Закон о туризме. Что будет после 1 января?

Граждане,

Закон приняли уже во втором чтении. Для выездного туризма фингарантия составляет 10 млн. рублей.

Если кто хорошо разобрался, просветите, пожалуйста, о новом законе о туризме.
1. Он применим только к туропрператорам или турагентствам тоже?
2. Сколько денег необходимо иметь "на балансе", что бы получить разрешение на деятельность?
3. Сколько денег придётся отдавать в страховую?

И вообще, что вы думаете по этому поводу, какие шаги планируете предпринять?

В своё время я копался в Интернете, искал информацию по данному вопросу, и копировал к себе. Вот какие у меня получились основные тезисы:

На данный момент известно, что фингарантии для туроператоров международного туризма составят 10 млн. рублей. Для туроператоров внутреннего туризма – 1 млн. рублей. Фингарантия, по выбору туроператора, может быть в виде либо банковской гарантии, либо в виде страхования гражданской ответственности туроператора.

Ростуризм совместно со страховщиками уже разработал образец типового полиса такой фингарантии. По мнению Владимира Стржалковского, банковскими гарантиями, в основном, будут пользоваться крупные туроператоры, а мелкие – страхованием гражданской ответственности.

Согласно предварительным переговорам Ростуризма со страховщиками, стоимость такой страховки будет оцениваться в сумму от 1 до 3% от оборота. В некоторых случаях – до 4%.

Таким образом, если есть возможность не платить 10 млн., а заплатить относительно небольшую сумму страховым фирмам, то ситуация вроде бы не такая страшная, как могло бы показаться на первый взгляд. То есть, уже есть вероятность того, что большинство мелких операторов не прекратят в одночасье своё существование.
Осталось только выяснить, сколько будет стоить страховка.

Стржалковский приводит вот такие расчёты:
Если взять небольшого туроператора с численностью сотрудников в 7 человек (минимальное кол-во, установленное законом), то, по мнению Стржалковского, минимальная сумма, необходимая для полноценного функционирования компании составляет порядка $20 тыс. в месяц. Если компания зарабатывает меньше, то, по его мнению, она не сможет развиваться.
(…хочется спросить, а какого рожна Стржалковсого волнует развитие моей компании? Ну, не будет развиваться, и Бог с ним - меня итак всё устраивает ).
При этом рентабельность выездного турбизнеса, по данным Ростуризма, не превышает 5%, а въездного – 10%. Исходя из этого, минимальный годовой оборот такого оператора составляет 4-5 миллионов долларов, а месячный – не менее $400 тыс. Если страховка будет стоить 1-3% от оборота, то дополнительная финансовая нагрузка на такого оператора составит ок. 500-1000 долларов в месяц, что по данным главы Ростуризма не является непосильной и не приведет ни к вымыванию небольших компаний с рынка, ни к существенному удорожанию туров.

У меня лично возникает вопрос: "А оборот будет выясняться на основании официальной бухгалтерии?". Если так, то жизнь продолжается.

Кстати, в конце ноября стало известно, что в Госдуму внесен законопроект «О признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации», направленный на продление лицензирования туроператорской и турагентской деятельности до 1 июля 2007 года. Как сообщил Евгений Федоров, председатель Комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму и один из авторов инициативы, «законопроект позволяет обеспечить переходные положения в связи прекращением с 1 января 2007 года лицензирования и введением финансовых гарантий, а также единого федерального реестра туроператоров».

Как обычно, ничего не понятно...

2silver: Спасибо за сообщение! Кстати, для внутр. туризма ставку снизили до полумиллиона.

Насколько я понимаю, ключевые вопросы:
1)Фингаратии нужны именно туроператорам?
1.1.) Если только для операторов, то какие изменения планируются в деятельности т-агенств?
2)Страховка будет считаться как процент от оборота или как-то иначе?
3)когда примут, наконец, этот чёртов закон?!

ps. 2Лакшми: название тему хорошо прочитал?

из сообщений РСТ (rata news)
Финансовые гарантии
Законопроект возвращается на второе чтение
Вчера на заседании Комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму было принято решение вернуть законопроект во второе чтение и внести в него новые поправки, в том числе, по суммам фингарантий. Предлагается 10 млн. рублей для международного туризма, 500 тыс. рублей для внутреннего и 10 млн. рублей для внутреннего и международного. Автор поправки - депутат Владислав Резник, ранее предлагавший установить размер фингарантий для международного туризма в 100 млн., а потом в 50 млн. рублей.

Напомним, что 15 декабря законопроект был уже рассмотрен во втором чтении, и депутаты большинством голосов приняли поправку, устанавливающую размер фингарантий для выезда 10 млн. рублей, а для въезда и внутреннего туризма - по 500 тыс. рублей.

Обращаем внимание, что рассмотрение проекта закона в третьем чтении запланировано на завтра, 20 декабря 2006 г.

В том случае, если закон будет принят в нынешней его редакции, в первый год действия гарантий, точнее, в первые 9 месяцев их придется предоставлять дважды. Поскольку, как сказано в статье 17.3 законопроекта, финансовое обеспечение на новый срок должно быть получено туроператором не позднее, чем за 3 месяца до истечения срока действующего финансового обеспечения.

Российский союз туриндустрии, напомним, предлагал подтверждать гарантию на следующий год за месяц до истечения срока действия предыдущей. Были и другие варианты. Например, губернатор Калининградской области Георгий Босс предлагал, чтобы в первый срок действие гарантий составляло 1 год и 2 месяца, а на следующий год гарантия подтверждалась бы за 2 месяца до окончания срока. Таким образом, принцип «один год - одна гарантия» был бы соблюден. В конце концов, большинство экспертов рабочей группы при профильном комитете Госдумы сошлись на варианте подтверждения очередной гарантии за 2 месяца до истечения срока действующей. Но все это в планы тех, кто хочет максимально зачистить туристический рынок, судя по всему, не входит.

Не прислушались разработчики законопроекта и к предложениям, в том числе РСТ, увеличить до полугода срок вступления закона в силу или хотя бы его положения о фингарантиях. Законопроект предполагает продление действующих лицензий до 1 апреля 2007 г. После этого туроператорскую деятельность можно будет осуществлять только при условии включения компании в Единый федеральный реестр туроператоров.

Есть в законопроекте немало весьма любопытных новшеств. Например, статья 2, пункт 2 предусматривает право судебной инициативы для федерального органа исполнительной власти в сфере туризма. Речь идет о том, что, в случае нарушения туроператорами законодательства Российской Федерации о туристской деятельности, в данном случае Ростуризм может обращаться в Арбитражный суд с заявлением о лишении турфирмы права осуществлять туроператорскую деятельность. Это, опять же, к вопросу о зачистке рынка. И не исключено, что в ближайшее время нас ждут показательные судебные процессы.

Во вновь предлагаемых поправках есть пункты, которые, в частности, могут повлиять на отношение страховых компаний к такой форме обеспечения фингарантий, как страхование ответственности туроператоров. В частности, предлагается не освобождать страховщика от выплаты страхового возмещения туристу, «если страховой случай наступил вследствие умысла туроператора».

И все это во что бы то ни стало планируется принять до нового года, утвердив законопроект в третьем чтении 20 декабря, то есть завтра, или, в крайнем случае, в пятницу 22 декабря, и направив его через голосование в Совете Федерации на подпись к Президенту РФ.

В свете происходящих событий явно подтверждается, что одна из первоочередных задач лоббистов законопроекта - монополизация именно въездного рынка. Поэтому им так важно добиться возвращения 10-миллионных фингарантий для въезда даже в отсутствие правоустанавливающих отношений принимающей российской компании с иностранным клиентом в виде договора, на основании которого гарант мог бы за счет средств фингарантий возместить ущерб туристу как бенефициару или выгодоприобретателю. Задача, судя по всему, состоит в том, чтобы сначала зачистить и без того немногочисленный рынок туроператоров по приему с помощью фингарантий, а затем закрепить ограничение круга «благонадежных» компаний соответствующим списком референс-номеров. А всех остальных участников этого сегмента рынка, в том числе, по-возможности, и средства размещения, заставить приглашать иностранных туристов через компании, предоставившие фингарантии и имеющие референс. Надо полагать, небесплатно. Гл! ядишь, здесь и опыт организации безвизового обмена с Китаем пригодится. В общем, «мир без границ».

Что делать? Как минимум, сегодня же, все, кого перспективы принятия таких поправок не радуют, должны отправить по электронной почте или по факсу письма депутатам Госдумы, в частности, членам фракции «Единой России», представляющим соответствующий регион или местные партийные списки. Даже если они вынуждены будут голосовать «за», надо, чтобы понимали, за что голосуют, имели бы возможность высказаться по сути вопроса и в начале пленарного заседания могли бы распространить в зале необходимые поправки. Какие - решать депутатам. Но те организации, которые сегодня будут направлять свои письма, тоже вправе изложить свою точку зрения - например, относительно сохранения уже принятой суммы гарантий на въезд, снижения и дифференциации сумм для выездного туризма, срокам введения фингарантий, подтверждения их на очередной срок и т.д.

И одновременно заинтересованные регионы должны срочно готовить соответствующие письма членам Совета Федерации, куда после Госдумы поступит законопроект.

1. Фингарантии нужны именно операторам
1.1. Основные изменения в деятельности турагентств:
"Новый закон о фингарантиях ТО будет дополнен подзаконными актами, определяющими порядок работы и ответственность ТА, сообщил на пресс-конференции Владимир Стржалковский.
Одновременно с вступлением в действие нового закона, Правительство подпишет подзаконный акт «О порядке оказания услуг турагентами», основанный на законах «О защите прав потребителей» и «Об основах туристической деятельности», - сообщил глава Ростуризма. Данные правила будут описывать: 1) порядок предоставления полной и достоверной информации о туре и о ТО; 2) порядок заключения договоров с туристами, 3) порядок проведения расчетов, и 4) порядок рассмотрения претензий.
Скорее всего, если ТА работает с ТО на договоре комиссии, то по новым правилам ТА будет обязано заключать договор с туристом на бланке самого ТО. Если же ТА заключает с туристом договор об оказании услуг, то в нем оно будет обязано указывать наименование ТО, которое будет обслуживать туриста, а также полные реквизиты этого ТО и его финансового гаранта. Кстати, с введением в действие новых правил изменится и бланк турпутевки: «В нем дублировалась информация из договора, теперь это будет устранено», - сообщил Владимир Стржалковский".
2. Страховка будет исходя из оборота туроператора.
3. По идее, последнее третье чтение Закона (редакционное - то есть исправление ошибок и мелких неточностей) должно произойти через неделю после принятия Закона во втором чтении. Но как получится в действительности - не знает никто.
Вообще-то Закон должен вступиь в силу в течение 90 дней после опубликования в "Российской Газете". То есть весной.

И ещё из новостей:

Законопроект о продлении лицензирования туроператорской и турагентской деятельности до 1 июля 2007 года внесен депутатами в Госдуму 21 ноября 2006 г. и направлен в Правительство РФ для получения отзыва, однако пока ответ не получен. Тем не менее планируется, что во вторник 19 декабря Совет Госдумы примет решение о дате рассмотрения этого законопроекта".

То есть вчера должна была быть назначена дата рассмотрения законопроекта о продлении лицензирования до лета. Назначена эта дата или нет - пока не известно.

Как Вы относитесь к проекту договора туроператора "Натали Турс"(опубликованном на их сайте еще в октябре 2006 г.), где одно из основных условий заключения агентского договора является - предоставление банковской гарантии на сумму 150000 руб. либо внесение депозита - 90000 руб.?
А если все операторы выдвинут такие условия???

написано :
Как Вы относитесь к проекту договора туроператора "Натали Турс"(опубликованном на их сайте еще в октябре 2006 г.), где одно из основных условий заключения агентского договора является - предоставление банковской гарантии на сумму 150000 руб. либо внесение депозита - 90000 руб.?
А если все операторы выдвинут такие условия???

И правильно делают!
Поясню почему!
Так, как порой у нас бронируют менегеры, это ни в одни ворота не влезает!!!
А вот будь у них депозит, а в Договоре прописаны штрафы, за те выкрутасы, которые порой делают, подставляя партнера, у которого бронируют. Вот списать с депозита денежки на штрафы разок, другой, быстро научатся и соображать сначала будут, с туристом вопросы решать, а потом бронировать!

Удачи всем нам!

[QUOTE]написано minihotel:

И правильно делают!
Вот списать с депозита денежки на штрафы разок, другой, быстро научатся и соображать сначала будут, с туристом вопросы решать, а потом бронировать!

Научатся -то , конечно быстро...
Но, это опяь же задавит весь средний и малый бизнес - не у всех есть пара тройка (туроператоров-то не один)свободных, и в данной ситуации полуается не работающих, а тупо лежащих на депозите миллионов ВСЕ НАЦЕЛЕНО НА МОНОПОЛИЗАЦИЮ И ЭТОГО РЫНКА

написано Helen_from...:

написано minihotel:

И правильно делают!
Вот списать с депозита денежки на штрафы разок, другой, быстро научатся и соображать сначала будут, с туристом вопросы решать, а потом бронировать!

Научатся -то , конечно быстро...
Но, это опяь же задавит весь средний и малый бизнес - не у всех есть пара тройка (туроператоров-то не один)свободных, и в данной ситуации полуается не работающих, а тупо лежащих на депозите миллионов ВСЕ НАЦЕЛЕНО НА МОНОПОЛИЗАЦИЮ И ЭТОГО РЫНКА

Тупо, это когда непродумано. И когда тот, кто пишит, не понимает о чем речь!!!
Депозит можно разный установить. И пусть он будет двигающимся и пополняемый!
Обеспечивающий заезд. Т.е. некая денежная масса, которая лежит на счету оператора!
Этим приследуются многие цели.
1. Когда депозит оплачивается вперед, т.е. те деньги, которые нужно вложить.
а) Тогда, будут более тщательно выбирать партнеров.
б) Действительно работать с партнером, а не только декларировать работу!
в) Туры будут покупать у своих партнеров, а не так, как это делается сейчас.
2. Это будет способствовать, созданию именно сети продаж и продвижения продукта оператора. Именно на таких партнеров, можно будет делать ставку, прогнозировать объемы и брать под эти объемы места.
3. Такая схема
а) Уменьшит опастность для туриста от некомпитентного менегера
б) Уменьшит опастность для туриста от тех выкрутасов, которые идут сейчас, это и замены отелей, и другая лабуда.
в) Позволит операторам воздействовать на нерадивых партнеров.
Ну и естественно, деньгами командует владелец, а соответственно он(она) ий как подумают, прежде чем их вложить!
А вот сумму депозита, она естественно оговаривается, и естественно оговариваются как она расходуется и пополняется!

И плюс к тому!!!
Тот же оператор, уже несет расходы, как бы не один....
Словом, в таких депозитах, если всё продумано, есть свой плюс!
И это давно не новинка.
Это уже было при работе операторов по санаториям, пансионатам Сочи!
Когда до сезона, проплачивался депозит, и выбирался, на оговоренных условиях!

Удачи всем нам!

Разговоры о том, что крупные операторы собираются ввести некое подобие "фингарантий" для турагентств велись уже давно. Натали - первая ласточка, на которой наверное и будет опробованно это новшество.
С точки зрения операторов в таких действиях логика, конечно же, имеется. И она именно такова, как описал minihotel. Но это логика, нацеленная исключительно на удобство работы самих операторов. Никакой пользы для туристов я не вижу.
ИМХО, речь именно о монополизации рынка. О создании собственных реализационных сетей.

Почему сейчас туристам удобно обращаться в агентства? Потому, что есть выбор. Нормальное агентство может предложить своим клиентам туры множества операторов и при этом проинформировать этих клиентов, по каким направлениям какой оператор наиболее хорош.
Понятно, что у большинства средних агентств не хватит денег на депозиты, чтобы заключить договора с несколькими крупными туроператорами одновременно. А если и хватит денег, то условжнится схема работы и учёта. Более того, оператор действительно сможет как угодно "воздействовать на нерадивых партнёров" вне зависимости от того, насколько они на самом деле нерадивы.
ИМХО, если большинство крупных операторов, активно поддерживающих введение фингарантий, решат ввести подобные правила для турагентств, то призойдёт разделение рынка на тех, кто работает с одним-двумя крупными операторами на их условиях, и тех, кто работает со множеством средних и мелких операторов. При этом первые будут себя позиционировать как образец надёжности и стабильности, а вторые будут брать большим выбором.

1. Когда депозит оплачивается вперед, т.е. те деньги, которые нужно вложить.
а) Тогда, будут более тщательно выбирать партнеров.
б) Действительно работать с партнером, а не только декларировать работу!
в) Туры будут покупать у своих партнеров, а не так, как это делается сейчас.
2. Это будет способствовать, созданию именно сети продаж и продвижения продукта оператора. Именно на таких партнеров, можно будет делать ставку, прогнозировать объемы и брать под эти объемы места.
3. Такая схема
а) Уменьшит опастность для туриста от некомпитентного менегера
б) Уменьшит опастность для туриста от тех выкрутасов, которые идут сейчас, это и замены отелей, и другая лабуда.
в) Позволит операторам воздействовать на нерадивых партнеров.

а) Тогда, будут более тщательно выбирать партнеров. Кто будет тщательней выбирать партнёров? Турагентства? Так богатые турагентства итак выбирают операторов и не работают, с кем попало. А небольшие агентства, которым нужно как-то выживать в условиях высокой конкуренции, будут выбирать только тех операторов, кто не требует внесения депозита.
б) Действительно работать с партнером, а не только декларировать работу! А кому этот пункт важен и интересен, кроме самих операторов?
Туристам вообще нет дела до того, как часто агентство берёт туры у конкретного оператора - хоть раз в год. А
Агентствам удобно иметь договора с 15-тью операторами и "декларировать работу". Мало агентств, которые могут просчитать на год вперёд даже примерное число туристов, которые возможно купят туры какого-то конкретного оператора. Поэтому и депозиты вносить, а потом их "вырабатывать" неудобно и неинтересно. И вообще, почему агентства должны кредитовать оператора???
Да и сами туроператоры, если честно, ничего не теряют от того, что имеют договора с тридцатью агентствами, но основной поток обеспечивается за счёт десяти. А остальные двадцать агентств покупают туры время от времени. Ну и что такого? Разве это повод требовать депозит с десяти основных, и отстранять оставшиеся двадцать агентств от участия в реализации туров?
в) Туры будут покупать у своих партнеров, а не так, как это делается сейчас.
Если говорить об агентствах, работающих, например, только по Турции и Египту, то им нетрудно выбрать "своего" туроператора и работать только с ним. Но есть масса агентств, активно и успешно работающих по десяткам направлений... Как подобным турфирмам выбрать "СВОЕГО" туроператора? Ведь не секрет, что один оператор хорош в Испании, но совершенно беспомощен в Турции. А другой имеет отличную репутации по турам в Азию, но по Европе отзывы в основном негативные.
Что делать тем агентствам, которые считают "СВОИМИ" сразу нескольких операторов? Где набрать столько денег, чтобы предоставить банковскую гарантию каждому оператору? Или отказываться от сотрудничества с некоторыми недостаточно «СВОИМИ»?
Такая ситуация может привести к появлению узкоспециализированных агентств. Как говорится, на сколько направлений хватило банковской гарантии, во столько стран и будем отправлять клиентов... Однако узкая специализация - это плюс для оператора, но не для агентства.
2. Это будет способствовать, созданию именно сети продаж и продвижения продукта оператора.
Раз операторы такие умные, то пусть создают и открывают собственные сети продаж. Но они вместо этого придумывают схемы, по которым какие-то агентства платят деньги и входят в сеть, а остальные сосут лапу (лапу - это в лучшем случае ).
Именно на таких партнеров, можно будет делать ставку, прогнозировать объемы и брать под эти объемы места.
Прогнозировать объёмы - это, конечно, хорошо и очень удобно. Снижается риск оператора прогореть на блоке мест в самолёте или в отеле... Но нужно ли ради этого удобства отказываться от того объёма туристов, который могут обеспечить обычные "независимые" агентства?
Опять же - туристу то какой плюс от того, что операторам стало удобнее работать? Если операторы смогут чётко планировать число туристов, и точно рассчитывать, какие блоки им брать, то можно будет распрощаться с таким понятием, как "горящие путёвки".
Такая схема
а) Уменьшит опастность для туриста от некомпитентного менегера
Каким образом?
Такая схема
б) Уменьшит опастность для туриста от тех выкрутасов, которые идут сейчас, это и замены отелей, и другая лабуда.
Каким образом? Отели то не агентства заменяют, а операторы! И вне зависимости от того, внесло агентство депозит или нет, замены отелей и "другая лабуда" будут продолжаться.
Такая схема
в) Позволит операторам воздействовать на нерадивых партнеров.
Это точно. Только что Вы тут увидели хорошего? Сейчас любой оператор может просто отказаться от услуг "нерадивого" агентства, расторгнув с ним договор. А в случае с депозитом, он ещё сможет помучить и обобрать агентство, которое, по мнению оператора, сделало что-то не так.

Мда... Что-то не вижу я пока ни одного плюса для туриста.

написано minihotel:
Тупо, это когда непродумано. И когда тот, кто пишит, не понимает о чем речь!!!
Депозит можно разный установить. И пусть он будет двигающимся и пополняемый!
Обеспечивающий заезд. Т.е. некая денежная масса, которая лежит на счету оператора!
Уважаемый minihotel, не стоить считать, что вы тут один такой продвинутый, кое какие понятия имеем

Про то что ТО будет проще выколачивать денежки никто не спорит, а про то , что у туристов, что-то изменится -не уверена!!!!!!! И судя по предыдущим высказываниям ни я одна сомневаюсь
А уж мелкие ТА можно будет смело похоронить - а между прочим многие из них очень неплохо и успешно работают, особенно в регионах, где и деньги другие и поток туристов пожиже... Вот вам и "двигающимся и пополняемый"

На сто пудов согласна с Сильвером и готова подписаться под любым пунктом!
ДОЛОЙ МОНОПОЛИЗАЦИЮ

спасибо, дорогой Сильвер! а minihotel я считаю смотрит на данную проблему только с одной стороны, со стороны оператора, который за счет ТА хочет покрыть свои риски. А как при этом будет выживать ТА? когда у каждого агентства по каждому направлению более 5 партнеров и что каждому из них предоставить депозит? да, вы о чем вообще? элементарная арифметика, возьмите и посчитайте!
турагентство оно для того и существует, чтобы турист мог выбрать, а когда нет выбора нет и продаж, если сидеть на одном направлении далеко не уедишь. А по вашему скалдывается, что ТА должно работать исключительно с избранными ТО.

ДОЛОЙ МОНОПОЛИЗАЦИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!

Подсчитала - у нас 25 договоров с операторами на 2006 г. + еще пролонгированные имеются...
По 10-ти из них - 1,2 сделки за год.
Пришел клиент:"Хочу в... (например)Коста-Рику" - пожалуйста!!! мы знаем у кого это взять - очень хороший и известный оператор, но предлагает в основном экзотические туры, в которые из нашего региона ездят раз в пять лет.Или м.б. у Вас, коллеги, каждый день такие заявки поступают?Тогда Вам - везет!!!
Вернулись довольные и счастливые,с сувенирами, благодарили нас и оператора.
И что теперь? Мы не сможем доставить людям это удовольствие - оказаться в стране, где не ходят толпой соотечественники?
ИЛИ побежим в соседнее агентство,которое заплатило депозит этому оператору???
Что бы они получили консультацию у оператора, проконсультировали бы нас, а мы бы уже потом клиента???
Т.е. до клиента дойдет информация об отеле, о стране, о перелете через третьи уши???Где плюсы для туриста???
А так и будет! 3-5 агентств в городе заплатят всем депозиты, а остальные будут к ним на поклон бегать!ДОЛОЙ МОНОПОЛИЗАЦИЮ!!!
Я все-таки выражаю большую надежду, что не все операторы так "бедны" и пойдут с "протянутой рукой" в турагентства, чтобы мы наскребли им 10 миллиончиков...
Назвался "оператором" - "полезай в кузов"!!!
Отвечай за себя и за свои действия, а турагента уважай и цени!Мы же Вас выбираем, а не Вы нас!
Нам друг без друга нельзя!!!
ДОЛОЙ МОНОПОЛИЗАЦИЮ!!!

silver!
Пасибочки за ответ, очень конструктивно высказали свое мнение.
Чего не могу сказать(уж извините)о Helen_from... !
Вижу, что или я неточно выразил свои мысли(эмоциональность мне свойсвенна), или не поняли о чем я говорю!

Попробую конкретизировать свое мнение. И это только мнение, пожелание, или как хотите, так и назовите!
Сразу скажу, что не являемся не только операторами, хотя и выступаем часто как операторы. И даже не являемся турфирмой. Хотя работаем с 92 года и за это время, давали места как нашим суппппппер звездам, так и крепким ТА, так и работали со всеми, кто это желает делать и толково работает. Так же работаем и с туристами. Это как говорится, изначальная информация.
Еще раз повторюсь, что высказываю только свое мнение и свое видение вопроса!

И еще одно!
Мы работаем и специализируемся на узком сигменте туристического рынка, это частные гостиницы Сочи-Адлера. В другое, даже не лезем и не занимаеся. Предпочитаю, делать то, в чем хорошо разбираюсь и знаю то, что делаю!

Дипазит, уже давно ввели, он прекрасно помогает работать, не является обязательным и т.д.
Для чего он нужен и как им пользуемся?
Не будук всего раскрывать здесь, это в какой то мере и технолоия и наш выйгрыш перед другими. Повторюсь, что никогда не ставили как условие сотрудничества депозит!!!

Просто на примере!
Допустим, Ваш турист прилетает сегодня вечером, или уже завтра утром........
Как вы успеете оплатить тур? Или может мне за Вас оплатить самому, а потом бегать за Вами?

Другой вариант!
Пик сезона, Вам срочно нужен номер в конкретной гостинице или вооще номер, с которыми в пики могут быть и проблемы!
Мы сделаем этот номер, даже если его нет! Найдем и дадим возможность партнерам заработать!
НО! Опятьже, наличие депозита-это страховка!!!
Денежка с него пойдет на бронирование. А вот в договоре пропиано, что будет, если после бронирования, по какой либо причине, будет отказ!!!
И извините, многие здесь начнут отстаивать свое, и это понятно.
Но и нас поймите, почему я должен нести ответственность, из-за чьей-то нерадивости, необязательности и т.д.
Это тот, кто бронирует, пусть думает и решает все свои вопросы в том числе и с туристом!
У меня есть тоже обязательства перед отелями, и бронирование оно тоже оговорено, и не собираюсь отвечать за чужие ошибки!

Хотя согласен и оно так и есть. Очень многие хотят чтобы им были обязаны, а вот они ни за что не отвечали!
Словом депозит, это не то что Вашими деньгами работают, это просто некая подстраховка.
Он не обязателен. Но несобираюсь отвечать и платить из своего кармана,за чужие оибки!
Не собираюсь стоять перед владельцем отеля и доказывать, что я не верблюд!
Привык отвечать за свои дела и очень спрашивать за невыполнение договоренностей!
И думаю, что это нормально!

Пойдем далее!
Идет сезон и сто процентов, где-то с июня(конец) месяца, пойдут звонки от тех, кого никогда не видел, не слышал..........
Кто и представления не имеет, что мы продаем, как продаем и т.д.
Надеюсь понятно!!!
А здесь опастность как для туриста, так и для нас!
Нужно пояснить в чем эта опастность???
Примерами, завален весь инет все отзывы!
Если начнете их анализировать, то причина на поверхности!
Незнания менегера-продажника!
Некомпитентность в вопросе специалиста!
Езда по ушам туристу
Да и сам турист, не очень то хочет разобраться куда он едет, что там и т.д.
А выбор свой, делает по картинкам и "клюёт" на стоимость и МНИМЫЕ скидки и другие заманухи!!!
Пример прост!
Прошлый год, конец сентября!
Провожу смотровик-обучалку!
Приехало 19 менегеров-продажников!
Из них, только двое, когда либо продавали Сочи, а уж по частным гостиницам, вооще полный завал!!!
Какие продажи сделает такой менегер?
Кому доверяли туристы, организацию своего отдыха???
Кто здесь, являясь принимающей стороной и представителем ТФ-продажника, всё это разгребает, смотрит в глаза людям? Кто подставляет себя и свое имя, наработанное годами???
Извините ребята, но мне лично, дороже свое имя, чем мимолетная выгода, которая ой как может ударить!

Я полностью с Вами согласен, и сам часто пишу "Больше ТА, хороших и разных!"
Я против монополизации и т.д.
Но и очень читать стремно, что порой творят и творят как крупнейшие ТО, так и мелкие ТА.
Только одни по незнанию, колечат отдых туристам.
А вторые и тоже по своим причинам, раскручивают неликвид, поднимают стоимости в городе и т.д.

Да просто посмотрите сайты в инете по отдыху в Сочи!
Один чудак на букву "М" напишит, и куча других скопирует и поставитсебе на сайты!
Инет просто заполонили инфой, по которой читая, думаешь, какой мудак, это писал. А по этой инфе, люди свои отпуска готовят!!!

Так вот, чтобы как-то от этого уйти, давно для себя, сделали практикой, не работать с теми, кого не знаем, кто не присылал своих менегеров сюда к нам, где не налажено взаимодействие и организация сотружничества!

Всю эту подготовку ведем в межсезонье и в сезон, на это даже не отвлекаемся!
А рулим процессом искуственно.
И те кто действительно хотят работать, те всё нормально решают за рание, все и всё прекрасно знают, готовим и менегеров и консультируем их, и постоянно нахожусь на связи. Как говорится любой вопрос, любой ответ. И легче предотвратить, чем потом бороться!

Это ребята, мое мнение, моя позиция, никому ее не навязываю.

А вот разного рода неумехи, бросающиеся на всё, даже на то, в чем и представление не имеют, и создают всем нам имидж, и об этом ой как не хочется читать на всех форумах!!!

А что касается безопастности туриста при выборе того, кому доверить свой отдых, так часто пишу "Гинеколог, он тоже врач, но зубы лечить, лучше у стомотолога!" "Каждая неправильно открытая дверь, это и Ваши раходы, и Ваш риск испортить себе отдых!"
Предпочитаю, дела иметь со специалистами, и давно не эрегирую, на громкие названия, золоченые визитки, пафосные речи.
Мне нужна работа и работа толковая, качественная и профессиональная!
И предпочту работать с 5-10 партнерами, но в которых буду уверен как в себе, в квалификации их персонала и т.д. Тогда и не стыдно людям в глаза смотреть!

Согласен, что все когда-то начинали, и не ошибается тот, кто ничего не делает!
Но то, что творится сейчас, это уму непостижимо!!!
Каждый год открывается около 5000 агентств!!!
Хотя столько же и закрывается
Вы считаете это нормальным????
Вы считаете, что такая чехорда способствует качественному обслуживанию туристов? Четкой работе?
Извините, но я так не считаю!!!
Да порой такие заявки приходят от некоторых спецов(с позволения сказать), такие вопросы задаются. Извините, но турист подобного не спросит часто

Незнаю, поняли меня, о чем я пытаюсь сказать?
Опять сумбур и эмоции получились!

Но я только за одно!
За четкую работу, за профессионализм в ней. И за нормальный отдых для людей!
Извините, но по своему направлению, находясь здесь и часто общающися как со спецами так и с туристами, ПОКА, этого не вижу!
Хотя есть дествительно специалисты, профессионалы, с которыми приятно и самому работать и приятно, что они являются твоими конкурентами. Хотя их так и не называю, одно дело делаем. Но раздрожитель(в хорошем смысле) они хороший. Приятно, когда их переигрываешь. Хотя мне легче, я здесь нахожусь!

Приятно, что на выставке "Курорты и туризм 2007", которая уже меньше чем через месц начнет работу, опять их всех увижу и опять бум спорить по-доброму, что-то решать, вырабатывать совместную тактику по работе с отелями. Нефиг бесдумно, способствовать повышению стоимостей на нашем курорте!!!!

Удачи всем нам!

minihotel! ваша точка зрения вполне оправдана. Так мы ведь тоже за профессионализм! Всем приятно работать со спецами. просто речь шла о депозитах, мы хотели сказать, что у рядового ТА просто нет таких средств, чтобы всем своим партнерам положить на счет n..ую сумму.
Из ваших слов получается, что если будут фингарантии, то все в один миг станут порядочными. А ведь просто в туризм полезут те у кого есть они, но кто в этом ничего не рубит. Если лицензирование еще хоть как то сдерживало такой народ, то теперь вообще преград не будет, плати деньги и ты уже ТО. Вот это я считаю не правильно!
А проблема кадров это уже совсем другая песня.

цитата

Если лицензирование еще хоть как то сдерживало такой народ, то теперь вообще преград не будет, плати деньги и ты уже ТО.

persona !
Вот чес слово не пойму!
Толи действительно нет понимания. Толи на луне живете!!!
Не обижайтесь!
Сам пытался открыться, после 10 лет работы!
Пришел, думаю ладно, начну работать с государством, которое меня на каждом шагу в свое время обмануло.....
Ну да ладно, это к теме не относится!

Так вот, тогда мне, у которого за спиной, Высшее Военноморское училище, Военно-морская Академия, и десяти летний опыт партизанской работы!
Места давал, крупнейшим операторам, консультировал их по своему кругу вопросов. В нашем сигменте, нас уже все знали, считались с нашим мнением.

А что мне заявили в разрешительной системе???
У меня нет туристического образования!!!!
Нет, а я вот менегеров уму разуму учил на смотровиках-обучалках. Учавствовал в смотровиках крупнейших ТО, по своему спектру вопросов....

А мне, что предложили?
"Вот мы Вам можем подобрать Директора и менегеров с образованием!"
На что ответил, "Вы меня ловите, а я пошел заниматься любимым делом! А сожать себе на шею 3-х дармоедов, мне незачем. Соберите мне их всех сюда в пучек, и покажу Вам, что стоит их туристическое образование!"

На том и порешили. Правда потом мне звоночек был и предложение, за 1.500 зеденых, мне откроют и принесут все необходимые документы!
А Вы тут что-то о лицензиях говорили

Все кидняки, которые были в туризме, их как раз, лицензированные, официальные ТФ сотворили.
У нас всё покупается и продается! цитата

просто речь шла о депозитах, мы хотели сказать, что у рядового ТА просто нет таких средств, чтобы всем своим партнерам положить на счет n..ую сумму.

Да ребята, согласен я с Вами, что очень многим, это напряжно!
НО! Думаю, такие обязаловки введут те операторы, и для того, чтобы искусственно отсечь тех, кто им не нужен. И это их право! Никому не нужна палка, которая раз в год стреляет, да и стреляет коряво

Поймите, любой вправе, ставить условия сотрудничества приемлемыми ждя себя и делать так, чтобы они были приемлемы, для тех в ком заинтересован. А вот остальным, это может быть даже искуственная преграда!!!

Ну не буду, допустим я, выставлять условия неприемлемые для моих проверенных, верных партнеров. Да за них, если нужно, сам, без всяких бабок, своим именем в отеле застолблю места, или сам оплачу, а они потом перекинут. Для них, естественно, абсолютно другие условия работы, другие комиссии. Которых от меня никогда не получит вновь прибывший!
Пусть сначала, себя зарекомендует и ЗАРАБОТАТ репутацию! цитата

Из ваших слов получается, что если будут фингарантии, то все в один миг станут порядочными. А ведь просто в туризм полезут те у кого есть они, но кто в этом ничего не рубит.

Я вооще, с одной стороны однозначно против фигов. Но с другой стороны, мне до фанаря они.
Против, потому, что это ущемляет право на труд, право заниматься определенным видом деятельности. Это противоречит деклорированной программе по развитию малого и среднего бизнеса. Это ударит по региональным ТО, которые в своем регионе, а таких немало на том же "Золотом кольце", которые толково много лет работали, создавали программы туров, толково делали свое дело. И если для Москвы 10 лимонов, крупные потянут. И это даже заслон, всякого рода любовницам, дочкам, женам, богатых папиков, которые делают им фирмачки, чтобы при деле были и под ногами не путались.
Это кстати к слову, по поводу, что "теперь вообще преград не будет!"
Есть разница около 30000 рублей лицензия или фиги за 10.000.000???

Всегда палка с двух концов!
Мое мнение однозначно!
Операторов должно быть меньше, а вот агентств больше!
Поясняю почему!
"Молоко, дает корова, а вот продают его магазины!"
И то, что сейчас операторы ведут прямые продажи(туристам), считаю, что это в корне неправильно!!!
У них другая задача, создавать продукт и продвигать его, создавать сеть продаж!!!

Возьмите простой пример!
Вот наш Сочи!!!!
Курорт который все знают!
А Вы спросите, сколько в Сочи ОПЕРАТОРОВ продающих отдых в Сочи, и сколько этих ОПЕРАТОРОВ в Москве допустим!!!!!! Поверьте, несоизмеримо больше!
У кого есть сомнения, что местные ОПЕРАТОРЫ, надежней(они быстрее и легче могут всё порешать-они местные здесь) А теперь возьмите ОПЕРАТОРОВ иногородних! А тем более в том виде и количестве, как сейчас. На некоторых, без улыбки смотреть не могу. Правда улыбка, сквозь слезы!

Ведь их продукт ВАМ предлагается. Порой больно читать, что пишут туристы о нашем городе, после таких отдыхов!!!
И от них, с их сайтов и каталогов, вся информационка-бредятина идет в массы, заполонила инет!!!

Это получается уже не помощь Вам туристам, а засада!!!
И предлагается второсортица и неликвид и стоимолсти на курорте благодаря и их работе растут!!!

Словом, здесь вопросов много, вопросов разных и далеко не однозначных.

И только время покажет, где были ошибки и т.д.

Но мое мнение, что в том виде, как хотят ввести фиги, это плохо!
И только прикрываются благой целью "Защитить потребителя", не уверен, что фиги защитят. Как и не защищали лицензии!
А вот то, что фиги в итоге лягут на плечи туриста, вот в этом у меня сомнения нет!!!!

Удачи всем нам!

Что-то, minihotel заметался, то он за гарантии и все "+" прорисовал то за агенства и все "-" ему понятные стали А потом и вообще выдал : "Но мое мнение, что в том виде, как хотят ввести фиги, это плохо!
И только прикрываются благой целью "Защитить потребителя", не уверен, что фиги защитят. Как и не защищали лицензии!
А вот то, что фиги в итоге лягут на плечи туриста, вот в этом у меня сомнения нет!!!!"


Вы, уж определитесь, любезный

Это, я к тому, что если сами не рубите где-то, не стоит так пламенно с речами выступать
ТА не только гостинички в Сочи продают, тем более, что как я поняла, вы и не ТО

А вот мне, признаться, достаточно по фигу - будут ли лицензии, фиги ли, сертифицирование ли, расписки, допросы с пристрастием, классовая ненависть, христианская любовь или еще чё-нить такое же неживое, что наши родные рули придумают. Как почти сказал М.Горький: "Летать или ползать - конец известен!"

Мне понятно следующее:
1. Туризм, как вид бизнеса, всё равно будет существовать.
2. Как было законодательство ни в Красную Армию, таким оно и останется.
3. При любых попадаловах крайним все равно будет агентство.
4. Для спецов работа всегда найдется.
5. Через пару лет придумают еще чего-то светлое, что принесет доп. прибыль (оборотные средства) банкам и страховым конторам.

Хау!

Старый!
Мыслю, приблизительно также....
Скольбы бы наше любимое государство о нас не заботилось, всё равно выход всегда есть и работаем! цитата

ТА не только гостинички в Сочи продают, тем более, что как я поняла, вы и не ТО

Слышал, слюшал, еще халупки по загранке продаете!
Ай молодца, поняла, что я не ТО Сложно было через "Профиль" всё посмотреть!
Нет девочка моя, я не ТО и никогда им небыл. И открою Вам еще одну страшную тайну, даже ТФ, никогда не были, хотя и работаем с 92 года
А уж скольких умников и умниц, научили нашему ремеслу, показали что такое частные отели и как их продавать.
Может еще знаниями потягаемся, чтобы было понятней, и небыло ноток пренибрежительных
Рубящая Вы наша

П.С.
Хоть читайте, о чем дискуссию вел!!!
Где фиги и где депозиты.....

Удачи всем нам!

Ну вот закон этот почти и приняли. Думаю, СФ утвердит, а потом и Путин подпишет.
А вот у меня, читаючи эту гадость, возникли вопросы. Может, кто сможет квалифицированно ответить?
1) Итак, для работы с иностранными туроператорами требуются такие же фин.гарантии, как и для наших операторов, т.е. международка, 10 млн. (ну, пока 5). Но это с туроператорами. А вот ситуация, когда агентство (не оператор) имеет договор комиссии с иностранной гостиницей, например? Причем с оплатой в рублях (о Крыме речь веду). Какая это деятельность, агентская или операторская, и почему?
2) Аналогичная ситуация с системами бронирования. Что, турагентству теперь нельзя будет забронировать гостиницу в Финляндии?
3) Достаточно бегло просмотрев закон, не увидел в принципе, кто и как можнет воспользоваться такими гарантиями при международном въездном туризме. Если я правильно понимаю, француз (или белорус), недовольный туром, предъявит претензии своей, французской(или белорусской) турфирме, та будет в арбитражном порядке бодаться с нашей принимающей стороной, но ни к банку, выдавшему гарантию, ни к страховой компании эти разборки относится не будут в принципе. Т.е., на мой взгляд, эта гаратия использована быть не может в принципе.

Что скажете, господа профессионалы турбизнеса?