Закон о туризме. Что будет после 1 января?

Граждане,

Закон приняли уже во втором чтении. Для выездного туризма фингарантия составляет 10 млн. рублей.

Если кто хорошо разобрался, просветите, пожалуйста, о новом законе о туризме.
1. Он применим только к туропрператорам или турагентствам тоже?
2. Сколько денег необходимо иметь "на балансе", что бы получить разрешение на деятельность?
3. Сколько денег придётся отдавать в страховую?

И вообще, что вы думаете по этому поводу, какие шаги планируете предпринять?

Ну так и подскажи, у меня по системам бронирования вопрос просто по аналогии возник. Что мне надо, я и у оператора забронирую, и денег ему на месте передам, а уж что он там с этим делать будет - его проблемы. Но теоретически - интересно.
Меня больше всего 1-й вопрос интересует.
Ну а 3-й - тоже постольку-поскольку, деваться тут некуда, просто интересно мне, как ребята смогли такую веселую гарантию забабахать, без перспектив когда-то кому-то ее выплатить. Завидую.

Вот вырезка из принятого закона (третье чтение) о туризме.
Я так понял, из нижеследующего следует, что:

1) иностранный туроператор должен предьявить фин-гарантии, иначе с ним нельзя будет заключить договор, как турагенту

2) какая-то ахинея: "Требования ... к осуществлению туроператорской деятельности..." - "также применяются в отношении юридических лиц, реализующих...". Как это понимать? Что турагент тоже должен предоставить фигнаратию? Если да то в каком случае? Что за бред? ППЦ какой-то...


----------------------------------
1. На территории Российской Федерации реализацию туристского продукта, сформированного иностранным юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем либо организацией, не являющейся юридическим лицом в соответствии с законодательством иностранного государства (далее - иностранный туроператор), вправе осуществлять юридические лица, имеющие финансовое обеспечение, полученное в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.
2. Требования, предъявляемые в соответствии с настоящим Федеральным законом к осуществлению туроператорской деятельности, также применяются в отношении юридических лиц, реализующих на территории Российской Федерации туристский продукт, сформированный иностранным туроператором.
----------------------------------

---------------
Осуществление физическим или юридическим лицом турагентской деятельности по реализации на территории Российской Федерации туристского продукта иностранных туроператоров допускается только при наличии у таких лиц финансовых гарантий, полученных в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
---------------

написано :
---------------
Осуществление физическим или юридическим лицом турагентской деятельности по реализации на территории Российской Федерации туристского продукта иностранных туроператоров допускается только при наличии у таких лиц финансовых гарантий, полученных в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
---------------

Вот тут то и вопрос - я реализую не продукт, сформированный иностранным туроператором, а мой блок мест в конкретном месте размещения - санатории, пансионате, имея договор комиссии с ним. Где сказано, что на это требуется фин.гарантия?

написано :
Вот вырезка из принятого закона (третье чтение) о туризме.
Я так понял, из нижеследующего следует, что:
1) иностранный туроператор должен предьявить фин-гарантии, иначе с ним нельзя будет заключить договор, как турагенту
----------------------------------

Нет, ничего он не должен. Только ты (ну и я тоже).

2tse38: погоди, получается что фин.гарантия нужна ВСЕМ? И турагентам и туроператорам? Нихрена не понимаю.

Вот, к примеру, в ситуации:

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТУРИЗМ
Оператор - иностранный
Турагент - росийский

Кто должен обеспечивать фингарантию в соответсвии с новым законом?

написано :
2tse38: погоди, получается что фин.гарантия нужна ВСЕМ? И турагентам и туроператорам? Нихрена не понимаю.

Вот, к примеру, в ситуации:

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТУРИЗМ
Оператор - иностранный
Турагент - росcийский

Кто должен обеспечивать фингарантию в соответсвии с новым законом?

Об том и речь. По этому закону получается, что ЛЮБАЯ работа с иностранным туроператором - только с ФГ.
Без фин.гарантий - только и исключительно с российским.
Но вот про работу с конкретным местом размещения - этого не сказано (в этом законе). Опять же, что такое агент, а что такое оператор - я не понимаю. Определения в том законодательстве, которые мне известны - кривые и ничего не определяющие. Например, у меня агентский договор с санаторием (российским), я при этом агент или оператор? Если я даю путевку от своего имени, то совершенно ясно, что я формирую турпакет из 1 пункта - но все равно это турпакет, и я оператор. Но я буду упираться, говорить, что они ни хрена не понимают, и я чистый агент.
В общем, дурдом "Ромашка".

цитата

Например, у меня агентский договор с санаторием (российским), я при этом агент или оператор? Если я даю путевку от своего имени, то совершенно ясно, что я формирую турпакет из 1 пункта - но все равно это турпакет, и я оператор.

Если Вы продаёте исключительно проживание и лечение в санатории на условиях получения комиссионных от санатория - то Вы и есть "чистый агент". Если же Вы добавляете к комплексу услуг санатория свои услуги (авиа- или ж/д билеты, страховки и т.п.), то Вы уже туроператор, поскольку сформировали свой турпродукт.

поправьте меня, если я опять неправ. дело ведь, в сущности, идёт о том, чтобы заплатить страховой компании примерно 1800 баксов за годовой договор. ну, так и чудьненько... если эта сумма способна серьёзно поколебать бизнес-бюджет, то не надо было и начинать (ИМХО, конечно).
однако, заплатив, вы уже никогда не будете ругать ваших клиентов, а они вас. сюда на форум будут приходить страховые компании, а вы будете отдыхать в форуме ни о чём, приговаривая: да, мол, действительно, кондиционер не работал, но вот у нас это обстоятельство застраховано у того и того, поэтому, гражданин, ступайте напрямую к источнику ваших монет.

написано марк:
поправьте меня, если я опять неправ. дело ведь, в сущности, идёт о том, чтобы заплатить страховой компании примерно 1800 баксов за годовой договор. ну, так и чудьненько... если эта сумма способна серьёзно поколебать бизнес-бюджет, то не надо было и начинать (ИМХО, конечно).
однако, заплатив, вы уже никогда не будете ругать ваших клиентов, а они вас. сюда на форум будут приходить страховые компании, а вы будете отдыхать в форуме ни о чём, приговаривая: да, мол, действительно, кондиционер не работал, но вот у нас это обстоятельство застраховано у того и того, поэтому, гражданин, ступайте напрямую к источнику ваших монет.

Если все так просто будет то все ОК! Но мы в России живем, соответственно необходимо учитывать при реализации данного законопроекта определенный коэффициент проблемности.

Для чистых агентов выход простой по аналогии с авиа и жд перепродавцами. Достаете конкретному туристу соответствующий бланк оператора (кого он там выбрал) и договор с ним же и вперед оформляете. В этом случае все фиги на операторе.
Другой вопрос турист к вам пришел и говорит хочу ехать от Невы или Моса и Тэза, а у вас с ними нет договоренностей по последнему законопроекту, Нева с вас денег требует, остальные к примеру тоже, Фактически у вас есть бланки и договора но с "другими" лояльными вам операторами, что с клиентом то делать, переубеждать что твой выбор операторов правильней?

Господа! поясните еще один момент (как-то упустили в новогодней суете) - с 01 января лицензия не нужна или она требуется до 01 июля??? А-то наша 30 апреля заканчивается...

цитата

Например, у меня агентский договор с санаторием (российским), я при этом агент или оператор? Если я даю путевку от своего имени, то совершенно ясно, что я формирую турпакет из 1 пункта - но все равно это турпакет, и я оператор.

Оператор, создает свой турпродукт!
Вы же продаете чужой продукт!!!
Уже много раз писал на разных форумах!
Всю эту херню, можно законно обходить!!!
1. База размещения!
У Вас с ней агентский договор!
Туристу, Вы оказываете услугупо бронированию, консультационную, как хотите, так и назовите. Любой здравый чел поймет Вас!!!
2. Билеты!
Тоже самое, сделайте договор, хоть с организацией осуществляющей перевозку, хоть с ТО...
И тоже самое оказываете отдельную услугу по бронированию, доставке и т.д. билета!
3. По аналогии транспорт!
Словом, не лепите всё в один пакет, грамотно проводите по бумагам и всё будет в шоколаде!
И вообще, еще лучше, сделать так, как мы делаем
Когда у туриста, прямой договор с теми, кто оказывает услугу.
А мы лишь, консультируем и оказываем услугу бронирования, любой составляющей отдыха
Словом, номер забронирован? Услуга оказана!
Понятно, какая прелесть, во вссех отношениях цитата

с 01 января лицензия не нужна или она требуется до 01 июля??? А-то наша 30 апреля заканчивается...

Блин! Ну неужели так сложно???? Что, не все буквы выучили, читать не умеете!
Наверное по всем форумам, еще до конца 2007 года будут подобные вопросы всплывать!!!

написано марк:
поправьте меня, если я опять неправ. дело ведь, в сущности, идёт о том, чтобы заплатить страховой компании примерно 1800 баксов за годовой договор. ну, так и чудьненько... если эта сумма способна серьёзно поколебать бизнес-бюджет, то не надо было и начинать (ИМХО, конечно).

Если 1800 - то вопросов нет.
Только вот у меня нет уверенности, что, с учетом того, что клиент может обращаться непосредственно в банк или к страховщику, причем страховщики должны еще оплачивать мошейничество со стороны оператора, тарифы будут такие.
Я с удовольствием приму наводку, в которой будет адрес компании, которая за 0,5% даст гарантию на 10 млн. при отсутствии значимого залога. Ну нет у меня на балансе имущества на $360 тыс. Да и вообще, почти все куплено как МБП и давно списано.

2minihotel: а в случае с инотсранным ТО такая схема катит? что то мне подсказывает, что нет. Ибо туры есть и очень специфические, вплоть до ночёвки в палатках.

поправьте меня, если я опять неправ. дело ведь, в сущности, идёт о том, чтобы заплатить страховой компании примерно 1800 баксов за годовой договор. ну, так и чудьненько... если эта сумма способна серьёзно поколебать бизнес-бюджет, то не надо было и начинать (ИМХО, конечно).
однако, заплатив, вы уже никогда не будете ругать ваших клиентов, а они вас. сюда на форум будут приходить страховые компании, а вы будете отдыхать в форуме ни о чём, приговаривая: да, мол, действительно, кондиционер не работал, но вот у нас это обстоятельство застраховано у того и того, поэтому, гражданин, ступайте напрямую к источнику ваших монет.

Мне кажется, Вы не очень правильно понимаете суть страхования.
Страховая компания будет выплачивать деньги "просто так" только в случае, если оператор пропал вместе с деньгами туристов, учредители, директор и бухгалтер - подставные лица, или находятся в бегах, например, заграницей. Именно для разрешения подобных ситуаций и придумана финансовая гарантия.
Если кондиционер не работал, то страховая компания не будет ничего выплачивать. За невыполнение условий договора отвечает турфирма, а не страховая компания.

Я пока не видел нигде хотя бы примерного текста договора между страховой компанией и туроператором, и не знаю, страхование каких рисков будет предусмотренно. Но мне кажется, что, в любом случае, если конкретный турист не страхуется от невыполнения оператором своих обязательств, не имеет полиса и договора со страховой компанией, то турфирма не сможет его просто отправить в страховую фирму за деньгами.
Если же страховая компания всё же выплатит какие-либо деньги туристу, то она потом будет пытаться взыскивать эти суммы с виновных лиц.

Нужно понимать, что 1800 у.е. - это не индульгенция, отменяющая любую ответственность за действия или бездействие турифрмы. Страхование гражданской ответсвенности не даёт право обманывать потребителя, не оказывать ему оплаченные услуги, и при этом сидеть, поплёвывать в потолок и приговаривать, что у нас, мол, всё застраховано.

написано silver:

Если кондиционер не работал, то страховая компания не будет ничего выплачивать.

вот уж, и помечтать не даёт... будут или не будут платить страховые компании по случаям из зоны ответственности турфирмы - видно будет. только вот я точно знаю, что при этом выяснится, что значительное число страховых компаний у нас, оказывается, тоже кидалы, мошенники и лохотронщики...

А что означает слово "тоже"???
А кто еще кидалы, мошенники и лохотронщики???

действительно, слово "тоже" я должен был бы взять в кавычки, для лучшего понимания контекста. понадеялся на понимание... правда, о некоторых признаках кидалова, мошеничества и лохотрона в туристической, к примеру, отрасли я регулярно читаю здесь же, неподалёку, на соседней ветке. искажают, наверное...

У нас, в финском законе, сказано, что, если тур (размещение и доставка) формируется в Финляндии, то, продавая его, финская фирма несет гарантии перед туристом, фирма должна быть зарегистрирована в спец. регистре и застраховать свою проф.ответственность (на сумму, достаточную для размещения и доставки на родину туристов в случае срыва тура, сумма зависит от оборотов фирмы). Если тур формируется в России, т.е. российская сторона бронирует гостиницу и заказывает автобус, то ответственность перед туристом несет она. Гостиница в Финляндии несет ответственность за качество своих услуг сама. Т.е., если турист до места отдыха едет сам, то туроператорской деятельностью тут ни с чьей стороны не пахнет! Если еще будут вопросы по Финляндии, пишите в личку

PS Еще по фин. закону готовым турпакетом будет размещение и доставка туриста (ну, плюс допуслуги), ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЭТО ВСЕ ВКЛЮЧЕНО В ОДНУ ЦЕНУ, т.е. если я распишу все, то это не готовый турпакет, следовательно, фингарантии лежат на российской стороне!

"Федеральный орган исполнительной власти в сфере туризма" - это кто?

Наверное, имеется в виду Федеральное агентство по туризму. Но если так, то полномочия, которые предоставляются этому Федеральному Агентству по новому Закону, противоречат Положению "О Федеральном агентстве по туризму".
Кроме того, в самом Законе действительно не указано, что это за "федеральный орган" такой...
И вообще в Законе много отсылок на какие-то другие, ещё не изданые нормы. Есть например такая фраза: "Порядок оказания услуг турагентами определяется Правительством Российской Федерации". По идее, сам Закон уже должен порядок оказания услуг содержать. А вместо этого, в Законе просто пишется, что порядок устанавливается Правительством. Ну, и где этот установленный порядок? Как его почитать?
Вообще - новый закон настолько сырой, что даже непонятно, как его приняли... Куда так торопились?

Спасибо. У них на сайте есть вакансия начальника отдела совершенствования правовой базы )
http://*****
исчут...

Всем добрый вечер) У меня на носу курсовая работа висит(( на тему "Новое законодательство о туризме-Финансовые гарантии" и в практической части нужно рассчитать повышение стоимости турпакета.. ктонибудь пожалуйста помогите или подскажите как рассчитывать стоимость турпакета
Заранее благодарен))))