Юридические советы туристам
Экскурсии туроператора - "липа". Как защитить свои права?
для РоВлаВик:
Да, забавно. По логике Персоны Граты (или ТО) выходит следующее: если меня сбила машина, но при этом я не находился на экскурсии от чужого ТО, а просто пошёл в магазин за пивом, то страховка действует. А если меня сбила та же машина на той же дороге, но произошло это в рамках экскурсии от чужого ТО - страховка не действует
Да, забавно. По логике Персоны Граты (или ТО) выходит следующее: если меня сбила машина, но при этом я не находился на экскурсии от чужого ТО, а просто пошёл в магазин за пивом, то страховка действует. А если меня сбила та же машина на той же дороге, но произошло это в рамках экскурсии от чужого ТО - страховка не действует
для Персона Грата:
Как Вы думаете, увенчается успехом Ваша тяжба с компанией Adidas?
А теперь найдите 10 отличий от ситуации с "представителем ТО", якобы продающим экскурсии от имени ТО.
Это всего лишь значит, что Вы слишком многое принимаете на веру со слов представителей ТО.
Для начала хочу обратить Ваше внимание, что следует различать медицинское страхование туристов, выезжающих за рубеж, и страхование несчастных случаев. Внимательно изучив свойства страховых продуктов в составе турпродукта, Вы обнаружите, что несчастные случаи признаются страховыми случаями крайне редко. То же самое Вы увидите и в случае, если приобретете подобную страховку самостоятельно (вне турпродукта): страхование несчастных случаев оформляется отдельной опцией, которая по умолчанию в договор не включена.
Мне довелось видеть редкие договоры страхования в составе турпродуктов, где на несчастные случаи страховое покрытие распространялось. Но в них нестраховым случаем признаются лишь форс-мажорные обстоятельства да всяческий экстрим (включая любимый мною дайвинг). Если какая-либо экскурсия не предполагает занятие экстремальными видами спорта, для страховой компании не имеет значения, кто именно экскурсию продал и обеспечил. Страховые продукты для выезжающих за рубеж туристов - самостоятельные продукты, и к деятельности ТО они никак не привязаны.
Поэтому слова представителей ТО, на которые Вы сослались, - это наглая ложь представителей ТО, которую, к счастью, легко можно проверить и оспорить. Просто внимательно почитайте условия конкретных договоров страхования.
Обращаю внимание, что центральный офис Одеона находится в Турции, а компания работает и в ряде других стран и курортов (например, в Египте). Нет никаких гарантий, что претензия за время Вашего отдыха вообще дойдет по инстанциям до принимающего решение менеджера Одеон. А говорить про то, что Вы дождетесь ответа по результатам разбирательств тем более смело.
Получается, шансы на успех стремятся к нулю? В случае с другими мимикрирующими под бренд ТО принимающими сторонами ("Мохаммед-тур" и т.п.) все еще более печально.
Во-вторых, не берет ее и ТО (при условии, что представитель ТО действительно действует от имени ТО и имеет на это право). Если Вы не согласны с этим утверждением, приведите, пожалуйста, обоснование. Лично я не видел никаких соглашений и публичных оферт, в которых что-либо подобное со стороны ТО объявляется. А Вы?
В-третьих, даже если ТО где-то заявил, что несет ответственность за Вашу безопасность в ходе экскурсий, приобретенных непосредственно у ТО, Вам еще предстоит доказать, что экскурсия действительно приобретена непосредственно у ТО. Обращаю внимание, даже любая продажа через агента уже не соответствует этому определению (и этот козырь ТО легко разыграет). Но в большинстве случаев оформление документов при продаже экскурсий на курорте вообще не оставляет никакого следа присутствия ТО в сделке.
В-четвертых, применимость ГК РФ к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц или гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом определяется статьей 1186. В частности, п.2 этой статьи гласит:
Давайте представим, что Вы увидели меня в футболке Adidas, продающего кедики на рынке. Предположили, что я являюсь представителем компании Adidas и на основании этого предположения решили расспросить меня о политике компании Adidas. Предположим, что Вы даже купили у меня кедики, а те оказались "не тонущими в молоке". На основании этого Вы составили в выдали мне лично в руки претензию в адрес компании Adidas. Допустим, что я с неохотой, но все-таки Вашу претензию принял под роспись на Вашей копии и даже пообещал передать ее дедушке Константину Макарычу в центральный офис.Персона Грата :Можно подумать, что под известным брендом работают самостоятельные компании, но все работают по одинаковым правилам. Если я как турист расспрошу этого представителя перед покупкой экскурсии от чьего имени он мне продает экскурсии(от имени моего ли ТО), то, соответственно, в случае спорной ситуации я пойду к нему разбираться и буду заставлять его принять мою претензию.
Как Вы думаете, увенчается успехом Ваша тяжба с компанией Adidas?
А теперь найдите 10 отличий от ситуации с "представителем ТО", якобы продающим экскурсии от имени ТО.
Нет.Персона Грата :Вот, если ТО говорит, покупайте экскурсии у нас, на них распространяется страховка. А на другие экскурсии не распространяется. И если ТО впоследствии говорит страховой компании :да, туристы были на нашей экскурсии; или нет, туристы купили экскурсию на улице, они не наши. От этого в том числе зависит, получат ли туристы мед.страховку.
Значит договорные отношения, которые охватывают проведение эксурсий между нашим ТО и принимающей стороной существуют. Иначе было бы бессмысленно ТО рекламировать и предлагать свои экскурсии.
Это всего лишь значит, что Вы слишком многое принимаете на веру со слов представителей ТО.
Для начала хочу обратить Ваше внимание, что следует различать медицинское страхование туристов, выезжающих за рубеж, и страхование несчастных случаев. Внимательно изучив свойства страховых продуктов в составе турпродукта, Вы обнаружите, что несчастные случаи признаются страховыми случаями крайне редко. То же самое Вы увидите и в случае, если приобретете подобную страховку самостоятельно (вне турпродукта): страхование несчастных случаев оформляется отдельной опцией, которая по умолчанию в договор не включена.
Мне довелось видеть редкие договоры страхования в составе турпродуктов, где на несчастные случаи страховое покрытие распространялось. Но в них нестраховым случаем признаются лишь форс-мажорные обстоятельства да всяческий экстрим (включая любимый мною дайвинг). Если какая-либо экскурсия не предполагает занятие экстремальными видами спорта, для страховой компании не имеет значения, кто именно экскурсию продал и обеспечил. Страховые продукты для выезжающих за рубеж туристов - самостоятельные продукты, и к деятельности ТО они никак не привязаны.
Поэтому слова представителей ТО, на которые Вы сослались, - это наглая ложь представителей ТО, которую, к счастью, легко можно проверить и оспорить. Просто внимательно почитайте условия конкретных договоров страхования.
Уточните, пожалуйста: Вы собираетесь вручить претензию в руки "представителю фирмы" (см. пример о продаже кедиков и футболке Adidas) или направите ее в офис Одеона?Персона Грата :В этом случае я не смогу сослаться на то, что покупала экскурсию у представителя своего ТО. Но претензию Odeon вручу и попрошу разобраться. Если получится так, что я уеду домой, а они так и не разберутся, в российский суд обращаться не буду.
Обращаю внимание, что центральный офис Одеона находится в Турции, а компания работает и в ряде других стран и курортов (например, в Египте). Нет никаких гарантий, что претензия за время Вашего отдыха вообще дойдет по инстанциям до принимающего решение менеджера Одеон. А говорить про то, что Вы дождетесь ответа по результатам разбирательств тем более смело.
Получается, шансы на успех стремятся к нулю? В случае с другими мимикрирующими под бренд ТО принимающими сторонами ("Мохаммед-тур" и т.п.) все еще более печально.
Напротив, ответ однозначный. Представители ТО лгут, чтобы иметь возможность безнаказанно продавать доверчивым туристам экскурсии втридорога. Никаких условий на принадлежность экскурсии страховые компании не накладывают. Попробуйте доказать обратное на примере конкретной страховки.Персона Грата :Как же тогда быть с со страховками, которые распространяются на экскурсии, которые проводит ТО? Здесь не однозначный ответ.
Во-первых, продающий экскурсию представитель ТО никакую ответственность за Вашу безопасность на себя лично не берет.Персона Грата :Не на любые. Только на те, где экскурсии мне предлагает представитель моего ТО и который возьмет ответственность на себя за мою безопасность.
Во-вторых, не берет ее и ТО (при условии, что представитель ТО действительно действует от имени ТО и имеет на это право). Если Вы не согласны с этим утверждением, приведите, пожалуйста, обоснование. Лично я не видел никаких соглашений и публичных оферт, в которых что-либо подобное со стороны ТО объявляется. А Вы?
В-третьих, даже если ТО где-то заявил, что несет ответственность за Вашу безопасность в ходе экскурсий, приобретенных непосредственно у ТО, Вам еще предстоит доказать, что экскурсия действительно приобретена непосредственно у ТО. Обращаю внимание, даже любая продажа через агента уже не соответствует этому определению (и этот козырь ТО легко разыграет). Но в большинстве случаев оформление документов при продаже экскурсий на курорте вообще не оставляет никакого следа присутствия ТО в сделке.
В-четвертых, применимость ГК РФ к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц или гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом определяется статьей 1186. В частности, п.2 этой статьи гласит:
Очевидно, что совершенная за рубежом продажа экскурсии, которая впоследствии проводится в пределах того самого государства, наиболее тесно связана именно с этим государством. Не так ли?ГК РФ. Статья 1186 :2. Если в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи невозможно определить право, подлежащее применению, применяется право страны, с которой гражданско-правовое отношение, осложненное иностранным элементом, наиболее тесно связано.
для Персона Грата:
Спасибо поржал от души
Возмущает один момент, что вот такие юристы, судя по постам не имевшие реальной практики, а также реального общения с роспотребнадзором и прочеми инстанциями, дают подобные советы туристам, которые платят деньги и в результате не получают ничего кроме потраченного времени.
Так и быть вот Вам консультация номер два. Вы заблуждаетесь думая что суды созданы для того , что бы любую жалобы любого жизофреника нужно удовлетворить. Суд рассматривает доказательства с обеих сторон и выносит решение исходя из этих доказательств, а не из того что туристу показалось, что он приобрёл экскурсию у туроператора корал.В суде турист и юр лицо имеют равные права.Понимаете?
Роспотребнадзор не будет рассматривать нарушение сделанное юр лицом другой страны в другой стране.Понимаете?
Спасибо поржал от души
Возмущает один момент, что вот такие юристы, судя по постам не имевшие реальной практики, а также реального общения с роспотребнадзором и прочеми инстанциями, дают подобные советы туристам, которые платят деньги и в результате не получают ничего кроме потраченного времени.
Так и быть вот Вам консультация номер два. Вы заблуждаетесь думая что суды созданы для того , что бы любую жалобы любого жизофреника нужно удовлетворить. Суд рассматривает доказательства с обеих сторон и выносит решение исходя из этих доказательств, а не из того что туристу показалось, что он приобрёл экскурсию у туроператора корал.В суде турист и юр лицо имеют равные права.Понимаете?
Роспотребнадзор не будет рассматривать нарушение сделанное юр лицом другой страны в другой стране.Понимаете?
для Персона Грата:
Я тоже не турагент, есличо
Я тоже не турагент, есличо
для Персона Грата:
Какой к черту Роспотребнадзор применительно к покупке экскурсий на заграничных курортах у принимающей стороны?
Повторяю еще раз.
Нет ни одной российской компании, продающей на заграничных курортах экскурсии россиянам. (попробуйте опровергнуть)
Даже те ТО, которых Вы из-за вхождения в российский федеральный реестр туроператоров назовете "российскими", предпочитают оказывать услуги в составе турпродукта через отдельную заграничную (международную) компанию-прослойку (она и является туроператором де-факто). Принимающая сторона, реализующая экскурсии на курортах, либо совпадает с международной компанией-прослойкой, либо вообще является отдельной иностранной фирмой и ее связь с засвеченной в российском реестре ТО организацией не прослеживается.
Во всех этих случаях деятельность таких фирм не регулируется статьями российских внутренних нормативных актов, на которые Вы сослались. Еще раз читайте внимательно статью 1186 п.2 ГК РФ.
С учетом сказанного вопросов к Вам больше не имею.
Какой к черту Роспотребнадзор применительно к покупке экскурсий на заграничных курортах у принимающей стороны?
В таком случае Вы или пишете о сферическом коне в вакууме, не имеющем отношения к данной теме, или никогда на практике с этой темой не разбирались.Персона Грата :Я пишу только о российских компаниях.
Повторяю еще раз.
Нет ни одной российской компании, продающей на заграничных курортах экскурсии россиянам. (попробуйте опровергнуть)
Даже те ТО, которых Вы из-за вхождения в российский федеральный реестр туроператоров назовете "российскими", предпочитают оказывать услуги в составе турпродукта через отдельную заграничную (международную) компанию-прослойку (она и является туроператором де-факто). Принимающая сторона, реализующая экскурсии на курортах, либо совпадает с международной компанией-прослойкой, либо вообще является отдельной иностранной фирмой и ее связь с засвеченной в российском реестре ТО организацией не прослеживается.
Во всех этих случаях деятельность таких фирм не регулируется статьями российских внутренних нормативных актов, на которые Вы сослались. Еще раз читайте внимательно статью 1186 п.2 ГК РФ.
Да, можно, и именно так проверяется компетентность консультанта в обсуждаемых вопросах.Персона Грата :Можно придумывать разные способы как доказать, что турист действительно был на экскурсии и т.д.
С учетом сказанного вопросов к Вам больше не имею.
Замечательный совет. С завтрашнего дня начинаю писать жалобы на всех подряд.Персона Грата :Для фирм, оказывающих услуги потребителям, могут быть неприятны проверки Роспотребнадзора. Те, кто таковыми не являются, могут не знать, что орган по защите прав населения, обязан принять и проверить жалобу потребителя вне зависимости от того, приложил тот чек к жалобе или не приложил.
О! А на юр. консультацию я могу написать жалобу, то что она мне посоветовала писать на всех жалобы?
ПрисоединяюсьАlex :Откуда у нас информация, что люди, дающие где бы то ни было онлайн-консультации, - это действительно юристы?
Для Redaktor:
Лучше не иметь на Форуме профессионального юриста-консультанта, чем иметь такого, как "Персона Грата"
Понятное дело, что тема рекламная.Лично я ничего не вижу плохого в рекламе нужных и главное качественных услуг. Лично я вначале обрадовался, вот думаю хорошее дело затеяли.Контора которая спец. на туризме будет давать советы и разъяснять, что к чему и как следствие грамотность людей в тур отросли будет расти, но как оказалось я глубоко заблуждался и всё же я надеюсь, что в персоне есть настоящие профессионалы своего дела и очень надеюсь на профессиональные, БЕЗПРИСТРАСТНЫЕ консультации, а не консультации аля мы всё можем, мы всемогущии приходите к нам и мы поимеем любого не через суд, так через налоговую, не через налоговую, так через полицию нравов, не через полицию нравов , так через лесничего Фёдора Кузьмичаадвокат Махитин : От Верблюда, т.е. в данном случае от Редактора:
common/lawyer/otkrivaem-yur-tur-konsultaciyu.html?post=862524#p862524
Справедливости ради хочу заметить, что всё таки один совет дан в точку, а именно приобретать экскурсии в турпакете, тогда действительно ТО можно привлечь к ответственности в случае чего, жаль, что этот совет не имеет ничего общего с реалиями продаж пакетных, НЕ ЭКСКУРСИОННЫХ ТУРОВ.