Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Ограничение на получение виз в Чехию продлено до 31 марта 2024 года
Авиабилеты из Сингапура подорожают из-за введения экологического сбора
Ограничения на посещение горы Фудзи коснутся туристов уже в июле
Перейти ко всем новостям
Юридические советы туристам
Экскурсии туроператора - "липа". Как защитить свои права?
Этот животрепещущий вопрос я уже пытался поднять в другой теме, но никакого ответа не получил. Считаю его достойным отдельной темы.
Итак...
Рассмотрим типичную ситуацию на любом курорте любой страны.
1. Сотрудник фирмы-туроператора (ТО) в отеле на информационной встрече предлагает туристам приобретать выездные экскурсии именно у своего ТО, т.к. это (якобы) более безопасно и надежно, качество предоставляемых услуг гарантируется, в стоимость выездной экскурсии включена страховка от несчастных случаев и т.п.
2. Оплачивая экскурсию, турист отдает наличные деньги (валюту) сотруднику своего ТО.
3. Вместо какого-либо подтверждающего оплату документа сотрудник ТО выдает туристу непонятную бумажку: рукописный отрывной листочек из типографского блокнотика без логотипа и реквизитов ТО, без подписей и печатей.
При этом:
-- Информация о фирме, организующей и выполняющей экскурсию, отсутствует.
-- Информация о точном (согласно каталогу или сайту ТО) названии экскурсии, ее программе / маршруте (в случае, если программа экскурсии варьируется от дня недели и т.п.) отсутствует.
-- Информация о какой-либо включенной в пакет услуг страховке отсутствует.
-- Информация о включенном в пакет услуг (согласно информации гида / каталога / буклета ) обслуживании (напитки, обед и т.п.) отсутствует.
-- Информация о туристах, купивших экскурсию, отсутствует.
Есть лишь информация о:
-- Дате/времени/месте отправления (например, 27.08 в 16:30 отель такой-то)
-- Кол-ве туристов (например, "3 человека")
-- Уплаченной сумме (число).
С этой бумажкой (единственный экземпляр) турист обязан прибыть в место начала экскурсии и показать эту бумажку сопровождающему гиду.
4. В момент начала экскурсии сопровождающий гид отбирает у туристов и эту бумажку. С этого момента у туриста нет никакого подтверждения того, что он:
-- вообще когда-либо экскурсию приобретал
-- приобретал именно ту экскурсию, которую де-факто получит
-- оплатил все включенные в программу экскурсии сборы (входные билеты, обеды, обслуживание, транспортные сборы и т.п.)
-- в составе группы действительно был (а не опоздал к началу экскурсии и потерял бумажку)
Очевидно, что при такой схеме с туристом можно сделать все, что угодно: заменить или сократить экскурсию, "потерять" туриста, потребовать доплаты за что-либо и т.п., а в случае какого-либо происшествия вообще отречься от туриста.
Теперь, собственно, вопросы.
1) Как должна выглядеть продажа туроператорских экскурсий по закону?
2) Какие документы, подтверждающие оплату, состав и существенные условия приобретенного пакета услуг, турист имеет право потребовать у ТО? Какие из них должны оставаться на руках у туриста до момента окончания экскурсии?
3) Каким образом защитить свои права туристу, который столкнулся с описанной выше мошеннической схемой?
4) Если турист оказался жертвой описанной выше мошеннической схемы, то каким образом он сможет доказать факт своей принадлежности к конкретной экскурсионной группе и факты нарушений со стороны ТО?
Итак...
Рассмотрим типичную ситуацию на любом курорте любой страны.
1. Сотрудник фирмы-туроператора (ТО) в отеле на информационной встрече предлагает туристам приобретать выездные экскурсии именно у своего ТО, т.к. это (якобы) более безопасно и надежно, качество предоставляемых услуг гарантируется, в стоимость выездной экскурсии включена страховка от несчастных случаев и т.п.
2. Оплачивая экскурсию, турист отдает наличные деньги (валюту) сотруднику своего ТО.
3. Вместо какого-либо подтверждающего оплату документа сотрудник ТО выдает туристу непонятную бумажку: рукописный отрывной листочек из типографского блокнотика без логотипа и реквизитов ТО, без подписей и печатей.
При этом:
-- Информация о фирме, организующей и выполняющей экскурсию, отсутствует.
-- Информация о точном (согласно каталогу или сайту ТО) названии экскурсии, ее программе / маршруте (в случае, если программа экскурсии варьируется от дня недели и т.п.) отсутствует.
-- Информация о какой-либо включенной в пакет услуг страховке отсутствует.
-- Информация о включенном в пакет услуг (согласно информации гида / каталога / буклета ) обслуживании (напитки, обед и т.п.) отсутствует.
-- Информация о туристах, купивших экскурсию, отсутствует.
Есть лишь информация о:
-- Дате/времени/месте отправления (например, 27.08 в 16:30 отель такой-то)
-- Кол-ве туристов (например, "3 человека")
-- Уплаченной сумме (число).
С этой бумажкой (единственный экземпляр) турист обязан прибыть в место начала экскурсии и показать эту бумажку сопровождающему гиду.
4. В момент начала экскурсии сопровождающий гид отбирает у туристов и эту бумажку. С этого момента у туриста нет никакого подтверждения того, что он:
-- вообще когда-либо экскурсию приобретал
-- приобретал именно ту экскурсию, которую де-факто получит
-- оплатил все включенные в программу экскурсии сборы (входные билеты, обеды, обслуживание, транспортные сборы и т.п.)
-- в составе группы действительно был (а не опоздал к началу экскурсии и потерял бумажку)
Очевидно, что при такой схеме с туристом можно сделать все, что угодно: заменить или сократить экскурсию, "потерять" туриста, потребовать доплаты за что-либо и т.п., а в случае какого-либо происшествия вообще отречься от туриста.
Теперь, собственно, вопросы.
1) Как должна выглядеть продажа туроператорских экскурсий по закону?
2) Какие документы, подтверждающие оплату, состав и существенные условия приобретенного пакета услуг, турист имеет право потребовать у ТО? Какие из них должны оставаться на руках у туриста до момента окончания экскурсии?
3) Каким образом защитить свои права туристу, который столкнулся с описанной выше мошеннической схемой?
4) Если турист оказался жертвой описанной выше мошеннической схемы, то каким образом он сможет доказать факт своей принадлежности к конкретной экскурсионной группе и факты нарушений со стороны ТО?
Ответить
для Персона Грата: Ещё веселее А если туристу не выдали документы по оплате то как в налоговой или прокуратуре он докажет факт покупки чего либо или там теперь на слово верят?
Ответить
Контрольно-надзорные органы должны реагировать на жалобы и заявления граждан и проводить соответствующие проверки. Для того, чтобы налоговая инспекция или прокуратура инициировала проверку в отношении юр.лица, которое по мнение гражданина (или не гражданина) нарушило его права, гражданину (или не гражданину) не надо доказывать виновность юр.лица в нарушении тех самых прав.
Ответить
Ну и при чём тут налоговая и прокуратора? Вы шутите или на полном серьёзе?Вы действительно не понимаете, что налоговая собирает налоги проверяет правонарушения в этой отросли , а не проверяет качество экскурсийПерсона Грата :Контрольно-надзорные органы должны реагировать на жалобы и заявления граждан и проводить соответствующие проверки. Для того, чтобы налоговая инспекция или прокуратура инициировала проверку в отношении юр.лица, которое по мнение гражданина (или не гражданина) нарушило его права, гражданину (или не гражданину) не надо доказывать виновность юр.лица в нарушении тех самых прав.
М.да ну и совет юриста. Я фигею
Ответить
Вы же спросили про чек, а не про качество турпродукта. За невыдачу кассового чека штрафует налоговая инспекция.
Ответить
для Персона Грата: А за забытого туриста в пустыне Сахара где штрафуют?
Ответить
для Персона Грата:
Предположу, что Ваш безадресный ответ от 24 сен 2015 09:30 был все-таки адресован мне на мой вопрос №5.
Если я не прав, приведите ссылку на нормативный акт (видимо, международный), который такое право Вам дает.
Опять же повторюсь: чек чеку рознь. Если я покупаю в магазине любой недорогой чековый принтер, он прекрасно будет печатать чеки любого вида, причем без фискализации ККМ. Однако нефискализованные чеки несмотря на наличие в них всей перечисленной Вами информации все равно не являются документами-основаниями и не принимаются к рассмотрению в спорах. Полагаю, не надо объяснять, почему?
1. Типичный ТО на нашем рынке работает с туристами на зарубежном курорте не через свое представительство (филиал) в стране пребывания, а через местную фирму (так называемую принимающую сторону). Соответственно, все сделки на курорте эта сторона совершает от своего имени. Ни местом реализации сделки, ни местом регистрации фирмы не является РФ.
2. Более того: многие ТО на нашем рынке вообще не являются российскими юр.лицами. Они как раз на нашем рынке действуют через представительство, а головной офис находится черте где. Соответственно, проецировать наше российское законодательство на деятельность другого их представительства в другой стране тем более некорректно.
3. Контакт туриста с представителем "встречающей стороны" выглядит так. Некий дядя или тетя в назначенное время приходит в отель (в лучшем случае в рубашке с логотипом ТО, в худшем - в рубашке с логотипом "принимающей стороны") и организует продажу экскурсий.
Принадлежность дяди/тети к туроператору или принимающей стороне никак не подтверждается.
Само право этого дяди/тети заключать от чьего-либо имени сделки и принимать от туристов наличку ничем не подкреплена. Он может быть дворником, курьером, внештатным сотрудником, подрядчиком третьей фирмы и т.п. В его функции может входить информирование туристов или решение каких-либо оргвопросов, но это не означает, что ему вообще дано право продавать какие-либо экскурсии, тем более от имени ТО.
Нередко в разные дни/смены тот самый "представитель ТО" меняется, и турист никогда не узнает, увидит ли он продавшего ему экскурсию сотрудника вновь.
4. Очевидно, что из-за широкой отельной базы и разбросанности курортов каждый офис "принимающей стороны" на курорте работает с достаточно большим (десятки) количеством отельных гидов, поэтому обеспечивать каждого фискализованной ККМ (если это вообще предусмотрено в той стране) не собирается - сотрудник в лучшем случае имеет при себе маленький (автобусный) чековый принтер.
5. Ни один (!!!) выдаваемый туристу в подтверждение оплаты экскурсии документ не содержит информации о регистрации документа в учете ТО (или принимающей стороны). Это ЛЕВАК чистой воды, и любой ТО всегда от него отмахнется - сошлется на самодеятельность дяди Васи, который давно уволился (перевелся на другой курорт).
О том, что выдаваемая туристу на руки бумажка хоть и называется "чеком", но не соответствует определению фискализованного чека, данному в российском законодательстве.
О том, что у Вас нет оснований требовать у зарубежной фирмы предоставления чека именно в российском понимании.
О том, что далеко не первый год ПОВСЕМЕСТНО под видом "экскурсий от ТО" практикуется откровенный левак.
Скажите честно, пожалуйста: Вы хотя бы раз в жизни приобретали экскурсию у представителя ТО на зарубежном курорте или наблюдали этот процесс хотя бы со стороны? Мне кажется, нет.
Если мое предположение верно, то никакой практической ценности дальнейшая консультация не имеет. Объяснять практикующему консультанту основы области, в которой тот консультирует, сродни походу в лес с не оборудованным системой поиска грибов грибоуборочным комбайном.
Поймите, Вы совершенно не обязаны защищать ТО. Если с точки зрения юриста в современной туристической практике наши ТО предлагают туристам липу (такую же, как и Мохаммед из ларька через дорогу), то так и скажите. Поверьте, эта консультация принесет туристам намного большую пользу, чем переадресация их претензий к отельному гиду Мустафе в российский Роспотребнадзор, налоговую или куда там товарищ Бендер Воробьянинова отправлял...
Предположу, что Ваш безадресный ответ от 24 сен 2015 09:30 был все-таки адресован мне на мой вопрос №5.
Повторяю: Вы не можете предъявлять требования к так называемому "чеку", выписанному не российским юр.лицом, да еще и в случае, когда местом реализации экскурсии не является территория РФ.Персона Грата :Главное, чтобы в чеке отражался продавец и его идентифицирующие признаки, сумма покупки, и дата. Тогда обосновывать требования будет проще.
Если я не прав, приведите ссылку на нормативный акт (видимо, международный), который такое право Вам дает.
Опять же повторюсь: чек чеку рознь. Если я покупаю в магазине любой недорогой чековый принтер, он прекрасно будет печатать чеки любого вида, причем без фискализации ККМ. Однако нефискализованные чеки несмотря на наличие в них всей перечисленной Вами информации все равно не являются документами-основаниями и не принимаются к рассмотрению в спорах. Полагаю, не надо объяснять, почему?
Простите, но с чего бы вдруг указанные Вами органы имеют влияние на иностранное юр.лицо, совершающее сделку за пределами РФ?Персона Грата :В первую очередь для защиты прав потребителей можно обращаться в Роспотребнадзор. Можно написать в налоговую инспекцию жалобу с просьбой проверить компанию на предмет неуплаты налогов. Кроме того прокуратура также обязана осуществлять контроль и надзор за соблюдением прав граждан. Заявление туриста она должна будет сама направить для проверки в соответствующий орган, который осуществит проверку туроператора.
Вот именно. Давайте определимся, т.к. не вижу смысла теоретизировать о сферическом коне в вакууме.Персона Грата :Давайте определимся на кого жалуемся, если на российского туроператора, то налоговая и прокуратура очень даже причем. Если не на российского, то и Роспотребнадзор наш тоже будет не причем.
1. Типичный ТО на нашем рынке работает с туристами на зарубежном курорте не через свое представительство (филиал) в стране пребывания, а через местную фирму (так называемую принимающую сторону). Соответственно, все сделки на курорте эта сторона совершает от своего имени. Ни местом реализации сделки, ни местом регистрации фирмы не является РФ.
2. Более того: многие ТО на нашем рынке вообще не являются российскими юр.лицами. Они как раз на нашем рынке действуют через представительство, а головной офис находится черте где. Соответственно, проецировать наше российское законодательство на деятельность другого их представительства в другой стране тем более некорректно.
3. Контакт туриста с представителем "встречающей стороны" выглядит так. Некий дядя или тетя в назначенное время приходит в отель (в лучшем случае в рубашке с логотипом ТО, в худшем - в рубашке с логотипом "принимающей стороны") и организует продажу экскурсий.
Принадлежность дяди/тети к туроператору или принимающей стороне никак не подтверждается.
Само право этого дяди/тети заключать от чьего-либо имени сделки и принимать от туристов наличку ничем не подкреплена. Он может быть дворником, курьером, внештатным сотрудником, подрядчиком третьей фирмы и т.п. В его функции может входить информирование туристов или решение каких-либо оргвопросов, но это не означает, что ему вообще дано право продавать какие-либо экскурсии, тем более от имени ТО.
Нередко в разные дни/смены тот самый "представитель ТО" меняется, и турист никогда не узнает, увидит ли он продавшего ему экскурсию сотрудника вновь.
4. Очевидно, что из-за широкой отельной базы и разбросанности курортов каждый офис "принимающей стороны" на курорте работает с достаточно большим (десятки) количеством отельных гидов, поэтому обеспечивать каждого фискализованной ККМ (если это вообще предусмотрено в той стране) не собирается - сотрудник в лучшем случае имеет при себе маленький (автобусный) чековый принтер.
5. Ни один (!!!) выдаваемый туристу в подтверждение оплаты экскурсии документ не содержит информации о регистрации документа в учете ТО (или принимающей стороны). Это ЛЕВАК чистой воды, и любой ТО всегда от него отмахнется - сошлется на самодеятельность дяди Васи, который давно уволился (перевелся на другой курорт).
Какой страны? Турции, Египта, Кабо-Верде?Персона Грата :За невыдачу кассового чека штрафует налоговая инспекция.
Речь шла о другом.Персона Грата :Просто ранее речь шла о том, что чек туристу не выдают.
О том, что выдаваемая туристу на руки бумажка хоть и называется "чеком", но не соответствует определению фискализованного чека, данному в российском законодательстве.
О том, что у Вас нет оснований требовать у зарубежной фирмы предоставления чека именно в российском понимании.
О том, что далеко не первый год ПОВСЕМЕСТНО под видом "экскурсий от ТО" практикуется откровенный левак.
Скажите честно, пожалуйста: Вы хотя бы раз в жизни приобретали экскурсию у представителя ТО на зарубежном курорте или наблюдали этот процесс хотя бы со стороны? Мне кажется, нет.
Если мое предположение верно, то никакой практической ценности дальнейшая консультация не имеет. Объяснять практикующему консультанту основы области, в которой тот консультирует, сродни походу в лес с не оборудованным системой поиска грибов грибоуборочным комбайном.
Поймите, Вы совершенно не обязаны защищать ТО. Если с точки зрения юриста в современной туристической практике наши ТО предлагают туристам липу (такую же, как и Мохаммед из ларька через дорогу), то так и скажите. Поверьте, эта консультация принесет туристам намного большую пользу, чем переадресация их претензий к отельному гиду Мустафе в российский Роспотребнадзор, налоговую или куда там товарищ Бендер Воробьянинова отправлял...
Ответить
для Малоликто:
Если в Роспотребнадзор обратиться с жалобой, то может он оштрафовать туроператора.
Если в Роспотребнадзор обратиться с жалобой, то может он оштрафовать туроператора.
Ответить
для Аlex:
Ранее в сообщениях было указано, что если речь о российских туроператорах, то обращаемся в наши надзорные органы. Если речь идет об иностранной компании, можно, как минимум, обратиться в туристическую полицию: там не надо ничего доказывать, и фискального чека тоже никто не потребует. Это по части "куда можно обратиться".
Да, экскурсия на зарубежном курорте мной приобреталась.
Ранее в сообщениях было указано, что если речь о российских туроператорах, то обращаемся в наши надзорные органы. Если речь идет об иностранной компании, можно, как минимум, обратиться в туристическую полицию: там не надо ничего доказывать, и фискального чека тоже никто не потребует. Это по части "куда можно обратиться".
Да, экскурсия на зарубежном курорте мной приобреталась.
В предыдущих сообщениях было указано, что у фирм, которые не выдают документ, подвтерждающий оплату, лучше вообще не приобретать экскурсии, а пользоваться услугами, которые "не практикуют откровенный левак".Если с точки зрения юриста в современной туристической практике наши ТО предлагают туристам липу (такую же, как и Мохаммед из ларька через дорогу), то так и скажите. Поверьте, эта консультация принесет туристам намного большую пользу, чем переадресация их претензий к отельному гиду Мустафе в российский Роспотребнадзор, налоговую или куда там товарищ Бендер Воробьянинова отправлял...
Ответить
И?Персона Грата :Да, экскурсия на зарубежном курорте мной приобреталась.
Ответить
для Ярик Грунин:
Ответ на поставленный вопрос.Скажите честно, пожалуйста: Вы хотя бы раз в жизни приобретали экскурсию у представителя ТО на зарубежном курорте или наблюдали этот процесс хотя бы со стороны?
Ответить
О! Взяли на вооружениеПерсона Грата :можно, как минимум, обратиться в туристическую полицию
Думаю Роспотребнадзор в данном случае отправит туриста в суд, так как эта ситуация мягко говоря не в компетенции Роспотребнадзора, а в суде туристу нечего и нечем доказывать.Если в Роспотребнадзор обратиться с жалобой, то может он оштрафовать туроператора.
Ответить
для Персона Грата:
Ок. "Разверну" вопрос. После приобретения экскурсии на зарубежном курорте Вас полностью удовлетворили документы, подтверждающие оплату? Или Вы отправились в туристическую полицию?
Просто раз уж Вы даёте совет "пользоваться услугами фирм, которые "не практикуют откровенный левак", любопытно было бы узнать, на каких зарубежных курортах Вы встретили такие фирмы Речь идёт, как Вы надеюсь помните, об "экскурсиях от ТО"
Ок. "Разверну" вопрос. После приобретения экскурсии на зарубежном курорте Вас полностью удовлетворили документы, подтверждающие оплату? Или Вы отправились в туристическую полицию?
Просто раз уж Вы даёте совет "пользоваться услугами фирм, которые "не практикуют откровенный левак", любопытно было бы узнать, на каких зарубежных курортах Вы встретили такие фирмы Речь идёт, как Вы надеюсь помните, об "экскурсиях от ТО"
Ответить
для Малоликто:
Смотря о чем просить в заявлении. Можно, кроме всего прочего, указать на наличие условий договора, ущемляющие или нарушающие права потребителя.
Смотря о чем просить в заявлении. Можно, кроме всего прочего, указать на наличие условий договора, ущемляющие или нарушающие права потребителя.
Ответить
для Ярик Грунин:
Думаю название любого ТО будет звучать как реклама или наоборот, поэтому воздержусь.
Приобретая экскурсию у представителя туроператора на месте, в квитанции требовала написать на какую экскурсию, сколько человек едет, когда, во сколько, сколько стоит, внесена ли оплата полностью, фамилия, имя и должность человека принявшего деньги, роспись и дату.
В пустыне меня не оставляли, но, если возникали какие -то вопросы, решала их на месте (в свою или не в свою пользу). Ни разу мне не говорили, что видят меня в первый раз, денег от меня не брали и ничем помочь не могут.
Думаю название любого ТО будет звучать как реклама или наоборот, поэтому воздержусь.
Приобретая экскурсию у представителя туроператора на месте, в квитанции требовала написать на какую экскурсию, сколько человек едет, когда, во сколько, сколько стоит, внесена ли оплата полностью, фамилия, имя и должность человека принявшего деньги, роспись и дату.
В пустыне меня не оставляли, но, если возникали какие -то вопросы, решала их на месте (в свою или не в свою пользу). Ни разу мне не говорили, что видят меня в первый раз, денег от меня не брали и ничем помочь не могут.
Ответить
Самодеятельность гидов и экскурсоводов. Они предлагают вернуть 50% от стоимости, чтобы успокоить туристов. Как правило, туристам, которые не остались довольны размером возврата и начали громко возмущаться на весь отель и звонить по всем имеющимся телефонам, гиды деньги возвращают в полном объеме, так как понимают, что не правы, но не хотят поднимать шум, чтобы не распугать клиентов.
Ответить
для Персона Грата:
При этом туристу неизвестна принадлежность ассоциированного с ТО юр.лица тому или иному государству.
Наши надзорные органы могут воздействовать на российские фирмы (в т.ч. ТО), если местом совершения сделки является РФ. Сделки же, совершаемые на территории иного государства, регулируются надзорными органами соответствующего государства. На них, в частности, не распространяются российские правила ведения кассовых операций, а Вы на эти правила по непонятной причине ссылаетесь.
Обращение в местную туристическую полицию также ничего не даст.
Во-первых, описанный бардак в области кассовых операций может оказаться узаконенным (не запрещенным) на территории страны пребывания. Возьмем, к примеру, так называемый финансовый учет в Турции. No comments.
Во-вторых, на стадии покупки экскурсии от предложенной сделки турист имеет право отказаться. Турполиция не рассматривает претензии по еще не совершенным сделкам.
В-третьих, с момента начала экскурсии что-либо доказывать турполиции будет уже поздно. Единственное свидетельство принадлежности туриста к экскурсионной группе изъято (и, возможно, уничтожено), а ожидать прибытия турполиции к очередному месту "забора" (присоединения) туриста на маршруте группа просто не будет. Если же турист останется ждать турполиции в гордом одиночестве, он не сможет доказать, что прибыл к месту начала экскурсии вовремя.
Соответственно, решение о "нелиповости" документа Вы принимаете исключительно на глазок (на веру).
Вам уже неоднократно говорят, что на заграничных курортах просто физически не существует ТО, оформляющих продажу экскурсий в описанном Вами порядке. Приведите хоть один пример (ТО + страна) - обещаю, как модератор, не считать это рекламой и не чистить содержащий пример пост. Думаю, коллеги поддержат, а наши опытные форумчане охотно опровергнут тезис о "нелиповости" сделок в примере.
Пусть все Ваши пожелания действительно услужливо фиксировались на неком отрывном квиточке из непонятного блокнотика (или типографской книжки с циферками), дополнялись штампом "уплочено" и даже подписью-закорючкой непонятного дядьки в рубашке с логотипом ТО.
Скажите, это добавило хоть каплю законности такому "первично-оправдательному документу" (да еще и "расчетно-кассовому")?
Еще раз обращаю внимание, что во всех случаях идет речь изначально идет не о той или иной фирме, а о человеке, мимикрирующем под "уполномоченного сотрудника ТО".Персона Грата :Ранее в сообщениях было указано, что если речь о российских туроператорах, то обращаемся в наши надзорные органы. Если речь идет об иностранной компании, можно, как минимум, обратиться в туристическую полицию: там не надо ничего доказывать, и фискального чека тоже никто не потребует. Это по части "куда можно обратиться".
При этом туристу неизвестна принадлежность ассоциированного с ТО юр.лица тому или иному государству.
Наши надзорные органы могут воздействовать на российские фирмы (в т.ч. ТО), если местом совершения сделки является РФ. Сделки же, совершаемые на территории иного государства, регулируются надзорными органами соответствующего государства. На них, в частности, не распространяются российские правила ведения кассовых операций, а Вы на эти правила по непонятной причине ссылаетесь.
Обращение в местную туристическую полицию также ничего не даст.
Во-первых, описанный бардак в области кассовых операций может оказаться узаконенным (не запрещенным) на территории страны пребывания. Возьмем, к примеру, так называемый финансовый учет в Турции. No comments.
Во-вторых, на стадии покупки экскурсии от предложенной сделки турист имеет право отказаться. Турполиция не рассматривает претензии по еще не совершенным сделкам.
В-третьих, с момента начала экскурсии что-либо доказывать турполиции будет уже поздно. Единственное свидетельство принадлежности туриста к экскурсионной группе изъято (и, возможно, уничтожено), а ожидать прибытия турполиции к очередному месту "забора" (присоединения) туриста на маршруте группа просто не будет. Если же турист останется ждать турполиции в гордом одиночестве, он не сможет доказать, что прибыл к месту начала экскурсии вовремя.
В предыдущих сообщениях Вам было указано, что Вы понятия не имеете и иметь не можете о том, как именно должен выглядеть подтверждающий оплату документ в каждой стране пребывания. Этой информации нет и на сайте ТО.Персона Грата :В предыдущих сообщениях было указано, что у фирм, которые не выдают документ, подвтерждающий оплату, лучше вообще не приобретать экскурсии, а пользоваться услугами, которые "не практикуют откровенный левак".
Соответственно, решение о "нелиповости" документа Вы принимаете исключительно на глазок (на веру).
Вам уже неоднократно говорят, что на заграничных курортах просто физически не существует ТО, оформляющих продажу экскурсий в описанном Вами порядке. Приведите хоть один пример (ТО + страна) - обещаю, как модератор, не считать это рекламой и не чистить содержащий пример пост. Думаю, коллеги поддержат, а наши опытные форумчане охотно опровергнут тезис о "нелиповости" сделок в примере.
ОК.Персона Грата :Приобретая экскурсию у представителя туроператора на месте, в квитанции требовала написать на какую экскурсию, сколько человек едет, когда, во сколько, сколько стоит, внесена ли оплата полностью, фамилия, имя и должность человека принявшего деньги, роспись и дату.
Пусть все Ваши пожелания действительно услужливо фиксировались на неком отрывном квиточке из непонятного блокнотика (или типографской книжки с циферками), дополнялись штампом "уплочено" и даже подписью-закорючкой непонятного дядьки в рубашке с логотипом ТО.
Скажите, это добавило хоть каплю законности такому "первично-оправдательному документу" (да еще и "расчетно-кассовому")?
Ответить
для Аlex: Тем не менее турполиция это единственный шанс на сегодняшний день защитить свою честь и достоинство от поругания на чужбине
P/S Совсем не факт, что квиток изъяли и уничтожили и потом его можно заблаговременно сфотографировать
Это с нашей точки зрения у них кассовый бардак, а с их точки зрения у них всё чики пуки
Если турист отказался от экскурсии и ему ничего не вернули, то это как раз повод обратиться в тур. полицию.
Конечно вариант с турполицией предполагает хорошего знания английского, но всегда можно поискать хорошо говорящего соотечественника. Обычны мы такие озлобленные друг на друга на родине, становимся на отдыхе мягкими и пушистыми и готовы всем помогать
P/S Совсем не факт, что квиток изъяли и уничтожили и потом его можно заблаговременно сфотографировать
Это с нашей точки зрения у них кассовый бардак, а с их точки зрения у них всё чики пуки
Если турист отказался от экскурсии и ему ничего не вернули, то это как раз повод обратиться в тур. полицию.
Конечно вариант с турполицией предполагает хорошего знания английского, но всегда можно поискать хорошо говорящего соотечественника. Обычны мы такие озлобленные друг на друга на родине, становимся на отдыхе мягкими и пушистыми и готовы всем помогать
Ответить
для Малоликто:
Применительно к данной теме гораздо эффективнее - бойкотировать нынешнюю систему продажи экскурсий ТО и посещение так называемых "инфовстреч". Удар рублем по карману ТО и "уполномоченных" дяденек в рубашках с логотипами всегда ощутим (неслучайно несколько лет подряд при каждом удобном случае наши ТО костерят ту же каталонскую Басплану с ее убийственным "демпингом").
Но для этого широкому кругу туристов нужно как минимум разобраться, кто, что и как им продает. Нужно знать свои права и то, что в некий момент их нахально нарушают. Знать рычаги воздействия, если таковые вообще имеются.
Когда на каком-нибудь туристическом портале внезапно материализуется так называемая юридическая помощь туристам, лично мне хочется верить, что ее инициатору судьбы туристов действительно небезразличны, а грамотная помощь юриста-практика возымеет эффект. Увы, после консультаций вида "в Багдаде все спокойно" ("не покупайте у плохих ТО, покупайте у неизвестных хороших", "обращайтесь по возвращении на Родину в урюпинскую лигу сексуальных реформ" и т.п.) это ощущение безнадежно утрачивается. У туристов создается иллюзия защищенности до первого прецедента, а полукриминальный бардак процветает.
Впрочем, как и фото квиточка.
Например, у того же Теза в той же Испании по многим экскурсиям (особенно по мини-группам) сделана оговорка: заявить об отказе от экскурсии можно не позднее стольких-то дней до начала экскурсии. Более позднее заявление не будет являться основанием для возврата денег. В момент заключения сделки каталог у туриста в руках есть (был)? Мелкие буквы на обороте титульной страницы читать умеем? Баста, карапузики.
Доказать турполиции, что об отказе было заявлено заблаговременно, - простая задача лишь на первый взгляд. "Представители ТО" обычно тянут время (откладывают момент возврата денег, т.к. в момент заявления о возврате по той или иной причине вернуть деньги не могут или "надо связаться с Махмуд Иванычем") до поздней (невозвратной) даты.
Редкая птица (зачеркнуто, исправлено на "редкий турист") долетит до середины Днепра ...(зачеркнуто, исправлено на)...
...предъявит "представителю ТО" сразу 2 экземпляра заявления об отказе от экскурсии (причем составленные на официальном языке страны пребывания или с нотариально заверенным переводом на этот язык),
аккуратно внесет в заявление данные "платежного документа",
добьется от "представителя ТО" сначала подтверждения полномочий последнего (заключать сделки от имени ТО и вести расчетно-кассовые операции), а затем фиксации входящего номера и даты на экземпляре заявления для туриста,
незамедлительно заверит свой экземпляр с отметками "представителя ТО" официально на ресепшене отеля (для фиксации даты),
заключит с "представителем ТО" (действующим от имени ТО) письменное двустороннее соглашение (снова на языке страны пребывания), определяющее порядок и сроки возврата уплаченных за экскурсию денег,
и, наконец, с этой тонной вожделенной макулатуры обратится в офигевшую турполицию.
Не соглашусь.Малоликто :Тем не менее турполиция это единственный шанс на сегодняшний день защитить свою честь и достоинство от поругания на чужбине
Применительно к данной теме гораздо эффективнее - бойкотировать нынешнюю систему продажи экскурсий ТО и посещение так называемых "инфовстреч". Удар рублем по карману ТО и "уполномоченных" дяденек в рубашках с логотипами всегда ощутим (неслучайно несколько лет подряд при каждом удобном случае наши ТО костерят ту же каталонскую Басплану с ее убийственным "демпингом").
Но для этого широкому кругу туристов нужно как минимум разобраться, кто, что и как им продает. Нужно знать свои права и то, что в некий момент их нахально нарушают. Знать рычаги воздействия, если таковые вообще имеются.
Когда на каком-нибудь туристическом портале внезапно материализуется так называемая юридическая помощь туристам, лично мне хочется верить, что ее инициатору судьбы туристов действительно небезразличны, а грамотная помощь юриста-практика возымеет эффект. Увы, после консультаций вида "в Багдаде все спокойно" ("не покупайте у плохих ТО, покупайте у неизвестных хороших", "обращайтесь по возвращении на Родину в урюпинскую лигу сексуальных реформ" и т.п.) это ощущение безнадежно утрачивается. У туристов создается иллюзия защищенности до первого прецедента, а полукриминальный бардак процветает.
Сэлфи с квиточком, конечно, - вещь модная и вполне "по тамблеру", но в качестве доказательной базы такие художества - неважный корм для турполиции.Малоликто :P/S Совсем не факт, что квиток изъяли и уничтожили и потом его можно заблаговременно сфотографировать
Впрочем, как и фото квиточка.
Ничего подобного. Тут ТО как раз придумали массу лазеек.Малоликто :Если турист отказался от экскурсии и ему ничего не вернули, то это как раз повод обратиться в тур. полицию.
Например, у того же Теза в той же Испании по многим экскурсиям (особенно по мини-группам) сделана оговорка: заявить об отказе от экскурсии можно не позднее стольких-то дней до начала экскурсии. Более позднее заявление не будет являться основанием для возврата денег. В момент заключения сделки каталог у туриста в руках есть (был)? Мелкие буквы на обороте титульной страницы читать умеем? Баста, карапузики.
Доказать турполиции, что об отказе было заявлено заблаговременно, - простая задача лишь на первый взгляд. "Представители ТО" обычно тянут время (откладывают момент возврата денег, т.к. в момент заявления о возврате по той или иной причине вернуть деньги не могут или "надо связаться с Махмуд Иванычем") до поздней (невозвратной) даты.
Редкая птица (зачеркнуто, исправлено на "редкий турист") долетит до середины Днепра ...(зачеркнуто, исправлено на)...
...предъявит "представителю ТО" сразу 2 экземпляра заявления об отказе от экскурсии (причем составленные на официальном языке страны пребывания или с нотариально заверенным переводом на этот язык),
аккуратно внесет в заявление данные "платежного документа",
добьется от "представителя ТО" сначала подтверждения полномочий последнего (заключать сделки от имени ТО и вести расчетно-кассовые операции), а затем фиксации входящего номера и даты на экземпляре заявления для туриста,
незамедлительно заверит свой экземпляр с отметками "представителя ТО" официально на ресепшене отеля (для фиксации даты),
заключит с "представителем ТО" (действующим от имени ТО) письменное двустороннее соглашение (снова на языке страны пребывания), определяющее порядок и сроки возврата уплаченных за экскурсию денег,
и, наконец, с этой тонной вожделенной макулатуры обратится в офигевшую турполицию.
Ответить
Тут если по существу вопроса и так не многие покупают экскурсии конкретно у ТО по причине того что они обычно в пару раз дороже чем за углом от отеля, но это конечно чисто моё субъективное мнение.Аlex :Не соглашусь.
Применительно к данной теме гораздо эффективнее - бойкотировать нынешнюю систему продажи экскурсий ТО и посещение так называемых "инфовстреч". Удар рублем по карману ТО и "уполномоченных" дяденек в рубашках с логотипами всегда ощутим (неслучайно несколько лет подряд при каждом удобном случае наши ТО костерят ту же каталонскую Басплану с ее убийственным "демпингом").
Мы же с вами понимаем, что рычагов воздействия в данной теме в настоящий не существует, ну акромя предложенной мной турполиции.Но для этого широкому кругу туристов нужно как минимум разобраться, кто, что и как им продает. Нужно знать свои права и то, что в некий момент их нахально нарушают. Знать рычаги воздействия, если таковые вообще имеются.
Мне тоже хочется в это верить, но пока мы имеем то что имеемКогда на каком-нибудь туристическом портале внезапно материализуется так называемая юридическая помощь туристам, лично мне хочется верить, что ее инициатору судьбы туристов действительно небезразличны, а грамотная помощь юриста-практика возымеет эффект. Увы, после консультаций вида "в Багдаде все спокойно" ("не покупайте у плохих ТО, покупайте у неизвестных хороших", "обращайтесь по возвращении на Родину в урюпинскую лигу сексуальных реформ" и т.п.) это ощущение безнадежно утрачивается. У туристов создается иллюзия защищенности до первого прецедента, а полукриминальный бардак процветает.
Согласен, что не ахтецкий вариант, но мне кажется всё таки лучше чем ничегоСэлфи с квиточком, конечно, - вещь модная и вполне "по тамблеру", но в качестве доказательной базы такие художества - неважный корм для турполиции.
Впрочем, как и фото квиточка.
Есть такое дело, но мы же понимаем, что экскурсию мы купили не у теза а хрен знает у кого, хрен знает где. Какие у них там законы тоже хрен знает. Получается, что в турополицию обратиться самый лучший вариант, хотя бы выяснить есть ли какие либо права или нет.Ничего подобного. Тут ТО как раз придумали массу лазеек.
Например, у того же Теза в той же Испании по многим экскурсиям (особенно по мини-группам) сделана оговорка: заявить об отказе от экскурсии можно не позднее стольких-то дней до начала экскурсии. Более позднее заявление не будет являться основанием для возврата денег. В момент заключения сделки каталог у туриста в руках есть (был)? Мелкие буквы на обороте титульной страницы читать умеем? Баста, карапузики.
Ты рассматриваешь с точки зрения наших законов, а по факту, обычно уже угроза турполициеей сразу охлаждает горе экскурсоводов, но конечно везде свои правила и законы о которых мы не знаем. В любом случае обращение в турополицию не помешает. Как то помнится меня забыли в египте, не внесли в списки на рейс, давно это правда было. Короче принимающая сторона предложила мне заночевать на пляже. Хватило просто упоминания про турполицию, чтобы тут же разместили в отеле. В Тае купил экскурсию, потом заболел, деньги отказывались вернуть, после обращения в турполицию всё вернули. Вообщем мне кажется лучше хоть что то делать, чем не делать ничегоДоказать турполиции, что об отказе было заявлено заблаговременно, - простая задача лишь на первый взгляд. "Представители ТО" обычно тянут время (откладывают момент возврата денег, т.к. в момент заявления о возврате по той или иной причине вернуть деньги не могут или "надо связаться с Махмуд Иванычем") до поздней (невозвратной) даты.
Согласен с тобой, но обычно хватает обычного заявления, а турполицию уже разбирается что к чему, хотя конечно ты прав мы не можем знать законы в любой стране и везде есть свои нюансы,но не все такие бюрократы как у нас и обычно хватает просто жалобы без сборов кучи бумаг. Вобщем мне кажется лучше что то сделать чем не делать ничегоРедкая птица (зачеркнуто, исправлено на "редкий турист") долетит до середины Днепра ...(зачеркнуто, исправлено на)...
...предъявит "представителю ТО" сразу 2 экземпляра заявления об отказе от экскурсии (причем составленные на официальном языке страны пребывания или с нотариально заверенным переводом на этот язык),
аккуратно внесет в заявление данные "платежного документа",
добьется от "представителя ТО" сначала подтверждения полномочий последнего (заключать сделки от имени ТО и вести расчетно-кассовые операции), а затем фиксации входящего номера и даты на экземпляре заявления для туриста,
незамедлительно заверит свой экземпляр с отметками "представителя ТО" официально на ресепшене отеля (для фиксации даты),
заключит с "представителем ТО" (действующим от имени ТО) письменное двустороннее соглашение (снова на языке страны пребывания), определяющее порядок и сроки возврата уплаченных за экскурсию денег,
и, наконец, с этой тонной вожделенной макулатуры обратится в офигевшую турполицию.
Ответить
Не знаю, т.к. из-за эпизодических поездок статистику проанализировать не могу.Малоликто :Тут если по существу вопроса и так не многие покупают экскурсии конкретно у ТО по причине того что они обычно в пару раз дороже чем за углом от отеля, но это конечно чисто моё субъективное мнение.
Мы можем лишь аргументировать то, что никакой разницы между дорогими "надежными экскурсиями от ТО" и дешевыми "ненадежными экскурсиями за углом" на курортах нет. ИМХО эта информация для туристов будет совсем не лишней, а на статистику при продолжении бардака повлияет.
Ответить
Обычно организатор один, но у ТО почему то экскурсия в два раза дороже чем аналогичная за угломАlex : Не знаю, т.к. из-за эпизодических поездок статистику проанализировать не могу.
Мы можем лишь аргументировать то, что никакой разницы между дорогими "надежными экскурсиями от ТО" и дешевыми "ненадежными экскурсиями за углом" на курортах нет. ИМХО эта информация для туристов будет совсем не лишней, а на статистику при продолжении бардака повлияет.
Ответить
организатор мб и один, для улицы одни цены, для богатого по их меркам ТО иные. однажды знакомый официант много лет тому назад рассказывал, что на отдыхе на югах в кабаке не рекомендуется светить себя официантам как коллегу - начинают раскручивать и счет растет как на дрожжах
видимо и тут также
видимо и тут также
Ответить
Само собой разумеется.Наши надзорные органы могут воздействовать на российские фирмы (в т.ч. ТО), если местом совершения сделки является РФ. Сделки же, совершаемые на территории иного государства, регулируются надзорными органами соответствующего государства.
Если выданный представителем документ узаконен в стране пребывания, тогда человек, мимикрирующий под "уполномоченного сотрудника ТО" выдал действительный документ и есть основания обратиться в полицию, если права туриста нарушены.Аlex :Во-первых, описанный бардак в области кассовых операций может оказаться узаконенным (не запрещенным) на территории страны пребывания. Возьмем, к примеру, так называемый финансовый учет в Турции. No comments.
Если права еще не нарушены, вряд ли кому-то захочется портить себе отдых и действовать на предупреждение нарушений. Турист наверное будет просто продолжать свой отдых.Во-вторых, на стадии покупки экскурсии от предложенной сделки турист имеет право отказаться. Турполиция не рассматривает претензии по еще не совершенным сделкам.
Откуда вам все это известно?В-третьих, с момента начала экскурсии что-либо доказывать турполиции будет уже поздно. Единственное свидетельство принадлежности туриста к экскурсионной группе изъято (и, возможно, уничтожено), а ожидать прибытия турполиции к очередному месту "забора" (присоединения) туриста на маршруте группа просто не будет. Если же турист останется ждать турполиции в гордом одиночестве, он не сможет доказать, что прибыл к месту начала экскурсии вовремя.
Как по-вашему должен выглядеть этот документ?В предыдущих сообщениях Вам было указано, что Вы понятия не имеете и иметь не можете о том, как именно должен выглядеть подтверждающий оплату документ в каждой стране пребывания.
Затрудняюсь ответить. Сама лично договоры инокомпаний на экскурсии не видела.Приведите хоть один пример (ТО + страна)
Нет, но доказать, что я тот самый турист, забытый в Сахаре, в полиции бы смогла.Скажите, это добавило хоть каплю законности такому "первично-оправдательному документу" (да еще и "расчетно-кассовому")?
Вопрос: почему в СМИ ни разу еще не писали, что, когда случалось ЧП с российским туристами во время экскурсии, которую им организовывал, как они думали ТО (Тез, Натали и т.д. не важно; им давали листочек из блокнотика), ТО ни разу не отказывался от своих обязательств по части предоставления информации в страховую компанию для последующего оказания мед.помощи туристам, контроля ситуации, выплат компенсации и т.д.? Почему ТО ни разу не заявил, что он не должен нести ответственность за человека, называющего себя уполномоченным представителем ТО, который сначала выписывает квиточек из непонятного блокнотика (или типографской книжки с циферками), а потом его уничтожает?
Ответить
Я думаю, что не хотят портить имидж на пустом местеПерсона Грата :Нет, но доказать, что я тот самый турист, забытый в Сахаре, в полиции бы смогла.
Вопрос: почему в СМИ ни разу еще не писали, что, когда случалось ЧП с российским туристами во время экскурсии, которую им организовывал, как они думали ТО (Тез, Натали и т.д. не важно; им давали листочек из блокнотика), ТО ни разу не отказывался от своих обязательств по части предоставления информации в страховую компанию для последующего оказания мед.помощи туристам, контроля ситуации, выплат компенсации и т.д.? Почему ТО ни разу не заявил, что он не должен нести ответственность за человека, называющего себя уполномоченным представителем ТО, который сначала выписывает квиточек из непонятного блокнотика (или типографской книжки с циферками), а потом его уничтожает?
Ответить
Значит все-таки есть обязательства у ТО перед туристами. Не будет же он безвозмездно помогать туристам по доброте душевной.
Ответить
Недавние обсуждения
- Вывоз 31 окт 2017 16:10
- Не смогла полететь в Тайланд из-за травмы 29 ноя 2017 13:38
- Итальянский отель снял лишние деньги с карты и не возвращает 24 янв 2018 13:35
- Как пригласить иностранца в Россию? 21 июн 2018 13:04
- Оплата тура. Ошибка или развод? 23 июн 2020 14:39