Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Ограничение на получение виз в Чехию продлено до 31 марта 2024 года
Авиабилеты из Сингапура подорожают из-за введения экологического сбора
Ограничения на посещение горы Фудзи коснутся туристов уже в июле
Перейти ко всем новостям
Юридические советы туристам
Отказы от туров в Египет
В связи с изданием Президентом РФ Указа «Об отдельных мерах по обеспечению национальной безопасности РФ и защите граждан РФ от преступных и иных противоправных действий» (№553 от 08/11/2015) с 06.11.2015г. начал действовать запрет на полеты российских авиакомпаний в Египет, туроператорам и турагентам было рекомендовано не реализовывать турпутевки в Египет.
В адрес турагентов начали поступать претензии туристов с требованием прояснить ситуацию, предложить альтернативный турпродукт или вернуть деньги.
В связи с большим количеством вопросов, Персона Грата разъясняет порядок действий в ситуации с перебронированием, депонированием или возвратом денежных средств:
Денежные средства, полученные от туристов за туры в Египет, туроператоры направили поставщикам услуг, деньгами туристов они не пользуются. Чтобы максимально безболезненно выйти из ситуации как туристам, так и туроператорам, последние предлагают все же съездить отдохнуть, но в Турцию или Кипр, например, без доплат со стороны туристов. Туроператоры предлагают сохранить все те параметры турпродукта, которые были у тиристов по договорам о реализации турпродуктов.
Тем, кто не хочет менять Египет ни на какие другие страны, предлагается "заморозить" депозит в течение года в сумме оплаченного турпродукта у туроператора в счет последующего использования денежных средств на новые путевки в Египет (при возможности полетов) или по другим направлениям.
Обращаем внимание туристов, если они соглашаются на изменение существенных условий договора (другая страна, другие сроки, другая стоимость и т.д.), необходимо потребовать изменения договора в письменном виде. Можно заключить с турагентом дополнительное соглашение, в котором прописать новые условия. Если туристы согласятся на депозит, необходимо четко понимать у кого будут находиться деньги туриста, как их можно будет идентифицировать, когда ими можно будет воспользоваться.
Если туристы настроены на возврат денежных средств, необходимо в первую очередь, составить претензию в адрес туроператора с требованием возврата денежных средств в полном объеме. Если в своем ответе туроператор предложит вернуть не всю сумму, а какую-то часть, не стоит отказываться. Получите то, что предлагает туроператор. А по остальной части неудовлетворенных требований необходимо составлять исковое заявление в суд, привлекая в ответчики туроператора. Отрицательная судебная практика в части требований всей суммы турпродукта с турагента уже сложилась, суды активно применяют при вынесении решения статью 9 ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ", согласно которой туроператор является ответственным перед туристом.
Исходя из вышеизложенного, мы рекомендуем как туристам, так и туроператорам стремиться к достижению компромисса - депонирования оплаченных сумм или их перебронирования на другие курорты, так как перебронироваться можно уже сейчас и все-таки отдохнуть; депозит дает гарантию, что деньги туристов не являются фактически понесенными расходами туроператора; в свою очередь выиграть судебный спор шансов предостаточно, но, чтобы получить свои деньги назад, нужно будет запастись терпением не на один месяц.
В адрес турагентов начали поступать претензии туристов с требованием прояснить ситуацию, предложить альтернативный турпродукт или вернуть деньги.
В связи с большим количеством вопросов, Персона Грата разъясняет порядок действий в ситуации с перебронированием, депонированием или возвратом денежных средств:
Денежные средства, полученные от туристов за туры в Египет, туроператоры направили поставщикам услуг, деньгами туристов они не пользуются. Чтобы максимально безболезненно выйти из ситуации как туристам, так и туроператорам, последние предлагают все же съездить отдохнуть, но в Турцию или Кипр, например, без доплат со стороны туристов. Туроператоры предлагают сохранить все те параметры турпродукта, которые были у тиристов по договорам о реализации турпродуктов.
Тем, кто не хочет менять Египет ни на какие другие страны, предлагается "заморозить" депозит в течение года в сумме оплаченного турпродукта у туроператора в счет последующего использования денежных средств на новые путевки в Египет (при возможности полетов) или по другим направлениям.
Обращаем внимание туристов, если они соглашаются на изменение существенных условий договора (другая страна, другие сроки, другая стоимость и т.д.), необходимо потребовать изменения договора в письменном виде. Можно заключить с турагентом дополнительное соглашение, в котором прописать новые условия. Если туристы согласятся на депозит, необходимо четко понимать у кого будут находиться деньги туриста, как их можно будет идентифицировать, когда ими можно будет воспользоваться.
Если туристы настроены на возврат денежных средств, необходимо в первую очередь, составить претензию в адрес туроператора с требованием возврата денежных средств в полном объеме. Если в своем ответе туроператор предложит вернуть не всю сумму, а какую-то часть, не стоит отказываться. Получите то, что предлагает туроператор. А по остальной части неудовлетворенных требований необходимо составлять исковое заявление в суд, привлекая в ответчики туроператора. Отрицательная судебная практика в части требований всей суммы турпродукта с турагента уже сложилась, суды активно применяют при вынесении решения статью 9 ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ", согласно которой туроператор является ответственным перед туристом.
Исходя из вышеизложенного, мы рекомендуем как туристам, так и туроператорам стремиться к достижению компромисса - депонирования оплаченных сумм или их перебронирования на другие курорты, так как перебронироваться можно уже сейчас и все-таки отдохнуть; депозит дает гарантию, что деньги туристов не являются фактически понесенными расходами туроператора; в свою очередь выиграть судебный спор шансов предостаточно, но, чтобы получить свои деньги назад, нужно будет запастись терпением не на один месяц.
Ответить
39 сообщений
Теперь перейдем к Пегасу.
То есть, до этого ни ранее выданный туристу ТА квиток к ПКО, ни ранее направленная от ТО к ТА любая форма акцепта заявки не подтверждали факт полной оплаты туристом заказанного тура? Новое чудо-уведомление в одностороннем порядке разрушило всю годами отработанную схему документооборота и отменило законодательный порядок ведения платежных (в т.ч. кассовых) операций? Ай да Пегас, ай да кобылкин сын!
Ни одно существенное условие тура не оговаривается. Соответствие потребительских свойств тура ранее оплаченным (сезон, продолжительность тура, уровень звездности отеля, тип питания, кол-во туристов, тип номера) не гарантируется (вместо месяца осенью в египетской пятерке ALL получите 2 дня зимой в турецкой двушке BB - и радуйтесь). Право туриста на возврат аванса и приобретение турпродуктов у конкурентов Пегаса ограничено декларативно, в одностороннем порядке. При этом вместо попытки поиска компромисса (подготовки того самого доп.соглашения или нового соглашения) Пегас не предпринимает, а ограничивается неким не имеющим юридической силы "уведомлением" в адрес "на деревню дедушке".
Печалька... И как же теперь прикажете Ваши рекомендации соблюдать?
Итак, пусть я ТО и предлагаю туристу вместо ранее оплаченного тура со следующими свойствами(месяц в Египте осенью, 5* ALL, номер люкс) новый "иной" тур (2 дня в Турции зимой, 2* BB, номер стандарт с видом на помойку третьей линии). При этом объявляю туристу доплату, скажем, в размере 60% от изначально оплаченных денег. Даю туристу на руки то самое "соглашение с конкретными цифрами, датами, суммами, фамилиями" и обязуюсь исполнить данное соглашение в полном объеме.
Внимание, вопрос. Вы все еще считаете, что "такой документ не будет нарушать права туриста"? В таком случае снимаю шляпу, ибо познать глубину неиссякаемого источника юридической мудрости в данном разделе мне, ничтожному, не дано.
Как можно воспользоваться в будущем "оплаченным турпродуктом", если поездка уже не состоялась? Даты поездки давно прошли (а вместе с ними закончился и утвержденный по графику отпуск), тур на замену имеет новые характеристики. Это не "оплаченный турпродукт", а совершенно новый комплекс услуг (причем, возможно, за иные деньги). Никто из ТО не обещает туристу получить в дальнейшем без дополнительной оплаты турпродукт с изначально заявленными характеристиками.
Не знаю, как Вам еще подробнее, буквально на пальцах это разжевать. Но попробую. Положим, Вы оплатили в макдональдсе гамбургер. Гамбургер Вам не дали (увы, он был съеден кем-то еще или просто протух из-за чьих-то рекомендаций сверху). Но юрист за соседним столом успокаивает Вас: воспользоваться не новым, а всё тем же "ранее оплаченным" гамбургером (каким бы и чем бы он ни был теперь) реально, просто запросите у макдональдса бланк соглашения для ознакомления. Приятного аппетита.
ТО непременно рассмотрит предложения каждого чем-то неудовлетворенного туриста и непременно подпишет в спешке нацарапанную на коленке их версию условий соглашения. Всё, занавес. You made my day.
Где в процитированном пегасовском уведомлении хоть слово про доп.соглашение? Где Вам это привиделось?Персона Грата :По другому пути пошел Пегас и подготовил для туристов уведомление, на основани которого предполагается подписание доп.соглашения:
Прелесть какая.Настоящим ПЕГАС (далее – Турфирма) сообщает, что заявка №_____ на туристов ________ (далее – Заявка) оплачена.
То есть, до этого ни ранее выданный туристу ТА квиток к ПКО, ни ранее направленная от ТО к ТА любая форма акцепта заявки не подтверждали факт полной оплаты туристом заказанного тура? Новое чудо-уведомление в одностороннем порядке разрушило всю годами отработанную схему документооборота и отменило законодательный порядок ведения платежных (в т.ч. кассовых) операций? Ай да Пегас, ай да кобылкин сын!
"Великолепно".Турфирма подтверждает, что заказчику туристского продукта по Заявке в течение одного календарного года с даты подписания настоящего уведомления взамен туристского продукта по Заявке будет предоставлена возможность получить иной туристский продукт на выбор заказчика туристского продукта по стоимости, не превышающей стоимость туристского продукта по Заявке, а при условии доплаты разницы в цене - получить туристский продукт по стоимости, превышающей стоимость туристского продукта по Заявке. Иной туристский продукт взамен туристского продукта по Заявке может быть выбран из имеющихся у Турфирмы к реализации на момент обращения заказчика туристского продукта.
Ни одно существенное условие тура не оговаривается. Соответствие потребительских свойств тура ранее оплаченным (сезон, продолжительность тура, уровень звездности отеля, тип питания, кол-во туристов, тип номера) не гарантируется (вместо месяца осенью в египетской пятерке ALL получите 2 дня зимой в турецкой двушке BB - и радуйтесь). Право туриста на возврат аванса и приобретение турпродуктов у конкурентов Пегаса ограничено декларативно, в одностороннем порядке. При этом вместо попытки поиска компромисса (подготовки того самого доп.соглашения или нового соглашения) Пегас не предпринимает, а ограничивается неким не имеющим юридической силы "уведомлением" в адрес "на деревню дедушке".
Да неужели? Никто (кроме юристов Персона Грата) по-прежнему не оперирует понятиями "депозит" и "депонирование" на рынке туристских услуг?Персона Грата :Опять же про депозит никто речи не ведет.
Печалька... И как же теперь прикажете Ваши рекомендации соблюдать?
Если бы да кабы... Впрочем, я повторяюсь. Лучше аргументированно придерусь к сути сказанного.Персона Грата :Если составить на основании этого уведомления соглашение с конкретными цифрами, датами, суммами, фамилиями, - такой документ не будет нарушать права туриста, если, конечно, он будет исполнен сторонами в полном объеме.
Итак, пусть я ТО и предлагаю туристу вместо ранее оплаченного тура со следующими свойствами(месяц в Египте осенью, 5* ALL, номер люкс) новый "иной" тур (2 дня в Турции зимой, 2* BB, номер стандарт с видом на помойку третьей линии). При этом объявляю туристу доплату, скажем, в размере 60% от изначально оплаченных денег. Даю туристу на руки то самое "соглашение с конкретными цифрами, датами, суммами, фамилиями" и обязуюсь исполнить данное соглашение в полном объеме.
Внимание, вопрос. Вы все еще считаете, что "такой документ не будет нарушать права туриста"? В таком случае снимаю шляпу, ибо познать глубину неиссякаемого источника юридической мудрости в данном разделе мне, ничтожному, не дано.
Ба, да тут перл на перле. Лучше Швейка!Персона Грата :Таким образом, если турист намерен воспользоваться оплаченным турпродуктом в будущем, необходимо запросить у туроператора бланк соглашения для ознакомпления.
Как можно воспользоваться в будущем "оплаченным турпродуктом", если поездка уже не состоялась? Даты поездки давно прошли (а вместе с ними закончился и утвержденный по графику отпуск), тур на замену имеет новые характеристики. Это не "оплаченный турпродукт", а совершенно новый комплекс услуг (причем, возможно, за иные деньги). Никто из ТО не обещает туристу получить в дальнейшем без дополнительной оплаты турпродукт с изначально заявленными характеристиками.
Не знаю, как Вам еще подробнее, буквально на пальцах это разжевать. Но попробую. Положим, Вы оплатили в макдональдсе гамбургер. Гамбургер Вам не дали (увы, он был съеден кем-то еще или просто протух из-за чьих-то рекомендаций сверху). Но юрист за соседним столом успокаивает Вас: воспользоваться не новым, а всё тем же "ранее оплаченным" гамбургером (каким бы и чем бы он ни был теперь) реально, просто запросите у макдональдса бланк соглашения для ознакомления. Приятного аппетита.
Да-да. И начните письмо словами: "Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача, вся Канатчикова дача к телевизору рвалась..." (с)Персона Грата :В случае неудовлетворения какими-либо пунктами, рекомендуем сообщить об этом туроператору и предложить свою версию условий соглашения.
ТО непременно рассмотрит предложения каждого чем-то неудовлетворенного туриста и непременно подпишет в спешке нацарапанную на коленке их версию условий соглашения. Всё, занавес. You made my day.
Ответить
для Аlex: Соглашусь по большинству тезисов, что Вы высказали, но окромя привлечения турагента в судебном разбирательстве, имхо это полная глупость, почему ранее обсуждалось в соседних темах
По сколько понятно, что консультация консультанта опять с треском провалилась, что ВЫ конкретно рекомендуете туристам в данной ситуации??
Если можно , то порядок действия по пунктам.
По сколько понятно, что консультация консультанта опять с треском провалилась, что ВЫ конкретно рекомендуете туристам в данной ситуации??
Если можно , то порядок действия по пунктам.
Ответить
для Малоликто:
Честно говоря, предпочел бы с ведерком попкорна подождать, пока хоть какой-нибудь дельный совет появится от пиарящегося здесь юриста-консультанта. Но попкорн, увы, уже заканчивается.
1. Ни в коем случае не заявлять о расторжении договора по своей инициативе и не подписывать никакие бумаги, где нечто подобное говорится. Требовать до последнего, чтобы ТО исполнил обязательства по оплаченному изначально туру. Если срок выйдет - подавать претензию.
2. Никаких "депозитов". В официальном порядке категорически настаивать на незамедлительном возврате ранее уплаченных авансов за несостоявшиеся туры (а по ожидаемым турам требовать гарантийных писем от ТА / ТО в том, что последние по-прежнему обязуются выполнить свои обязательства по ранее заключенному договору). Причем лично я во всех случаях давил бы все-таки на ТА (глупость или нет - при случае проверим, просто направьте сюда туристов, решивших выбить деньги с Вас ).
3. Если в качестве компромисса туристу предлагают варианты тура на замену (и турист готов с этим согласиться), настаивать на соглашении (причем не отдельном новом, а на доп.соглашении к старому договору, сохраняя у себя экземпляр старого договора и все квиточки к нему), в котором будут указаны все существенные параметры и условия нового тура (на уровне не хуже изначально оплаченных). Доплату (вменяемую) рассматривать лишь при существенном улучшении параметров тура.
4. Требовать от ТА / ТО мотивированный отказ в письменном виде по каждому случаю, когда последние отказываются идти навстречу. Фиксировать в официальной переписке все свои предложения по достижению компромисса.
Если поподробнее:
По данному вопросу в интернете есть немало дельных и подробных консультаций настоящих юристов. Вот, например, одна из таковых (портал недолюбливаю из-за назойливых баннеров - приходится в режим чтения Мозиллу переводить):
http://www.9111.ru/questions/q8669527-m ... ak-ge.html
Честно говоря, предпочел бы с ведерком попкорна подождать, пока хоть какой-нибудь дельный совет появится от пиарящегося здесь юриста-консультанта. Но попкорн, увы, уже заканчивается.
Если вкратце:Малоликто :что ВЫ конкретно рекомендуете туристам в данной ситуации??
Если можно , то порядок действия по пунктам.
1. Ни в коем случае не заявлять о расторжении договора по своей инициативе и не подписывать никакие бумаги, где нечто подобное говорится. Требовать до последнего, чтобы ТО исполнил обязательства по оплаченному изначально туру. Если срок выйдет - подавать претензию.
2. Никаких "депозитов". В официальном порядке категорически настаивать на незамедлительном возврате ранее уплаченных авансов за несостоявшиеся туры (а по ожидаемым турам требовать гарантийных писем от ТА / ТО в том, что последние по-прежнему обязуются выполнить свои обязательства по ранее заключенному договору). Причем лично я во всех случаях давил бы все-таки на ТА (глупость или нет - при случае проверим, просто направьте сюда туристов, решивших выбить деньги с Вас ).
3. Если в качестве компромисса туристу предлагают варианты тура на замену (и турист готов с этим согласиться), настаивать на соглашении (причем не отдельном новом, а на доп.соглашении к старому договору, сохраняя у себя экземпляр старого договора и все квиточки к нему), в котором будут указаны все существенные параметры и условия нового тура (на уровне не хуже изначально оплаченных). Доплату (вменяемую) рассматривать лишь при существенном улучшении параметров тура.
4. Требовать от ТА / ТО мотивированный отказ в письменном виде по каждому случаю, когда последние отказываются идти навстречу. Фиксировать в официальной переписке все свои предложения по достижению компромисса.
Если поподробнее:
По данному вопросу в интернете есть немало дельных и подробных консультаций настоящих юристов. Вот, например, одна из таковых (портал недолюбливаю из-за назойливых баннеров - приходится в режим чтения Мозиллу переводить):
http://www.9111.ru/questions/q8669527-m ... ak-ge.html
Ответить
Насчёт договора соглашусь, а насчёт претензии хотелось бы уточнить на какой предмет должна быть претензия?Я полагаю на предмет возврата денег- правильно? Если идти туристу судебным путём, то ТО видимо предоставится запрет властей на осуществление полётов в Египет и фактичесские расходы.Что делать туристу дальше?Аlex :1. Ни в коем случае не заявлять о расторжении договора по своей инициативе и не подписывать никакие бумаги, где нечто подобное говорится. Требовать до последнего, чтобы ТО исполнил обязательства по оплаченному изначально туру. Если срок выйдет - подавать претензию.
Ну настаивать то конечно можно, но вот деньги ушли ТО, а от ТО отелям и т.д.Откуда ТА возьмёт Вам деньги?2. Никаких "депозитов". В официальном порядке категорически настаивать на незамедлительном возврате ранее уплаченных авансов за несостоявшиеся туры (а по ожидаемым турам требовать гарантийных писем от ТА / ТО в том, что последние по-прежнему обязуются выполнить свои обязательства по ранее заключенному договору). Причем лично я во всех случаях давил бы все-таки на ТА (глупость или нет - при случае проверим, просто направьте сюда туристов, решивших выбить деньги с Вас ).
На ТА конечно тоже давить можно,но какой в этом смысл?Имхо давить надо на того у кого есть деньги, а не на того у кого их нет. Мы стараемся решить со всеми туристами всё мирным путём.Я искренне полагаю, что всё должно решаться по совести, а Вы в данном случае ищите крайних, а крайних тут нет.Вот такая вот ситуёвина
Вы никак не можете понять, что 99% агентов не имеет мильёнов на счетах в отличие от ТО и даже если агента удастся прижать в судебном порядке,что впрочем маловероятно, то агенту ничего не останется делать как объявить себя банкротом или по просту поменять юр. лицо.
Ну вот это вариант. Я бы рекомендовал туристам воспользовать предлагаемой заменой как можно быстрее, так как неизвестно как вся эта ситуёвина повлияет на тур рынок и кто выживет.3. Если в качестве компромисса туристу предлагают варианты тура на замену (и турист готов с этим согласиться), настаивать на соглашении (причем не отдельном новом, а на доп.соглашении к старому договору, сохраняя у себя экземпляр старого договора и все квиточки к нему), в котором будут указаны все существенные параметры и условия нового тура (на уровне не хуже изначально оплаченных). Доплату (вменяемую) рассматривать лишь при существенном улучшении параметров тура.
Ну на встречу вроде все идут в плане замен на альтернативы, так что весь сыр бор не о чём. Ну вот такая ситуация с Египтом, что тут сделаешь.4. Требовать от ТА / ТО мотивированный отказ в письменном виде по каждому случаю, когда последние отказываются идти навстречу. Фиксировать в официальной переписке все свои предложения по достижению компромисса.
Ответить
для Малоликто:
По всем вопросам - я дал ссылку на консультацию, там все по пунктам разжевано (необходимые цитаты из нормативных актов, подходы к тактике и т.д.). Просто внимательно почитайте.
Во-первых, сидеть тем же составом и там же, откуда только что скрылось прежнее юр.лицо, не лучшая идея. Дорогу в офис обиженные туристы помнят, а на смену вывески отреагируют мгновенно и эффективно (для начала за ними придет дли-и-инная вереница всяческих пожарников, СЭС, вплоть до УБЭП). Менять офис на что-то новое, не менее проходное и, судя по всему, с сомнительного качества ремонтом - тоже та еще задачка (да и не все клиенты перейдут в новое место). Кстати, круг интересов проверяющих довольно широк. Например, УБЭП на новой фирме внезапно может заинтересоваться степенью легальности используемого софта и тем, не зарегистрирован ли ранее этот софт на прежнюю турфирму.
Во-вторых, новое название = как минимум новый сайт и его новая раскрутка (а это время, нервы и деньги). Это новые договора с ТО по кругу, затраты на новую полиграфию и дизайн, это согласование наружной рекламы, это обзвон/рассылка пока еще довольной части старой клиентской базы...
Продолжать можно долго.
Полагаете, хозяин турфирмы согласится постоянно идти по предложенному Вами пути ради беготни от каждой пары-тройки недовольных туристов? Он скорее найдет деньги, ведь реинкарнация фирмы обойдется дороже.
По всем вопросам - я дал ссылку на консультацию, там все по пунктам разжевано (необходимые цитаты из нормативных актов, подходы к тактике и т.д.). Просто внимательно почитайте.
По совести - это не значит, что облапошенный турист должен войти в положение профессиональных участников рынка туристских услуг. В последние годы мне все чаще приходится слышать рекомендации туристам (т.е. наиболее сердобольным и совестливым участникам сделки) страховать конкретный договор реализации турпродукта (видимо, чтобы фин.гарантии стали еще "фингарантированнее". Так вот рискну в ответ порекомендовать "крайним" озаботиться тем же вопросом. Это будет по совести.Малоликто :Я искренне полагаю, что всё должно решаться по совести, а Вы в данном случае ищите крайних, а крайних тут нет.Вот такая вот ситуёвина
Не надо объяснять мне очевидное. Рентабельность и активы ТА представляю. Лучше задумайтесь о том, что смена юр.лица и вывески не решат проблемы, которые неизбежно получит ТА, атакованное настроенным серьезно профпотребителем. А проблемы будут, и до суда Вы сами едва ли захотите дело доводить.Малоликто :Вы никак не можете понять, что 99% агентов не имеет мильёнов на счетах в отличие от ТО и даже если агента удастся прижать в судебном порядке,что впрочем маловероятно, то агенту ничего не останется делать как объявить себя банкротом или по просту поменять юр. лицо.
Во-первых, сидеть тем же составом и там же, откуда только что скрылось прежнее юр.лицо, не лучшая идея. Дорогу в офис обиженные туристы помнят, а на смену вывески отреагируют мгновенно и эффективно (для начала за ними придет дли-и-инная вереница всяческих пожарников, СЭС, вплоть до УБЭП). Менять офис на что-то новое, не менее проходное и, судя по всему, с сомнительного качества ремонтом - тоже та еще задачка (да и не все клиенты перейдут в новое место). Кстати, круг интересов проверяющих довольно широк. Например, УБЭП на новой фирме внезапно может заинтересоваться степенью легальности используемого софта и тем, не зарегистрирован ли ранее этот софт на прежнюю турфирму.
Во-вторых, новое название = как минимум новый сайт и его новая раскрутка (а это время, нервы и деньги). Это новые договора с ТО по кругу, затраты на новую полиграфию и дизайн, это согласование наружной рекламы, это обзвон/рассылка пока еще довольной части старой клиентской базы...
Продолжать можно долго.
Полагаете, хозяин турфирмы согласится постоянно идти по предложенному Вами пути ради беготни от каждой пары-тройки недовольных туристов? Он скорее найдет деньги, ведь реинкарнация фирмы обойдется дороже.
Ответить
для Аlex: Вы какие то в данной теме говорите вещи не совсем соответствующие действительности и извиняюсь малость не суразные. При чём тут сэс, пожарники и т. д и т.п.Алекс Вы ещё лесника сюда преплитите
Зачем менять офис, зачем менять вывески? Юр лица можно менять хоть каждый день, было бы желание. Вчера был пупкин тур, а сегодня попкин, а завтра жопкин и т.д.Договор был с изначальным пупкиным, вот к пупкину все претензии.
Помимо прочего Вы представляете на сколько сложно вытащить деньги по конкретному решению суда с юр. лица агента, допустим не особо пользующегося счётом или пользующегося, но другим счётом ?Думаю, что вы не очень в курсе раз из года в года советуете бадаться с турагентами. Совсем другое дело с туроператором, пришёл к приставу, забрал исполнительный лист, отнёс в банк ТО и деньги получил.
Вы же вроде грамотный человек и почему мне нужно объяснять такие простые вещи.
Поймите, чтобы удачно что либо получить с агента, на это нужна добрая воля этого агента и более ничего.
Я это к тому, что на каждую дырку найдётся своя затычка.Имхо всё должно решаться обоюдно, а не доводиться до маразма.
Моё мнение, что если агент обманывает потребителя, то он несомненно должен быть наказан, а если потребитель хочет в агенте найти крайнего, то несомненно такого потребителя тоже не грех наказать,НО В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ НУЖНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИСКАТЬ КОМПРОМИСС.
По существу, своей основе все нормальные люди, как агенты , так и потребители.Вы удивитесь, но туроператоры тоже в основном все нормальные и хотят оказывать нормальные услуги. Всё, все понимают, а если и не понимают, то только в силу своего незнания.
Я думал, что данные знания посредством консультаций консультанта Персона грата будут повышаться, но УВЫ
Печалька
Зачем менять офис, зачем менять вывески? Юр лица можно менять хоть каждый день, было бы желание. Вчера был пупкин тур, а сегодня попкин, а завтра жопкин и т.д.Договор был с изначальным пупкиным, вот к пупкину все претензии.
Помимо прочего Вы представляете на сколько сложно вытащить деньги по конкретному решению суда с юр. лица агента, допустим не особо пользующегося счётом или пользующегося, но другим счётом ?Думаю, что вы не очень в курсе раз из года в года советуете бадаться с турагентами. Совсем другое дело с туроператором, пришёл к приставу, забрал исполнительный лист, отнёс в банк ТО и деньги получил.
Вы же вроде грамотный человек и почему мне нужно объяснять такие простые вещи.
Поймите, чтобы удачно что либо получить с агента, на это нужна добрая воля этого агента и более ничего.
Я это к тому, что на каждую дырку найдётся своя затычка.Имхо всё должно решаться обоюдно, а не доводиться до маразма.
Моё мнение, что если агент обманывает потребителя, то он несомненно должен быть наказан, а если потребитель хочет в агенте найти крайнего, то несомненно такого потребителя тоже не грех наказать,НО В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ НУЖНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИСКАТЬ КОМПРОМИСС.
По существу, своей основе все нормальные люди, как агенты , так и потребители.Вы удивитесь, но туроператоры тоже в основном все нормальные и хотят оказывать нормальные услуги. Всё, все понимают, а если и не понимают, то только в силу своего незнания.
Я думал, что данные знания посредством консультаций консультанта Персона грата будут повышаться, но УВЫ
Печалька
Ответить
А еще правительство компенсации пообещало, так что в конечном счете всё будет оплачено из наших налогов, которые потом придется повысить.
Ответить
для Малоликто:
Еще раз, дабы раз и навсегда прекратить здесь оффтопы. Как только в Вашем ТА появится турист, желающий выбить деньги конкретно с Вас, направляйте. Проведем, так сказать, эксперимент, и посмотрим, кто из нас наивнее.
Еще раз, дабы раз и навсегда прекратить здесь оффтопы. Как только в Вашем ТА появится турист, желающий выбить деньги конкретно с Вас, направляйте. Проведем, так сказать, эксперимент, и посмотрим, кто из нас наивнее.
Да-да, причем с нормальными ваучерами и без серых отмывочных схем с оффшорными компаниями. Михаил, вы в Персону грата случайно трудоустроиться не хотите?Малоликто :Вы удивитесь, но туроператоры тоже в основном все нормальные и хотят оказывать нормальные услуги.
Ответить
Информация для туристов, которые намерены посетить Египет, несмотря на издание Указа Президента РФ о временном запрете для российских авиакомпаний осуществлять перевозки граждан с территории РФ на территорию Арабской Республики Египет.
Необходимо иметь в виду, что на основании ст.6 ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ" турист имеет право на свободу передвижения, свободный доступ к туристским ресурсам с учетом принятых в стране (месте) временного пребывания ограничительных мер. То есть в данном случае запрет на осуществление перевозок нашими авиакомпаниями не означает автоматический запрет для выезда наших граждан в Египет.
Туристам обратившимся к турагентам с таким запросом должна быть предоставлена информация, содержащаяся в Указе Президента РФ и о ситуации в стране временного пребывания, а также об опасностях, с которыми турист (экскурсант) может встретиться при совершении путешествия. Информацию представляет туроператор и турагент.
В соответствии со ст.17 Правил оказания услуг по реализации туристского продукта, исполнитель (туроператор, турагент) при заключении договора обязан своевременно информировать туриста о том, что соблюдение указаний туриста в части бронирования туристского продукта в Египет, в состав которого входит перевозка иностранными перевозчиками транзитными рейсами, может снизить качество туристского продукта или повлечь за собой невозможность оказания услуг, входящих в туристский продукт, в сроки, указанные в договоре о реализации туристского продукта.
В любом случае, турфирма которая реализовала туристу турпродукт, может нести ответственность перед туристом, как по возмещению убытков, так и по компенсации морального вреда.
В соответствии со ст.7 Закона РФ «О защите прав потребителей» вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы, услуг), подлежит возмещению в полном объеме.
Также необходимо иметь в виду, что Ростуризм четко дает понять профессиональным участникам туристического рынка о необходимости остановки продаж туров в Египет, о необходимости размещения информации на своих сайтах об этом, а также о полном исключении со своих сайтов информации об отдыхе в Египте.
Если в Египте пострадают наши туристы, которых отправили отдыхать российские туроператоры, подорвется доверие Правительства РФ к туротрасли в целом.
Необходимо иметь в виду, что на основании ст.6 ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ" турист имеет право на свободу передвижения, свободный доступ к туристским ресурсам с учетом принятых в стране (месте) временного пребывания ограничительных мер. То есть в данном случае запрет на осуществление перевозок нашими авиакомпаниями не означает автоматический запрет для выезда наших граждан в Египет.
Туристам обратившимся к турагентам с таким запросом должна быть предоставлена информация, содержащаяся в Указе Президента РФ и о ситуации в стране временного пребывания, а также об опасностях, с которыми турист (экскурсант) может встретиться при совершении путешествия. Информацию представляет туроператор и турагент.
В соответствии со ст.17 Правил оказания услуг по реализации туристского продукта, исполнитель (туроператор, турагент) при заключении договора обязан своевременно информировать туриста о том, что соблюдение указаний туриста в части бронирования туристского продукта в Египет, в состав которого входит перевозка иностранными перевозчиками транзитными рейсами, может снизить качество туристского продукта или повлечь за собой невозможность оказания услуг, входящих в туристский продукт, в сроки, указанные в договоре о реализации туристского продукта.
В любом случае, турфирма которая реализовала туристу турпродукт, может нести ответственность перед туристом, как по возмещению убытков, так и по компенсации морального вреда.
В соответствии со ст.7 Закона РФ «О защите прав потребителей» вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы, услуг), подлежит возмещению в полном объеме.
Также необходимо иметь в виду, что Ростуризм четко дает понять профессиональным участникам туристического рынка о необходимости остановки продаж туров в Египет, о необходимости размещения информации на своих сайтах об этом, а также о полном исключении со своих сайтов информации об отдыхе в Египте.
Если в Египте пострадают наши туристы, которых отправили отдыхать российские туроператоры, подорвется доверие Правительства РФ к туротрасли в целом.
Ответить
Доверие Правительства - это главное. Глядишь, еще и вотум недоверия населению объявит.
Ответить
Нельзя ограничить свободного человека в попытках членовредительства. Факт.
Но можно ограничить в помощи после членовредительства. Нравится рисковать - рискуй по-полной, к примеру, не надейся что вывезут бортом МСЧ...
Но можно ограничить в помощи после членовредительства. Нравится рисковать - рискуй по-полной, к примеру, не надейся что вывезут бортом МСЧ...
Ответить
Я прикладываю максимум усилий, чтобы такой турист конкретно в моём ТА не появился, но если только Вы купите у меня тур и из принципа станете этим супер туристомАlex :для Малоликто:
Еще раз, дабы раз и навсегда прекратить здесь оффтопы. Как только в Вашем ТА появится турист, желающий выбить деньги конкретно с Вас, направляйте. Проведем, так сказать, эксперимент, и посмотрим, кто из нас наивнее.
Ну у нас всё в государстве через жопу, так что какое государство, такие и комерсы, но вот чтобы конкретно с целью нае... ть, пока бишь таких ТО слава Богу не встречалДа-да, причем с нормальными ваучерами и без серых отмывочных схем с оффшорными компаниями. Михаил, вы в Персону грата случайно трудоустроиться не хотите?
Не, в Персону точно не пойду Хотя с другой стороны, смотря за какие деньги
Ответить
для Персона Грата: Пожалуйста перестаньте позориться, ну или пригласите того юриста который реально может дать нормальные консультации.
С моральным ущербом Вы убили последние надежды
С моральным ущербом Вы убили последние надежды
Ответить
О, да тут очередной сон Веры Палны транслируется? Где мой попкорн?
Указ Президента РФ от 08.11.2015 № 553 "Об отдельных мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан Российской Федерации от преступных и иных противоправных действий" знаю, а это что за чудо-юдо?
Ежели допустить, что чудо-юдо оказалось криво сформулированной ссылкой на п.1 Указа №553, то обращаю внимание, что временный запрет, о котором говорится в Указе, вводится не самим Указом. Указ просто на него ссылается следующим образом: (российским физикам и юрикам) "...в своей деятельности исходить из того, что со дня вступления в силу настоящего Указа российским авиакомпаниям временно запрещается осуществлять воздушные перевозки (в том числе коммерческие) граждан с территории Российской Федерации на территорию Арабской Республики Египет, за исключением случаев". То есть, кто-то где-то перелеты запретил (предположительно Росавиация), а мы (царь и самодержец) повелеваем всем просто это в своей деятельности учесть и из этого исходить.
Во-первых, ни в Указе, ни где бы то ни было еще российским авиакомпаниям не запрещается осуществлять транзитные перевозки вида РФ - ААА, ААА - Египет (где ААА - любой пункт за пределами РФ и Египта).
Во-вторых, согласно п.5 Указа "Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 6 ноября 2015 года." То есть, на все приобретенные до 6.11.2015г туры Указ не распространяется.
Поэтому запрет в том виде, в котором Вы его толкуете, выдуман исключительно Вами.
А со второй частью цитаты согласен полностью. Но обращаю внимание, что в договоре реализации турпродукта ТО вызвался обеспечить туриста комплексом услуг по перевозке и размещению на территории Египта. Соответственно, настаивающий на поездке в Египет турист вправе требовать от ТО либо исполнения договорных обязательств, либо незамедлительного возврата аванса.
В той же Статье 14 ЗОТД говорится, что "Уполномоченный федеральный "орган" исполнительной власти "информирует" туроператоров, турагентов и туристов (экскурсантов) об угрозе безопасности туристов (экскурсантов) в стране (месте) временного пребывания, в том числе путем опубликования соответствующих сообщений в государственных средствах массовой информации. Указанное опубликование осуществляется в порядке, предусмотренном "законодательством" Российской Федерации о средствах массовой информации для опубликования обязательных сообщений."
Следовательно, если с момента заключения договора реализации турпродукта ситуация с "опасностями" хоть на йоту изменилась, нам следует искать объявления Ростуризма об этом. Что ж, поищем: http://www.russiatourism.ru/news/ Пролистал и внимательно прочитал все объявления с даты крушения самолета. Ничего. Ситуация под контролем, народ вывозят, рекомендации по возврату денег даются... Но никаких уведомлений об изменении ситуации с безопасностью нет.
Таким образом, у ТА и ТО сейчас нет никаких оснований о чем-либо дополнительно туриста уведомлять, и фантазии про "должна быть предоставлена информация" смело оставим на совести консультанта, щедро раздающего налево и направо надуманные обязанности.
Имя, сестра, имя! (с)
Или предполагается, что информацию обе стороны предоставляют совместно? Например, ТА с ТО ходят по домам туристов аки Санта с оленем Рудольфом.
Вообще-то там сказано иное:
"Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество туристского продукта или повлечь за собой невозможность оказания услуг, входящих в туристский продукт, в сроки, указанные в договоре о реализации туристского продукта."
Иными словами, если турист сам изъявил желание лететь черте какими авиалиниями, специфика перелетов с которыми известна (развалюха с велоприводом, разгон по ВПП с толкача силами пассажиров и т.п.), туриста просто об этом обязаны предупредить.
Но еще никто и никогда (кроме фантазеров из Персона Грата) не заявлял, что замена российского чартерного авиаперевозчика Мухосранские авиалинии на, скажем, Emirates, ухудшает качество турпродукта и способно сорвать сроки оказания туристских услуг.
Вот упал в Египте самолет. Погибли люди. Необеспечение безопасности уже не скрывается. И что, зафрахтовавший злополучный борт ТО что-то выплачивает семьям погибших? Или, может быть, выплаты делают ТА, продавшие туры? Прекратите нести чушь. Выплаты во всех подобных случаях осуществляются за счет государства, авиаперевозчика и СК, застраховавшей ответственность авиаперевозчика.
Про моральный вред и вовсе умолчу.
В любом случае поводов для Вашего беспокойства нет. Ни один турист, отправленный российским туроператором еще ни разу не пострадал. Например, от упавшего самолета все "российские ТО" быстро открестились, а под раздачу попал турецкий ТО Brisco. Впрочем, и остальные ТО на поверку оказываются далеко не российскими. Они просто осуществляют туроператорскую деятельность на территории РФ, а это совсем не то же самое.
Это что же за Указ такой "о временном запрете для российских авиакомпаний..."?Персона Грата :Информация для туристов, которые намерены посетить Египет, несмотря на издание Указа Президента РФ о временном запрете для российских авиакомпаний осуществлять перевозки граждан с территории РФ на территорию Арабской Республики Египет.
Указ Президента РФ от 08.11.2015 № 553 "Об отдельных мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан Российской Федерации от преступных и иных противоправных действий" знаю, а это что за чудо-юдо?
Ежели допустить, что чудо-юдо оказалось криво сформулированной ссылкой на п.1 Указа №553, то обращаю внимание, что временный запрет, о котором говорится в Указе, вводится не самим Указом. Указ просто на него ссылается следующим образом: (российским физикам и юрикам) "...в своей деятельности исходить из того, что со дня вступления в силу настоящего Указа российским авиакомпаниям временно запрещается осуществлять воздушные перевозки (в том числе коммерческие) граждан с территории Российской Федерации на территорию Арабской Республики Египет, за исключением случаев". То есть, кто-то где-то перелеты запретил (предположительно Росавиация), а мы (царь и самодержец) повелеваем всем просто это в своей деятельности учесть и из этого исходить.
Опять читаете Указ снизу-вверх-наискосок.Персона Грата :То есть в данном случае запрет на осуществление перевозок нашими авиакомпаниями не означает автоматический запрет для выезда наших граждан в Египет.
Во-первых, ни в Указе, ни где бы то ни было еще российским авиакомпаниям не запрещается осуществлять транзитные перевозки вида РФ - ААА, ААА - Египет (где ААА - любой пункт за пределами РФ и Египта).
Во-вторых, согласно п.5 Указа "Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 6 ноября 2015 года." То есть, на все приобретенные до 6.11.2015г туры Указ не распространяется.
Поэтому запрет в том виде, в котором Вы его толкуете, выдуман исключительно Вами.
А со второй частью цитаты согласен полностью. Но обращаю внимание, что в договоре реализации турпродукта ТО вызвался обеспечить туриста комплексом услуг по перевозке и размещению на территории Египта. Соответственно, настаивающий на поездке в Египет турист вправе требовать от ТО либо исполнения договорных обязательств, либо незамедлительного возврата аванса.
На самом деле, всю эту информацию в ТА должны были предоставить туристу еще в момент подписания договора реализации турпродукта (см. Статью 14 ЗОТД).Персона Грата :Туристам обратившимся к турагентам с таким запросом должна быть предоставлена информация, содержащаяся в Указе Президента РФ и о ситуации в стране временного пребывания, а также об опасностях, с которыми турист (экскурсант) может встретиться при совершении путешествия.
В той же Статье 14 ЗОТД говорится, что "Уполномоченный федеральный "орган" исполнительной власти "информирует" туроператоров, турагентов и туристов (экскурсантов) об угрозе безопасности туристов (экскурсантов) в стране (месте) временного пребывания, в том числе путем опубликования соответствующих сообщений в государственных средствах массовой информации. Указанное опубликование осуществляется в порядке, предусмотренном "законодательством" Российской Федерации о средствах массовой информации для опубликования обязательных сообщений."
Следовательно, если с момента заключения договора реализации турпродукта ситуация с "опасностями" хоть на йоту изменилась, нам следует искать объявления Ростуризма об этом. Что ж, поищем: http://www.russiatourism.ru/news/ Пролистал и внимательно прочитал все объявления с даты крушения самолета. Ничего. Ситуация под контролем, народ вывозят, рекомендации по возврату денег даются... Но никаких уведомлений об изменении ситуации с безопасностью нет.
Таким образом, у ТА и ТО сейчас нет никаких оснований о чем-либо дополнительно туриста уведомлять, и фантазии про "должна быть предоставлена информация" смело оставим на совести консультанта, щедро раздающего налево и направо надуманные обязанности.
Нет, всё понятно, но кто конкретно?Персона Грата :Информацию представляет туроператор и турагент.
Имя, сестра, имя! (с)
Или предполагается, что информацию обе стороны предоставляют совместно? Например, ТА с ТО ходят по домам туристов аки Санта с оленем Рудольфом.
Это где Вы в Ст.17 такую бредятину прочитали? (для проверки http://www.consultant.ru/cons/document/ ... 9d520fa57/)Персона Грата :В соответствии со ст.17 Правил оказания услуг по реализации туристского продукта, исполнитель (туроператор, турагент) при заключении договора обязан своевременно информировать туриста о том, что соблюдение указаний туриста в части бронирования туристского продукта в Египет, в состав которого входит перевозка иностранными перевозчиками транзитными рейсами, может снизить качество туристского продукта или повлечь за собой невозможность оказания услуг, входящих в туристский продукт, в сроки, указанные в договоре о реализации туристского продукта.
Вообще-то там сказано иное:
"Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество туристского продукта или повлечь за собой невозможность оказания услуг, входящих в туристский продукт, в сроки, указанные в договоре о реализации туристского продукта."
Иными словами, если турист сам изъявил желание лететь черте какими авиалиниями, специфика перелетов с которыми известна (развалюха с велоприводом, разгон по ВПП с толкача силами пассажиров и т.п.), туриста просто об этом обязаны предупредить.
Но еще никто и никогда (кроме фантазеров из Персона Грата) не заявлял, что замена российского чартерного авиаперевозчика Мухосранские авиалинии на, скажем, Emirates, ухудшает качество турпродукта и способно сорвать сроки оказания туристских услуг.
С чего Вы взяли, что ответственность за вред, причиненный туристам вследствии "недостаточной безопасности" какой-либо из входящих в турпродукт услуг несет именно ТА или ТО?Персона Грата :В любом случае, турфирма которая реализовала туристу турпродукт, может нести ответственность перед туристом, как по возмещению убытков, так и по компенсации морального вреда.
В соответствии со ст.7 Закона РФ «О защите прав потребителей» вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы, услуг), подлежит возмещению в полном объеме.
Вот упал в Египте самолет. Погибли люди. Необеспечение безопасности уже не скрывается. И что, зафрахтовавший злополучный борт ТО что-то выплачивает семьям погибших? Или, может быть, выплаты делают ТА, продавшие туры? Прекратите нести чушь. Выплаты во всех подобных случаях осуществляются за счет государства, авиаперевозчика и СК, застраховавшей ответственность авиаперевозчика.
Про моральный вред и вовсе умолчу.
Серьезно? Ссылку на "четкую дачу понятий" в студию, пожалуйста!Персона Грата :Также необходимо иметь в виду, что Ростуризм четко дает понять профессиональным участникам туристического рынка о необходимости остановки продаж туров в Египет, о необходимости размещения информации на своих сайтах об этом, а также о полном исключении со своих сайтов информации об отдыхе в Египте.
Ай-яй-яй... Как же туротрасль в целом жить-то будет без доверия аж самого Правительства РФ? Вам бы с этой пламенной речью на Селигер.Персона Грата :Если в Египте пострадают наши туристы, которых отправили отдыхать российские туроператоры, подорвется доверие Правительства РФ к туротрасли в целом.
В любом случае поводов для Вашего беспокойства нет. Ни один турист, отправленный российским туроператором еще ни разу не пострадал. Например, от упавшего самолета все "российские ТО" быстро открестились, а под раздачу попал турецкий ТО Brisco. Впрочем, и остальные ТО на поверку оказываются далеко не российскими. Они просто осуществляют туроператорскую деятельность на территории РФ, а это совсем не то же самое.
Ответить
Аlex :О, да тут очередной сон Веры Палны транслируется? Где мой попкорн?
Ответить
39 сообщений
Недавние обсуждения
- Вывоз 31 окт 2017 16:10
- Не смогла полететь в Тайланд из-за травмы 29 ноя 2017 13:38
- Итальянский отель снял лишние деньги с карты и не возвращает 24 янв 2018 13:35
- Как пригласить иностранца в Россию? 21 июн 2018 13:04
- Оплата тура. Ошибка или развод? 23 июн 2020 14:39