТЕ ДЕНЕГ?
Ещё интересно как туристу доказать , что договор туроператором не исполнен в полной мере?
Врям то утекло, вдруг ТО всё предоставил, а турист взял и не полетел по личным соображениям или по рекомендациям друзей, ростуризма и т.д и т.п
Ещё не понятно как суду рассматривать некие депозиты взятые некими юр лицами и при чём тут туроператорская деятельность??
Т.е по факту мы имеем след. ситуацию: турист то ли не воспользовался услугами по договору, то ли отказался от услуг и перевёл свои средства на какие то депозиты не предусмотренные тур.законодательством. Иными словами это всё равно, что прийти в суд с требованием получить депозит с МММ.
Что то мне подсказывает, что суды не готовы к такой веселухе, но я могу заблуждаться, тогда прошу поправить.
Вот в силу этих скромных соображений мне кажутся советы в ДАННОЙ СИТУАЦИИ ДЕБИЛЬНЫМИ. Если бы ситуация касалась обычного не исполнения услуг по договору, то само собой советы очень правильные, НО мы сейчас говорим про какие то не вполне ясные депозиты оставленные у ТО туристом на добровольной основе поверившим рекомендациям ростуризма

silver :Претензия Alex'a понятна. Представитель Персоны, в своё время, рекомендовал туристам депонировать деньги, а теперь даёт советы о том, как решать проблемы, которые возникли у туристов вследствие его предыдущих советов.

Это не претензия, а просто констатация факта.

Это наивная попытка воззвать к совести неизвестного (или, скорее, группы неизвестных), прикрывающегося корпоративным ником и напропалую дающего странные консультации, вредоносность последней из которых не может отрицать даже он сам (или тот, кто сегодня дежурит под тем же ником). Чтобы впредь неудобные вопросы по сути "консультаций" (их немало оставлено без ответа) не забалтывались и не пересиживались тишком, а как минимум обдумывались. Чтобы консультирующие хоть на миг осознали свою ответственность за последствия соблюдения их рекомендаций и отнеслись к своей деятельности на форуме всерьез.

Наконец, это не менее наивная попытка в очередной раз привлечь внимание администрации портала к данному разделу. Изначально хорошая задумка, благодаря которой вполне можно было наполнить форум полезным контентом и привлечь внимание более широкой аудитории, превратилась в черт знает что "для галочки". Под видом лечения хронических болячек форума и туротрасли, под видом скорой помощи пострадавшим туристам (а их число неуклонно растет) практикуется какое-то шарлатанство: не то Чумак с крЭмами, не то Малахов с редькой и сельдереем. Авось поможет или хотя бы не навредит.

Ну-ну... Авось.

Малоликто :Гипотетически согласен, что юр лица входившие в группу анекс могут отказаться от выплаты взятых депозитов.

На примере отдельных соглашений, ранее приведенных консультантом Персона Грата (Тез) можно увидеть, что, соглашаясь на "депозит", турист добровольно лишается права требовать возврата денег до определенной даты. Соответственно, в этом случае все требования туриста будут отклонены на основании того самого подписанного им (сдуру) соглашения.

Если бы наш консультант соизволил до создания этой темы хотя бы прочитать текст типового соглашения о "депозите", используемый Анексом (а в идеале привести этот текст или ссылку на него), то можно было бы рассуждать об ответственности тех или иных юр.лиц в составе группы Анекс. Сейчас же у нас информации для обсуждения нет, есть лишь желание покрасоваться со стороны подзабытой за 2 месяца юр.фирмы, позорно бросившей прошлую тему.

Аlex :Наконец, это не менее наивная попытка в очередной раз привлечь внимание администрации портала к данному разделу. Изначально хорошая задумка, благодаря которой вполне можно было наполнить форум полезным контентом и привлечь внимание более широкой аудитории, превратилась в черт знает что "для галочки". Под видом лечения хронических болячек форума и туротрасли, под видом скорой помощи пострадавшим туристам (а их число неуклонно растет) практикуется какое-то шарлатанство: не то Чумак с крЭмами, не то Малахов с редькой и сельдереем. Авось поможет или хотя бы не навредит.

Не говори.
Грустно всё это.
А мысля была хорошей,но видимо консультировать нас тут задаром никто не будет.
Вобщем как всегда, всё самим

Малоликто :видимо консультировать нас тут задаром никто не будет.

А ты?

Ярик Грунин :А ты?

Я всегда готов, но я всё таки не юрист.
Опираюсь исключительно на свой скромный опыт.
Мне тоже хочется услышать мнение настоящего профессионала.
Но увы

Малоликто :ущемляются права и свободы, нарушаются те самые законы, в том числе закон о свободе передвижения.

Не скинешь ссылку на Закон "О свободе передвижения"? Было бы любопытно почитать.

Малоликто :Что изменилось для меня и для миллионов россиян? Ответ прост мы почему то не можем поехать отдыхать в любимую, турцию и египет. Из за того что кто то рекомендует туда не ездить.

Дело не в том, что ты лично очень любишь Турцию и Египет, а в том, что продажа путёвок в эти две страны - основа твоего бизнеса.
Никто не ограничивал твои права и свободы. Никто не ограничивал твою свободу передвижения. После произошедшего теракта в Египте власти прекратили авиасообщение и запретили продажу путёвок, поскольку небезосновательно посчитали такие поездки опасными. При этом о прекращении авиасообщения говорят, как о временном явлении. То есть после решения всех вопросов безопасности авиасообщение будет восстановлено. И сейчас вроде бы к этому всё идёт. Если ты считаешь, что теракты - это фигня, и надо продолжать массово ездить в Египет - никто не мешает тебе это делать. Ты можешь добраться до Египта самостоятельно.
Вот, к примеру, власти Великобритании также заявили о прекращении авиасообщения с Египтом до тех пор, пока не станут известны результаты расследования авиакатастрофы. Английские власти заявляли, что "не могут рисковать жизнью граждан, находящихся на курортах Египта, поэтому всех туристов будут эвакуировать". Это, судя по всему, связано с тем, что в Великобритании тоже произвол и беспредел, и "нет никаких Законов", да?

Относительно Турции всё ещё проще. Власти запретили продажу путёвок, обосновав это тем, что такая услуга небезопасна. Но ведь авиасообщение с Турцией никто не отменял.
К примеру, на конец марта (как раз школьные каникулы) из Питера в Стамбул можно улететь Turkish Airlines без пересадок за 250 евро туда-обратно, а KLM с одной пересадкой - за 150 евро. В Анталью с пересадкой в Стамбуле - за 260 евро в оба конца. Практически пустующих отелей в Турции сейчас масса, найти приличное жильё за копейки - не сложно. То есть право на свободу передвижения никто не ограничивал, право на отдых - тоже.
Ограничили твой бизнес - это да. Твоё недовольство можно понять.
Но, во-первых, ты можешь продавать (не рекламируя) индивидуальные туры, оформляя это отдельными договорами на билеты и жильё, и здесь не будет никакого нарушения.
Или можешь сосредоточиться на продаже путёвок в какую-нибудь Грецию, Испанию, Тайланд и т.п.
Вряд ли твой многолетний опыт и твой профессионализм ограничиваются продажей массовых путёвок в Турцию и Египет.

Малоликто :ВОТ!Ты же понимаешь, что ЮР. лицо которое исключили из реестра может послать всех на три весёлые буквы и денег никто не получит

Нет, конечно же, я этого не понимаю. Факт исключения из реестра ни коим образом не отменяет обязательств перед потребителем, не снимает с юр.лица никакой ответственности, не может являться основанием для отказа в возврате денег. После исключения из реестра юр.лицо остаётся в правовом поле и не имеет права никого посылать ни на какие буквы. Обязательства по возврату депозита - несомненны. Отказ в исполнении обязательств - повод для обращения в суд. Судебное решение - первый шаг к возбуждению исполнительного производства и взыскания денег через приставов.
По поводу страховой - ты, скорее всего, прав и всё не так однозначно. Тут, возможно, юрист "Персоны" действительно облажался. Надо внимательно смотреть договор на этот депозит и делать выводы о возможности обращения в страховую.

Малоликто :Ещё интересно как туристу доказать , что договор туроператором не исполнен в полной мере?
Время то утекло, вдруг ТО всё предоставил, а турист взял и не полетел по личным соображениям или по рекомендациям друзей, ростуризма и т.д и т.п

Туроператор должен был вручить туристам под роспись авиабилеты, ваучер, полис, паспорта с визами и т.д. Если расписки в получении нет, зафиксированного отказа туриста от принятия документов - тоже нет, и при этом нет вообще доказательств наличия всех этих документов к нужной дате, то это означает, что договор не исполнен, а услуги не оказаны.
При этом если есть договор, по которому деньги от несостоявшегося тура были "задепонированы", то это автоматически означает, что тур не состоялся и услуги не выполнены.
Если туроператору (бывшему) взбредёт в голову попытаться доказать, что он "всё предоставил, а турист взял и не полетел по личным соображениям", то ему, мягко говоря, придётся нелегко. А в идеале, ещё и попытку мошенничества можно будет притянуть. Думаю, что вероятность таких действий оператора невысока.

Малоликто :Т.е по факту мы имеем след. ситуацию: турист то ли не воспользовался услугами по договору, то ли отказался от услуг и перевёл свои средства на какие то депозиты не предусмотренные тур.законодательством. Иными словами это всё равно, что прийти в суд с требованием получить депозит с МММ.

У сторон был заключён договор.
Факт отказа туриста от договора ни коим образом нигде не зафиксирован.
Доказать, что турист получил полный комплект документов для осуществления турпоездки, но не воспользовался услугами по личным соображениям - нереально.
Так что эти два довода отметаем.
Остаётся факт наличия договора по которому деньги остались на депозите, а в случае отсутствия такого договора мы имеем факт наличия неисполненного туроператором договора реализации турпродукта. Во втором случае можно попробовать говорить о страховой. В первом - практически гарантированное судебное решение о взыскании денежных средств. Возможно с процентами. Другое дело, что в случае отсутствия у ответчика денег и имущества, сам процесс взыскания может закончится ничем. Но тут уже дело приставов проверить наличие хоть чего-нибудь, доступного для ареста и продажи. В случае невозможности взыскания - банкротство и ликвидация.
В любом случае, вероятность того, что оператор просто "пошлёт всех на три весёлых буквы" невелика. ИМХО, конечно.
В этом плане совет обращаться в суд - вполне разумен. По крайней мере, точно не дебилен.

silver :Дело не в том, что ты лично очень любишь Турцию и Египет, а в том, что продажа путёвок в эти две страны - основа твоего бизнеса.

Ну как бы да,но как ты ниже отметил туризм на этих двух направлениях не останавливается, но мы то говорим сейчас не о моей работе , а о неудобствах и финансовых потерях доставленных людям в следствии принятия определённых законов и раздачу определённых рекомендаций или ты не согласен, что ограничение поездок в Турцию и Египет мягко говоря не совсем правильные решения?
Ты не согласен, что в следствии этих решений пострадало много людей?В том числе данная тема это следствие этих решений!

Если ты считаешь, что теракты - это фигня, и надо продолжать массово ездить в Египет - никто не мешает тебе это делать. Ты можешь добраться до Египта самостоятельно.

Нет я не считаю теракты фигнёй, как и не считаю фигнёй ежедневно гибнущих людей на дорогах, да и просто по не лепой случайности.
Ты удивишься, но жизнь вообще опасная штука и организм человека хрупкая вещь.Думаю, чтобы максимально себя обезопасить надо сидеть дома и желательно никуда не ходить.
А по существу вопроса и по уму надо было сделать следующее, а именно предупредить людей о возможности угрозы терроризма в Египте и пока такая угроза не прекратиться обязать туроператоров возвращать средства, но это по уму.
Кстати говоря данная угроза не исключена нигде.Предлагаю покинуть Санкт Петербург и Москву.Как ты смотришь на то чтобы перебраться жить в какую нибудь глухую деревню?
Да и кстати данная угроза появилась в следствии того, что кто то летает и кого то бомбит.Предлагаю подать в суд на бомбящих.

Ограничили твой бизнес - это да. Твоё недовольство можно понять.

Это да. У нас власть только и занимается , что ограничивает то один , то другой бизнес и при этом кричит о развитие предпринимательства

Но, во-первых, ты можешь продавать (не рекламируя) индивидуальные туры, оформляя это отдельными договорами на билеты и жильё, и здесь не будет никакого нарушения.

Ты удивишься, но рекомендация касалась не рекламы, а как раз НЕ продажи под любым соусом путёвок в турцию и египет, т.е росптребнадзор периодически ходит и пытается устраивать контрольные закупки на предмет продажи путёвок по этим направлениям.Кстати , интересно законно это или нет? Хотя не важно.Мы же выяснили , что нашей власти законы не указ.Хотя опять не прав-конечно указ, но когда эти законы работают в интересах власти.

Ты можешь добраться до Египта самостоятельно.

Ты так шутишь?

Относительно Турции всё ещё проще. Власти запретили продажу путёвок, обосновав это тем, что такая услуга небезопасна. Но ведь авиасообщение с Турцией никто не отменял.

Это опять чёрный юмор?

Нет, конечно же, я этого не понимаю. Факт исключения из реестра ни коим образом не отменяет обязательств перед потребителем, не снимает с юр.лица никакой ответственности, не может являться основанием для отказа в возврате денег. После исключения из реестра юр.лицо остаётся в правовом поле и не имеет права никого посылать ни на какие буквы. Обязательства по возврату депозита - несомненны. Отказ в исполнении обязательств - повод для обращения в суд. Судебное решение - первый шаг к возбуждению исполнительного производства и взыскания денег через приставов.

Так никто и не будет отказывать, просто денег нет

Туроператор должен был вручить туристам под роспись авиабилеты, ваучер, полис, паспорта с визами и т.д. Если расписки в получении нет, зафиксированного отказа туриста от принятия документов - тоже нет, и при этом нет вообще доказательств наличия всех этих документов к нужной дате, то это означает, что договор не исполнен, а услуги не оказаны.
При этом если есть договор, по которому деньги от несостоявшегося тура были "задепонированы", то это автоматически означает, что тур не состоялся и услуги не выполнены.
Если туроператору (бывшему) взбредёт в голову попытаться доказать, что он "всё предоставил, а турист взял и не полетел по личным соображениям", то ему, мягко говоря, придётся нелегко. А в идеале, ещё и попытку мошенничества можно будет притянуть. Думаю, что вероятность таких действий оператора невысока.

Скорее всего невысока на предмет того, что юр. лицо будет доказывать, что услуга оказана.Справедливости ради всё же хочется отметить , что не в каком законе не сказано, что ТО должен что либо выдавать непременно под роспись.С другой стороны юр лицо может вполне попробовать доказать, что услуга НЕ ОКАЗАНА по не зависящим от него обстоятельствам.
Ну да ладно примем за аксиому, что бывший ТО этого не будет делать.
Только мы сейчас говорим о существенных изменениях к договору, т.е о появлении некого депозита, а о такой форме тур. деятельности не в одном законе не сказано.Объясни как суду рассматривать то, что не прописано в законе?Также объясни как юр. лицо выбавшее не по своей воле из числа туроператоров должно оказать услугу по формированию тура за некогда оставленный депозит?
В депозитарном соглашении Анекса где то сказано, что бывший ТО должен по этому депозиту предоставить поездку в определённые даты?
Полностью согласен с Алексом, что обсуждать по сути нечего пока мы не увидим это депозитарное соглашение Анекса, но это не отменяет заданных мной выше вопросов, коли ты взял на себя функции консультанта пропавшего неизвестно куда.

У сторон был заключён договор.
Факт отказа туриста от договора ни коим образом нигде не зафиксирован.
Доказать, что турист получил полный комплект документов для осуществления турпоездки, но не воспользовался услугами по личным соображениям - нереально.
Так что эти два довода отметаем.

Так я и не спорю, что договор был когда то заключен, но теперь в нём появились существенные изменения, а именно появился некий депозит не предусмотренный законодательством.
Мы сейчас обсуждаем НЕ договор о реализации турпродукта, а добровольно подписанное соглашение о неком депозите.
Объясни какие правовые нормы регулируют это соглашение.Разве в законе появились изменения, что в случае не совершённой поездки деньги могут где то быть задепонированы?
Так что ничего мы не отменяем, ну или объясни более доходчиво по каким таким нормам суд взыщет с юр .лица средства за некий депозит?

Другое дело, что в случае отсутствия у ответчика денег и имущества, сам процесс взыскания может закончится ничем. Но тут уже дело приставов проверить наличие хоть чего-нибудь, доступного для ареста и продажи. В случае невозможности взыскания - банкротство и ликвидация.
В любом случае, вероятность того, что оператор просто "пошлёт всех на три весёлых буквы" невелика. ИМХО, конечно.
В этом плане совет обращаться в суд - вполне разумен. По крайней мере, точно не дебилен.

Да, да и ешё раз ДА!!!
Консультацию грамотного юриста можно оценивать ТОЛЬКО ПО ФАКТУ РЕАЛЬНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ, а не гипотетического.
Так что пока совет идти в суд дебилен
Как только ты мне докажешь, что турист без проблем получит деньги с юр лица более не ведущего хоз. деятельность я с радостью заберу свои слова обратно и извинюсь перед консультантом.

silver :После произошедшего теракта в Египте власти прекратили авиасообщение и запретили продажу путёвок

Не совсем так. Никто ничего не запрещал, просто "рекомендовали в своей деятельности исходить из того, что...".

silver :Вот, к примеру, власти Великобритании также заявили о прекращении авиасообщения с Египтом до тех пор, пока не станут известны результаты расследования авиакатастрофы.

Снова не совсем так. Британцы перестали летать исключительно в Шарм, хотя полеты в Александрию, Каир, Хургаду и Марса Алам продолжались и продолжаются всё это время.

silver :Факт исключения из реестра ни коим образом не отменяет обязательств перед потребителем

Совсем не так. Исключение из реестра ТО лишает фирму права заниматься туроператорской деятельностью. То есть, фактически оказывать туроператорские услуги. Таким образом, свои обязательства по договору исполнить бывший ТО не имеет права.

silver :Обязательства по возврату депозита - несомненны.

Обязательства по возврату аванса тоже несомненны. Поэтому добровольный перенос аванса на депозит по отдельному соглашению - редкая форма мазохизма.

silver :Факт отказа туриста от договора ни коим образом нигде не зафиксирован.

Не совсем так. В соседней теме рассматривался текст соглашения о депозите, в котором туриста вынуждают "добровольно" заявить об аннулировании обязательств по прежнему (не названному явно) договору.

P.S. Мы отклонились от темы. Вопросы, связанные с "приостановкой" продажи туров в Египет и Турцию разбирались в соседних темах. Мне кажется, там их и надо разбирать, а то идем по второму-третьему кругу.

В этой теме мы обсуждаем только Анекс, юр.лицо которого исключили из реестра туроператоров. Тез тур является туроператором и обязан будет исполнить обязательства по договорам о реализации турпродукта. Для него нет запрета на осуществление туроператорской деятельности.
По спорам о защите прав потребителей обязанность по доказыванию отсутствия вины лежит на ответчике, поэтому туристам нужно только составить иск по основаниям, например (по моему мнению) ст.14 ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ", приложить договор, платежные документы, другие документы, если посчитают нужным. В части доп.соглашения можно ссылаться на ст.451 ГК РФ.
Почему в суд нужно идти сейчас:
Во-первых, пока еще действует договор страхования ответственности туроператора. Со страховой компании турист имеет право деньги получить, имея на руках решение суда.
Во-вторых, хозяйственную деятельность юр.лицо еще ведет: пытается работать через" Географию" "Эксклюзив тур". Движение средств на счетах есть.
Если мы посоветуем туристам надеяться на порядочность бывшего туроператора и не предпринимать никаких действий по возврату своих денег, то и чувствовать себя после таких советов будем неуютно, и шансов на получение денежных средств будет потом меньше.
Относительно самой ситуации зачета денежных средств туристов в счет будущих поездок :
После "Египта" создалось определенное количество аннуляций турпродуктов. Туроператорами было предложено "заморозить" деньги. Большинство туристов отказалось, малая часть согласились. Из той малой части некоторое количество туристов уже получили свой отдых согласно доп.соглашениям. Некоторе количество туристов (кроме туристов Анекса) собираются получить свой отдых весной (летом), когда установится летний сезон на курортах.
Те туристы, которые отказались от подписания доп.соглашения или получили свои деньги обратно, или ожидают их получения, или намереваются пойти в суд, или уже пошли.
Ни у одних (у тех, кто отказался) ни у других (у тех, кто согласился) нет преимущественного положения друг перед другом.
Туроператоры возвращают деньги не всем отказавшимся туристам, по крайней мере, Бриско точно возвращает не всем.

для Персона Грата:

Персона Грата :В этой теме мы обсуждаем только Анекс

Полностью согласен. В связи с этим 4 конкретных вопроса:
1) Вы ознакомились с текстом Анексовского соглашения о "депозите" или консультируете на основании лишь своих догадок о нем?

2) Вы можете выложить текст Анексовского соглашения о "депозите" в этой теме?

3) Теперь, когда пример Анекса перед глазами, Вам по-прежнему кажется, что Ваша рекомендация для туристов переносить на "депозиты" свои уплаченные авансы по несостоявшимся турам - это хорошая идея?

4) Если ответ на вопрос 3 "НЕТ", то не следует ли за такую консультацию как минимум извиниться и внести дополнения в соответствующую тему?
Если ответ на вопрос 3 "ДА", то знакомо ли Вам понятие "совесть"?
Если ответ на вопрос 3 "НЕ ЗНАЮ", то не могли бы Вы пригласить в эту тему знающего специалиста?

Персона Грата :Если мы посоветуем туристам надеяться на порядочность бывшего туроператора и не предпринимать никаких действий по возврату своих денег, то и чувствовать себя после таких советов будем неуютно...

Хм... То есть, в данный момент Вы чувствуете себя уютно?

Персона Грата :В этой теме мы обсуждаем только Анекс, юр.лицо которого исключили из реестра туроператоров. Тез тур является туроператором и обязан будет исполнить обязательства по договорам о реализации турпродукта. Для него нет запрета на осуществление туроператорской деятельности.

А где Вы увидели упоминание про тез тур?Запрета на деятельность нет, но доп соглашения на некие депозиты есть.В связи с эти прошу разъяснить как получить максимально быстро депозит с действующего юр. лица и какие есть законные основания на эти действия?

По спорам о защите прав потребителей обязанность по доказыванию отсутствия вины лежит на ответчике, поэтому туристам нужно только составить иск по основаниям, например (по моему мнению) ст.14 ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ", приложить договор, платежные документы, другие документы, если посчитают нужным. В части доп.соглашения можно ссылаться на ст.451 ГК РФ.

Хм, и как же можно ссылаться на статью 451 ГК РФ?Турист добровольно подписал доп соглашение, тем самым фактически отказался от договора?
Обязанность несомненно лежит,но интересует вопрос ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ, а не написания искового заявления.
Ответьте пожалуйста на след вопросы:
1) Как ТО которому запретили его деятельность должен сформировать туропродукт под оставленный депозит?
2) Как суду рассматривать договор на депозит, когда такая форма тур деятельности не предусмотрена законодательством?
3) Как вы оцениваете шансы ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ с юр .лица не ведущего более хоз. деятельность?

Почему в суд нужно идти сейчас:
Во-первых, пока еще действует договор страхования ответственности туроператора. Со страховой компании турист имеет право деньги получить, имея на руках решение суда.

Это если мы говорим про договор, а сейчас мы говорим про договор на депозит , заместивший обычный договор, поэтому со страховой турист ничего в данном случае не получит.

Во-вторых, хозяйственную деятельность юр.лицо еще ведет: пытается работать через" Географию" "Эксклюзив тур". Движение средств на счетах есть.

Вы как ребёнок.География и Эксклюзив это совершенно другие юр лица и движения средств есть у этих юр лиц, а не у того юр лица которому запретили туроператорскую деятельность.Соответственно движений средств там никаких быть не может, так как хоз. деятельность юр. лица взявшего на себя обязанности по неким не понятным депозитам прекращена по распоряжению властей.

Если мы посоветуем туристам надеяться на порядочность бывшего туроператора и не предпринимать никаких действий по возврату своих денег, то и чувствовать себя после таких советов будем неуютно, и шансов на получение денежных средств будет потом меньше.

Нет, не так. Вы должны посоветовать чёткие по пунктам действия которые повлекут за собой возврат денег, а пока, что можно посоветовать писать заявление новому юр лицу на возврат либо как можно скорее воспользоваться депозитом.
Пока нет чёткой формулу по изъятию денег вы предлагаете туристу нажить себе головняк не более, не менее.

Ни у одних (у тех, кто отказался) ни у других (у тех, кто согласился) нет преимущественного положения друг перед другом.

Как это нет?У тех кто отказался есть нормальный договор по которому услуги не оказаны и следовательно деньги должны вернуть.

для Малоликто:

Малоликто :Турист добровольно подписал доп соглашение

Предлагаю не спешить с выводами. Это необязательно было именно "доп.соглашение". Это также могло быть либо оформлено отдельным (не связанным с прежним договором) соглашением, либо операция так называемого "депонирования" вообще была произведена без соглашений (в лучшем случае с предварительным уведомлением туриста). В ранее приведенных консультантом примерах как раз именно такие случаи и имели место.

Я не случайно задал специалисту Персона Грата вопрос о том, видел ли он вообще Анексовское соглашение о "депозите" и может ли привести текст данного документа. Если нет, то вся тема - очередное пустое гадание на кофейной гуще, на основании которого строить рекомендации туристам просто глупо (и еще более глупо им следовать).

для Аlex: Согласен,относительно данной темы подождём текст соглашения.

И всё таки хотелось услышать мнение как туристам взаимодействовать в принципе с юр лицами выбавшими из реестра.
Может есть какие то доп. нормативные акты.Ведь о чём то законодатели думали когда исключали ряд юр.лиц из реестра, а до этого тоже думали-рекомендуя депонировать средства юр лицам которым затем запретили их деятельность, следовательно сделав затруднительным возможность как то воспользоваться этими средствами.
Возможно мы чего то не знаем и счета бывших ТО арестованы и есть какие то нормативные акты по максимально быстрому получению депонированных средств.
Вот в этом вопросе я и предлагаю разобраться нашему консультанту.
Как вариант можно выделить данную тему в отдельную ветку, только не знаю как сформировать заголовок