Когда туроператор объявляет о приостановке деятельности

Существуют ситуации, когда туроператор, сформировавший туристский продукт, реализованный туристам, объявляет о приостановке деятельности, вследствие чего услуги по договорам о реализации туристского продукта оказаны не будут.
Приятного в такой ситуации мало, так как отдых отменяется и перед туристами встает вопрос, как вернуть свои деньги. Вот несколько советов, что нужно делать в сложившейся ситуации.
Главное сохранять спокойствие и действовать последовательно. Необходимо помнить, что законодателем такая ситуация была предусмотрена и ст. 4.1. Федерального закона № 132 «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» гласит, что в целях защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц осуществление туроператорской деятельности на территории Российской Федерации допускается юридическим лицом при наличии у него договора страхования гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта либо банковской гарантии исполнения обязательств по договору о реализации туристского продукта (далее также - финансовое обеспечение).
Все туроператоры, зарегистрированные на территории Российской Федерации, должны иметь финансовое обеспечение, предусмотренное настоящим Федеральным законом. В большинстве случаев это договор страхования гражданской ответственности.

Таким образом, первым делом необходимо собрать документы для подачи требования о выплате страхового возмещения в страховую компанию, заключившую с туроператором договор страхования гражданской ответственность за неисполнение или ненадлежащие исполнения обязательство по договору о реализации туристского продукта. Исчерпывающий перечень документов, необходимых для подачи в организацию, предоставившую туроператору финансовое обеспечение, указан в ст. 17.5 Федерального закона № 132 «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации». Важно помнить, что каких либо дополнительных документов, не обусловленных данной статьей, страховая компания или гарант требовать не имеют права. Кроме того, срок рассмотрения требование о выплате страхового возмещения составляет 30 календарных дней.

В случае, если страховая компания отказала в выплате страхового возмещения, туристам следует обратиться в суд общей юрисдикции по своему месту жительства с иском в отношении туроператора и страховой компании совместно. Следует помнить, что требования к страховой компании ограничиваются стоимостью туристского продукта. Моральный вред и проценты за пользование чужими денежными средствами можно взыскать только с Туроператора.

Хотелось бы обратить внимание, что договор страхования гражданской ответственности туроператора распространяется только на договоры о реализации туристского продукта, в рамках которого были реализованы услуги, представляющие собой комплекс услуг по перевозке и размещению, реализованных за общую стоимость, вне зависимости от наличия услуг гидов, экскурсий и иных дополнительных услуг.
Вывод! Именно страховая компания должна возместить все убытки туриста, которые он понес в связи с приостановкой деятельности туроператора. У нашей компании имеется уже устоявшаяся судебная практика, когда со страховой компании взыскивается вся сумма за неиспользованный тур.продукт. Кроме того, суд также взыскивает в пользу туристов расходы на судебное представительство в полном объеме.

Персона Грата :Таким образом, первым делом необходимо собрать документы для подачи требования о выплате страхового возмещения в страховую компанию, заключившую с туроператором договор страхования гражданской ответственность за неисполнение или ненадлежащие исполнения обязательство по договору о реализации туристского продукта.

Если бы ТО действительно заключали с туристами договоры о реализации туристских продуктов, охотно бы согласился с этим тезисом.
Однако подобные договоры заключают с туристами турагенты (которые при этом действуют самостоятельно, не от имени и не по поручению ТО), а сам ТО стороной договора не является.

И это еще лучший случай.

А что скажете про ситуацию, когда ТА и турист заключают некий аналог договора поручения, согласно которому ТА обязуется от имени туриста заключить с ТО договор реализации турпродукта? Естественно, никакого договора реализации турпродукта ТО с ТА под конкретную сделку не заключают, и турист этого договора никогда не увидит. Схема практикуется повсеместно - например, те же глобаловские "турскидки" предлагают особо яркую "липу".

Скажите, каким образом турист вообще может доказать (в любой из описанных схем), что его деньги вообще были в полном объеме переведены на счет ТО?


---
Вообще идея выбивать свои деньги через страховую компанию (СК) лично мне кажется сомнительной. Вспомним, как "временно приостановил деятельность" почивший на бозе Капитал-тур. Именно тогда тактика страховой компании показала себя во всей красе.
1) Все заявления, поданные до момента начала тура, просто откладывались СК в сторонку. Обоснование простое: т.к. деятельность ТО лишь "временно приостановлена", к моменту начала тура ТО может якобы внезапно ее возобновить, тур состоится и выплата не потребуется. То есть, забрать деньги и перебронировать тур у другого ТО не удастся.
2) Тем, кто дождался начала тура и, естественно, никуда не улетел, говорили иное: теперь надо дождаться, пока все пострадавшие подадут заявления. Чтобы всех пересчитать и выяснить, на какую долю от стоимости тура (чтоб никому не обидно) хватит страховой суммы. Тут, соответственно, см.п.1 - всех, забронировавших тур по раннему бронированию на полгода вперед "пересчитают" лишь через полгода.
3) Когда же пройдут долгие месяцы ожидания...
оптимистичный вариант: ... туристам торжественно объявят, что им готовы вернуть по 4-5% стоимости тура (столько вроде бы по Лабиринту недавно выдавали?). Самое интересное, что этот расчет никак не проверишь (в т.ч. сколько липовых псевдотуристов было зарегистрировано, чтобы отмыть в нужном направлении часть страховой суммы).
пессимистичный вариант: ... туристам еще более торжественно объявят, что у почившего ТО выявлены факты экономических преступлений (например, заключение сделок без намерения их исполнить), и ситуация не является страховым случаем.

В обоих случаях к этому моменту никаких следов почившего ТО уже не останется. Увы.

для Аlex: Алекс Вы зациклились и из года в год пишите одно и то же, даже тогда когда Вам пишет юрист уважаемой компании специализирующейся на туризме, не поленитесь и откройте наконец то закон о тур деятельности и прочитайте его ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!
Ответственность перед туристом за турпродукт несёт туроператор и точка. Турагент несёт ответственность за перевод денег туроператору и бронирование у туроператора того, что пожелает турист и тоже точка.
Зачем туристу доказывать, что его деньги были переведены?Ну ей Богу Вы вроде умный человек, а пишите подобные глупости.
Если деньги не были переведены, то очевидно, что турист никуда не уехал и соответственно надо идти и возбуждать уголовное дело по статье мошенничество, а если турист уехал, то доказывать нечего.
Вам может идея через СК казаться сомнительной, но у турагента Вы точно ничего не получите, так как такое действие законом не предусмотрено, да и собственно с какой стати Вам должен что то агент, когда свои обязательства он перед Вами выполнил- забронировал и оплатил требуемый тур туроператору.Единственное, что турагент должен Вам возместить в случае банкротства туроператора и не выезда туриста на отдых это разницу между оплаченной суммой туроператору и взятой с вас, если не сможет доказать, что эта разница ушла в расходы.
Насчёт банкротов ТО и страховых это отдельная песня.

для Малоликто:
Алекс просто слишком многого хочет от юристов

адвокат Махитин :Алекс просто слишком многого хочет от юристов

Это точно.От турагентов почему то хочет ещё больше

для Аlex: добрый день.
Туроператор и не должен быть стороной договора для того, чтобы нести ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств предусмотренных договором о реализации туристского продукта, даже заключаемого между туристом и турагентом (который в свою очередь должен действовать именно по поручению данного туроператора). Статьей 9 Федерального закона № 132 "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" установлено, что именно туроператор является лицом-исполнителем по договору о реализации туристского продукта как заключенному с туристом самостоятельно, так и через своих агентов (турагентов).
Если турагент не имеет поручения на реализацию туристского продукта от определенного туроператора, но указывает его в договоре, то данные действия правоохранительные органы могут расценить как преступление, предусмотренное ст. 159 УК РФ (умышленное завладение чужим имуществом или правом на имущество путем обмана или злоупотребления доверием.) Налицо, в такой ситуации, ввод туриста в заблуждение относительно исполнителя услуг с целью завладения его денежными средствами, но это уже совсем другая история.
На все Ваши вопросы могу дать один универсальный ответ:
Согласно статье 17.5. Федерального закона № 132 "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации", Страховщик или гарант обязан удовлетворить требование туриста и (или) иного заказчика о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или об уплате денежной суммы по банковской гарантии не позднее 30 календарных дней после дня получения указанного требования с приложением всех необходимых документов, предусмотренных настоящей статьей.
То есть получается, что все попытки страховой компании затянуть процесс принятия решения являются незаконными. Расчет страховой, в данном случае, идет на юридическую неграмотность туристов.Страховая компания не может отступать от норм законодательства. В такой ситуации необходимо не "ждать у моря погоды", а забирать все документы из страховой компании и подавать в суд на туроператора и страховую компанию совместно. Способ достаточно эффективный.
Заявления страховой компании "что у почившего ТО выявлены факты экономических преступлений (например, заключение сделок без намерения их исполнить), и ситуация не является страховым случаем." также не являются основанием для отказа туристу в выплате страхового возмещения. Обоснование: статья 17.6 Федерального закона № 132 "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" гласит, что Страховщик не освобождается от выплаты страхового возмещения туристу и (или) иному заказчику по договору страхования ответственности туроператора, если страховой случай наступил вследствие умысла туроператора. В этом случае страховщик имеет право предъявлять регрессное требование к туроператору в размере выплаченного страхового возмещения. Также, в договоре страхования ответственности туроператора не может быть предусмотрено условие о частичном освобождении страховщика от выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая.

для Малоликто:

Малоликто :Алекс Вы зациклились и из года в год пишите одно и то же, даже тогда когда Вам пишет юрист уважаемой компании специализирующейся на туризме, не поленитесь и откройте наконец то закон о тур деятельности и прочитайте его ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!

Михаил, я как раз и старался все эти годы читать ЗОТД очень внимательно. Если соблаговолите сей закон открыть, увидите следующее.

Понятие "туроператор" в законе вводится через определение так называемой "туроператорской деятельности" (Статья 1):
"туроператорская деятельность - деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом (далее - туроператор);"

При этом согласно той же статье 1 различается туроператорская и турагентская деятельность (см. определение "туристской деятельности"):
"туристская деятельность - туроператорская и турагентская деятельность, а также иная деятельность по организации путешествий;"

Однако согласно статье 9 того же закона видим, что
"Продвижение и реализация туристского продукта турагентом осуществляются на основании договора, заключаемого между туроператором и турагентом. Турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта от имени и по поручению туроператора, а в случаях, предусмотренных договором, заключаемым между туроператором и турагентом, - от своего имени."

Теперь возвращаемся к уже неоднократно приведенному мною примеру ТА-Тройка-Тез (ТА-Санмар-Корал и т.п.).
Кем с точки зрения ЗОТД является Тройка, если турист покупает в ТА тур Тройки.

С одной стороны, это ТО: турпродукт на сайте Тройки заявляется как собственный (во всяком случае его описание не содержит наименования реального ТО), так что налицо "формирование, продвижение и реализация турпродукта" Тройкой.

С другой стороны, это ТА. При ближайшем рассмотрении (недоступном для туриста в момент заключения сделки в ТА / онлайн-бронирования на сайте Тройки) выявляется агентская схема Тройка-Тез. Формирование турпродукта Тройкой оказывается мнимым, остается лишь продвижение и реализация "от своего имени", что допускается статьей 9 для ТА.

Итак, Михаил, Вы знаете ЗОТД и легко ответите мне, кем все-таки является Тройка.
Представьте, что я пришедший к Вам турист и хочу купить у Вас турпродукт Тройки.
Какого ТО Вы укажете в договоре и к какому ТО я должен буду (если что) предъявлять претензии согласно ЗОТД?

для Персона Грата:
Большое спасибо за разъяснения. Обдумаю.

для Аlex: Если Вы захотите купить турпродукт Тройки, то в договоре разумеется будет тройка, а тез тур прописан как принимающая сторона, помимо договора и чека об оплате Вы получите лист бронирования из он лайн системы Тройки.
Помимо этого мы попросим Вас подписать документ о том , что предупреждены о ненадёжности данного туроператора и претензий к нам как к турагенту не имеете, впрочем менеджер постарается Вас предварительно уговорить забронироваться от нормального ТО, те через тез тур.

для Малоликто:

Малоликто :Если Вы захотите купить турпродукт Тройки, то в договоре разумеется будет тройка, а тез тур прописан как принимающая сторона...

Михаил, Вы лукавите и передергиваете.
Вопросы были заданы так:

Аlex :Кем с точки зрения ЗОТД является Тройка, если турист покупает в ТА тур Тройки...
Какого ТО Вы укажете в договоре и к какому ТО я должен буду (если что) предъявлять претензии согласно ЗОТД?

Определение ТО согласно ЗОТД выше я Вам привел. Это фирма, которая занимается прежде всего формированием тура. Тройка же на деле туры не формирует. Соответственно, это не ТО.
Так на каком основании ТА будет указывать в качестве ТО именно Тройку, если вся ее деятельность определяется ЗОТД как турагентская?

Прошу пояснить Вашу точку зрения на основании ЗОТД, к которому Вы меня столь настойчиво отсылаете.


P.S. Кстати, принимающую сторону в договоре реализации турпродукта и вовсе никто не указывает. Что логично: данное понятие даже ЗОТД не вводится. Так что опять лукавите.

для Аlex: Тройка это ТО, посмотрите в реестре! Выступают они именно как ТО, перекупив тупродукт у теза, фактически этот турпродукт стал турпродуктом тройки и по большому счёту, допустим в турции Вас может встретить тройка, несмотря на то, что турпродукт сформирован тезом.Такое в своё время практиковал полар, мешая свой тупродукт, с тупродуктами других ТО.
Можно указывать принимающую сторону, а можно и не указывать. Это уже на усмотрение агента.
Лукавлю в чём? Поясните, что Вы хотите от меня услышать?
В договоре должна быть указана тройка.С точки зрения ЗОТД Тройка в вашем случае является ТО.Если что Вы должны обращаться к Тройке, если СОВСЕМ ЧТО, то к страховой Тройки.

для Малоликто:

Малоликто :Тройка это ТО, посмотрите в реестре

Это означает лишь, что Тройка имеет право и полномочия, чтобы формировать собственные турпродукты.
Однако это утверждение не означает, что в отношении любого турпродукта, продвигаемого и реализуемого Тройкой, последняя является ТО.
Таким образом, лишь для некой части турпродуктов, приобретаемых у Тройки, верно, что Тройка - ТО. В остальных случаях Тройка - турагент. Скажу больше: включенная в реестр ТО фирма спокойно может не формировать ни одного турпродукта, то есть не являться ТО никогда.

Малоликто :Выступают они именно как ТО, перекупив тупродукт у теза, фактически этот турпродукт стал турпродуктом тройки

Нет. Перекупка тура - лишь одна из возможных схем турагентской деятельности (выкуп либо комиссионная схема).
См. определения из ЗОТД.

Малоликто :С точки зрения ЗОТД Тройка в вашем случае является ТО.

Нет. См.выше.

Малоликто :Если что Вы должны обращаться к Тройке, если СОВСЕМ ЧТО, то к страховой Тройки.

Опять нет.
Т.к. Тройка продает турпродукт Теза, то туроператором является Тез.
И ответственность туроператора (Теза) застрахована страховой компанией Теза, но никак не страховой компанией Тройки.

для Аlex: Давайте дождёмся юриста Персоны, пускай он нас рассудит.
Я считаю , что Вы не правы и не совсем верно толкуете ЗОТД, если деньги оплачены ТУРОПЕРАТОРУ Тройке, то и ответственность несёт Тройка как Туроператор.
Тройка себя позицианирует именно как туроператор, а не как агент, продающий турпродукт субагентам.

Чтобы определить кто будет туроператором по заявке, необходимо проследить всю цепочку правоотношений.
Итак, ТА указывает в договоре о реализации турпродукта в качестве ТО, например, Тройку и его данные, в том числе фин.обеспечение.
В соответствии с Правилами оказания услуг по реализации турпродукта, по требованию потребителя турагент предоставляет потребителю информацию о существенных условиях договора, заключенного между туроператором и турагентом, реализующим туристский продукт, сформированный туроператором.
То есть у туриста есть возможность удостовериться, что у ТА есть договор с Тройкой, в котором она выступает в качестве ТО и сверить все данные.
Если все верно, то Тройка для этого туриста будет выступать в качестве ТО, независимо от того, как она сформировала турпродукт: самостоятельно заключала договоры с поставщиками или перекупила турпродкт.
На данный момент закон так работать не запрещает. Если у юр.лица есть фин.обеспечение, оно может указывать себя в договорах в качестве ТО.
Для туристов главное, чтобы обеспечивались их права в соответствии с ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ". Некоторые ТО, которые перекупали турпродукты у Лабиринта, отправляли своих туристов в свою страховую компанию. И тем (туристам) удавалось вернуть свои деньги обратно.

Персона Грата :Если все верно, то Тройка для этого туриста будет выступать в качестве ТО, независимо от того, как она сформировала турпродукт: самостоятельно заключала договоры с поставщиками или перекупила турпродкт.
На данный момент закон так работать не запрещает. Если у юр.лица есть фин.обеспечение, оно может указывать себя в договорах в качестве ТО.

Спасибо за ответ, что и требовалось доказать.

для Персона Грата:

Персона Грата :Чтобы определить кто будет туроператором по заявке, необходимо проследить всю цепочку правоотношений.

Каким образом Вы технически предлагаете это делать туристу или турагенту?
Поясню на примере.
Турист покупает в ТА тур на Мальдивы, который видит на сайте Тройки. На деле же скрытая от глаз туриста и ТА цепочка правоотношений такова: Тройка (агент) - Тез (агент) - Мальдивиана (ТО).

Персона Грата :В соответствии с Правилами оказания услуг по реализации турпродукта...

Смотрите, как интересно получается.
Недавно Вы говорили (в соседней теме), что не является существенным условием договора реализации турпродукта наименование страховой компании, которая осуществляет мед.страхование и страхование от невыезда.
Но документ, на который Вы сейчас ссылаетесь (Постановление Правительства РФ от 18 июля 2007 г. N 452 "Об утверждении Правил оказания услуг по реализации туристского продукта"), как раз обязывает ТА и ТО указывать такую информацию:
"...о конкретном третьем лице, которое будет оказывать отдельные услуги, входящие в туристский продукт, если это имеет значение, исходя из характера туристского продукта;"

То же самое касается и информации о реальном ТО.
Причем статья 8 четко говорит:
"8. Исполнитель обязан предоставить потребителю информацию о внесении сведений о туроператоре, сформировавшем реализуемый туристский продукт, в единый федеральный реестр туроператоров"

Также обратите внимание, что согласно статье 2 Правил субагентская деятельность в туризме вообще не предусматривается. Говорится лишь о прямых договорах ТО-турист либо о договорах ТО-ТА-турист. Как Вы это прокомментируете?

Персона Грата :Если все верно, то Тройка для этого туриста будет выступать в качестве ТО, независимо от того, как она сформировала турпродукт: самостоятельно заключала договоры с поставщиками или перекупила турпродкт. На данный момент закон так работать не запрещает. Если у юр.лица есть фин.обеспечение, оно может указывать себя в договорах в качестве ТО.

Мы опять упираемся в определение "формирование турпродукта", разъяснение которому не дано в ЗОТД.
Однако поскольку турпродукт определен в ЗОТД как комплекс услуг по перевозке и размещению, очевидно, что перекупщик (агент) эти услуги не оказывает.
Так на каком же основании Вы называете Тройку ТО применительно к договору реализации турпродукта, где Тройка выступает турагентом Теза? Напомню: ЗОТД разрешает и турагентам продвигать и реализовывать турпродукты от своего имени. Что, собственно, Тройка и делает.

для Аlex: Алекс Вы редкий зануда, даже хуже чем я иногда бываю
Тройка это не агент, а туроператор, а остальное это Ваши измышления из серии если бы , да как бы.
В моей практике судом к ответу призывается именно ТО которому перечислил агент (субагент )деньги.Кто произвёл туропродукт не важно, важно какому ТО переведены в конечном итоге деньги от агента, субагента

для Аlex: Между ТА и ТО заключён договор, на основании которого ТА реализует туристу турпродукт. В таком договоре, чаще всего, ТО позиционирует себя как ТО, сформировавшего турпродукт, несущего ответственность за оказание услуг, входящих в турпродукт, и имеющего финансовое обеспечение своей деятельности. Таким образом, именно данный ТО будет нести ответственность перед туристом. Каким образом ТО приобрёл турпродукт не имеет значения, если он является действующим ТО и включён в реестр ТО.
В договоре между ТА и ТО ответственность за доведение информации до ТА несёт ТО, соответственно, если ТО не сообщило ТА, кто является ТО по данному конкретному турпродукту, то он и является ТО со всеми вытекающими последствиями.
Та компания, которая указана в договоре с туристом как туроператор и которая получила денежные средства от ТА за данный турпродукт, является ТО, что подтверждается сложившейся судебной практикой.
В то же время, законом не определено, откуда ТО берёт турпродукт. Он может его сформировать самостоятельно, выкупить у другой компании (иностранной либо российской) и т.д.
Что касается заключения субагентских договоров, законом они прямо не запрещены, что позволяет ТО работать по этой схеме. В том числе, предусмотрена возможность ТО реализовывать турпродукт, сформированный иностранным ТО.
Таким образом, законодательно закреплено, что компания, позиционирующая себя как ТО, обязана иметь финансовое обеспечение, состоять в реестре ТО и быть членом Турпомощи (выездной туризм).
Для защиты интересов туристов непосредственно в суде, значение будет иметь то, какая компания указана в договоре с ТА или ТО, в качестве несущей перед туристом ответственность за оказание услуг, входящих в турпродукт. С данной компании турист имеет право требовать взыскания убытков, компенсации морального вреда и др.

для Малоликто:

Малоликто :Алекс Вы редкий зануда, даже хуже чем я иногда бываю

Несомненно.

Малоликто :Тройка это не агент, а туроператор, а остальное это Ваши измышления из серии если бы , да как бы.

Возможно. Либо Ваши измышления... Либо наши обоюдные...
Как только уважаемый юрист-консультант из Персона Грата озвучит (в ответ на многократные занудопросьбы) законодательное определение понятия "формирование турпродукта", мы наконец-то сможем отличить границы турагентской деятельности от деятельности туроператорской.

Малоликто :Кто произвёл туропродукт не важно, важно какому ТО переведены в конечном итоге деньги от агента, субагента

Турпродукт (согласно ЗОТД) - это комплекс услуг по перевозке и размещению, которые будут оказаны впоследствии.
На момент подписания договора между ТА и туристом этот продукт еще никто не "произвел". Проданы по сути лишь некие обязательства некой третьей (нередко неизвестной сторонам сделки) фирмы в будущем.

Цепочка платежей ТА может быть очень ветвистой, пока деньги попадут к тому, кто на самом деле организовал пресловутые "перевозку и размещение". И далеко не всегда в этой цепочке платежей присутствуют посредники с туроператорским статусом. Могут быть, например, и внутрисетевые переводы ТА.
Поэтому в Вашем предложении ключевой является фраза "в конечном итоге". И речь о последнем звене цепи. Дальше - уже подрядчики: отель, авиакомпания...


для Персона Грата:
По непонятной причине Вы даете развернутые ответы не совсем на те вопросы, которые были заданы. Получается, что предлагается рассуждать о различии ТА и ТО, не дав определение различающему их понятию "формирование турпродуктов". Странно, но давайте попробуем.

Персона Грата :Та компания, которая указана в договоре с туристом как туроператор и которая получила денежные средства от ТА за данный турпродукт, является ТО, что подтверждается сложившейся судебной практикой.

Сложившаяся судебная практика подтверждает, что ответчица по делу Оборонсервиса в нарушение всех процессуальных норм оказывается на свободе, а режиссер из Крыма садится на 20 лет, но назвать подобное законным лично у меня не поворачивается язык. Поэтому с Вашего позволения все-таки буду апеллировать к букве закона и иных нормативных актов, а не к сиюминутным порывам левой пятки конкретного судьи.

Определяя ТО в конкретной сделке, Вы говорите о "компании, которая указана в договоре с туристом как туроператор и которая получила денежные средства от ТА за данный турпродукт". Однако выше я процитировал Вам Постановление Правительства РФ от 18 июля 2007 г. N 452 "Об утверждении Правил оказания услуг по реализации туристского продукта", согласно которому (статья 8_) требуется, чтобы в договоре указывался именно сформировавший турпродукт ТО.
Соответственно, нарушением со стороны ТА будет указание в договоре под видом ТО иных фирм.

Но если предположить, что в договоре указан конечный ТО-исполнитель (в моем примере Тез), а оплату ТА произвело ТО-посреднику (в моем примере Тройка), то Ваша фраза противоречит сама себе, ведь вы по непонятной причине говорите об этих двух фирмах как о единой фирме.

Персона Грата :В то же время, законом не определено, откуда ТО берёт турпродукт. Он может его сформировать самостоятельно, выкупить у другой компании (иностранной либо российской) и т.д.

То есть, как?
Вообще-то сценарий "выкупить у другой компании" статья 9 (абзац 6) ЗОТД определяет как предмет турагентской деятельности. При этом турагенту в отдельных случаях разрешается продвигать (рекламировать, позиционировать) и реализовывать турпродукт от своего имени.

Тот же ЗОТД определяет, откуда ТО "берет турпродукт".

Поскольку Вы до настоящего времени не захотели расшифровать определение "формирование турпродукта", давайте я приведу цитату из статьи 1 ЗОТД. Там дано достаточно туманное определение, но в данном случае его достаточно:

формирование туристского продукта - деятельность туроператора по заключению и исполнению договоров с третьими лицами, оказывающими отдельные услуги, входящие в туристский продукт (гостиницы, перевозчики, экскурсоводы (гиды) и другие);
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/136248/1/#block_100#ixzz3k70VSzTE

Как видите, ЗОТД не рассматривает случай, когда турпродукт целиком перекупается в рамках туроператорской деятельности одним ТО у другого.
Поэтому как только турпродукт перекуплен, деятельность посредника по продвижению и реализации конкретно этого турпродукта автоматически квалифицируется как турагентская (ст.9).

Персона Грата :Что касается заключения субагентских договоров, законом они прямо не запрещены, что позволяет ТО работать по этой схеме.

Закон-то прямо не запрещает, но что прикажете делать с иными действующими нормативными актами?
Открываем все то же Постановление Правительства РФ от 18 июля 2007 г. N 452 "Об утверждении Правил оказания услуг по реализации туристского продукта"
Читаем внимательно статью 2:

2. Под потребителем понимаются заказчик туристского продукта, имеющий намерение заказать или заказывающий и использующий туристский продукт исключительно для личных, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Под исполнителем понимаются туроператор, который заключает с потребителем договор о реализации туристского продукта или от имени которого заключается этот договор, а также турагент, действующий на основании договора с сформировавшим туристский продукт туроператором и заключающий с потребителем договор о реализации туристского продукта от своего имени, но по поручению и за счет туроператора в соответствии с Федеральным законом "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и Гражданским кодексом Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12154713/#ixzz3k72YpiTT

Вы видите, что согласно этому документу ТА обязан заключать прямой договор со сформировавшим тур ТО ?
Вы видите, что согласно этому документу ТА обязан заключать прямой договор с конечным потребителем?

Поясните, пожалуйста, как именно следует понять эту статью, чтобы говорить о возможности работы ТО или ТА по субагентской схеме.

для Аlex: М, да. Вот вы мозг то засрали бедному юристу из Персоны
Если следовать Вашей логике, то большинство ТО вообще ничего не формируют, например в тех же ОАЭ обычно встречающая сторона бронирует отель , предоставляет трансфер и услуги гида. Следуя вашей логики в договоре нужно указывать принимающую сторону допустим Али бабу, а Российский ТО, допустим тот же тез просто выкупил авиабилета и кстати совсем не факт, что билеты именно его, а консолидатором рейса не является какой нибудь БГ или Пегас.
Вопрос? Так кого в данном случае указывать в договоре?
Может всё таки именно того, кто имеет фин гарантии и кому переведены деньги туристом или агентом?
Может всё таки фин гарантии отличают ТО от ТА, что кстати чётко прописано в ЗОТД?

для Малоликто:

для Аlex: М, да. Вот вы мозг то засрали бедному юристу из Персоны
Если следовать Вашей логике, то большинство ТО вообще ничего не формируют, например в тех же ОАЭ обычно встречающая сторона бронирует отель , предоставляет трансфер и услуги гида. Следуя вашей логики в договоре нужно указывать принимающую сторону допустим Али бабу, а Российский ТО, допустим тот же тез просто выкупил авиабилета и кстати совсем не факт, что билеты именно его, а консолидатором рейса не является какой нибудь БГ или Пегас.
Вопрос? Так кого в данном случае указывать в договоре?
Может всё таки именно того, кто имеет фин гарантии и кому переведены деньги туристом или агентом?
Может всё таки фин гарантии отличают ТО от ТА, что кстати чётко прописано в ЗОТД?

Согласны.
для Аlex:

2. Под потребителем понимаются заказчик туристского продукта, имеющий намерение заказать или заказывающий и использующий туристский продукт исключительно для личных, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Под исполнителем понимаются туроператор, который заключает с потребителем договор о реализации туристского продукта или от имени которого заключается этот договор, а также турагент, действующий на основании договора с сформировавшим туристский продукт туроператором и заключающий с потребителем договор о реализации туристского продукта от своего имени, но по поручению и за счет туроператора в соответствии с Федеральным законом "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и Гражданским кодексом Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12154713/#ixzz3k72YpiTT
Вы видите, что согласно этому документу ТА обязан заключать прямой договор со сформировавшим тур ТО ?
Вы видите, что согласно этому документу ТА обязан заключать прямой договор с конечным потребителем?

Поясните, пожалуйста, как именно следует понять эту статью, чтобы говорить о возможности работы ТО или ТА по субагентской схеме.

Указанный пункт в очередной раз подтверждает довод о том, что туроператором будет именно та компания, у которой заключен договор с турагентом и сведения о которой будут указаны в договоре с туристом.

Малоликто :Следуя вашей логики в договоре нужно указывать принимающую сторону допустим Али бабу, а Российский ТО, допустим тот же тез просто выкупил авиабилета и кстати совсем не факт, что билеты именно его, а консолидатором рейса не является какой нибудь БГ или Пегас.
Вопрос? Так кого в данном случае указывать в договоре?

Если турист не покупал у Оператора или Агента полностью сформированный турпродукт, а купил отдельно билеты, и отдельно каким-то образом купил проживание у принимающей стороны, то это уже не является реализацией Турпродукта.
А вообще в договоре надо указывать того, кто СФОРМИРОВАЛ ТУРПРОДУКТ. Али Баба не формировал турпродукт, поэтому, следуя логике Alex'a его нельзя указывать в договоре в качестве Туроператора.
Туроператор не обязан являться консолидатором, заключать договора с авиакомпаниями и иметь "собственные" авиабилеты. Он должен СФОРМИРОВАТЬ ТУРПРОДУКТ, а у кого и на основании каких договоров он приобрёл те или иные составляющие турпродукта (в частности авиабилеты) - это не так важно.
Не пойму, зачем ты так горячо споришь в этой простой ситуации и что пытаешься доказать?

Малоликто :Так кого в данном случае указывать в договоре?
Может всё таки именно того, кто имеет фин гарантии и кому переведены деньги туристом или агентом?
Может всё таки фин гарантии отличают ТО от ТА, что кстати чётко прописано в ЗОТД?

Фингарантии оператора распространяются только на продукт, сформированный этим оператором, а на продукт другого оператора распространяются гарантии того самого ДРУГОГО оператора. Наличие у оператора фингарантий вовсе не означает, что они распространяются на любые действия этого оператора.
Alex чётко объяснил, что оператор, имеющий фингарантии и формирующий свой турпродукт, в свободное время вполне может выступать в качестве агента и продавать чужой турпродукт. Если он не формировал этот турпродукт, а купил его у другого оператора, то в данной сделке он - Агент, со всеми вытекающими.
Что в этой логике представляется тебе неправильным?

Малоликто :Если следовать Вашей логике, то большинство ТО вообще ничего не формируют, например в тех же ОАЭ обычно встречающая сторона бронирует отель , предоставляет трансфер и услуги гида.

Объясни, пожалуйста. Может я не в курсе тонкостей по ОАЭ, но как это происходит технически и юридически? Договор реализации турпродукта заключается или нет? Если между туристом и Агентом (или Оператором) есть договор, где все услуги прописаны вместе, то при чём тут принимающая сторона? Разве турист заключает какую-то сделку напрямую с принимающей стороной?

для silver: Ты не понял немного суть спора. Алекс настаивает на том, что в договоре должен быть указан туроператор именно сформироваший туропродукт, а не туроператор которому перевели деньги, т.е логично , что не важно кто что сформировал или перекупил туропродукт, важно то кому турагент перевёл деньги и с кем как с туроператорм имеет договор.
Али бабу я привёл в пример как нелогичиность обоснований Алекса.
Если прочесть тему с начала, суть спора будет понятна.

для Малоликто:
Я понял суть спора.
И если следовать Закону, то, конечно же, в договоре нужно писать информацию о Туроператоре, сформировавшем турпродукт, а не отуроператоре-посреднике, выступающем в роли Агента.
Смысл данных положений Закона не в том, чтобы дать туристу информацию получателе денег. Для туриста эта информация не имеет никакой ценности, поскольку, во-первых, возможны ещё последующие перечисления, а, во-вторых, информация о получателе денег ничего туристу не даёт, так как Тройка сама не оказывает услуги (и вообще не имеет к этому отношения), и не может оперативно решать вопросы по отдыху туриста.
Зато туристу важна информация о том, кто отвечает за непосредственное оказание комплекса оплаченных услуг, входящих в состав турпродукта, то есть информация о том, кто имеет договора с авиакомпаниями (консолидаторами), договора с отелями или принимающими фирмами.

ИМХО, в данном споре Alex полностью прав. И я на самом деле не понимаю, как можно указывать в договоре ПОСРЕДНИКА в качестве оператора, если очевидно, что он выполняет функции Агента, не имеет отношения к формированию продаваемого турпродукта, а занимается лишь его реализацией, и при этом его туроператорские фингарантии вряд ли будут работать в данной ситуации. Зачем туристу эта информация?