Турагентства припишут к туроператорам? Что из этого выйдет?

Прочитала следующую новость здесь: http://www.gazeta.ru/business/2011/04/14/3584373.shtml
И на всякий случай скопирую сюда всю заметку:

Государство меняет порядок работы туристических агентств. Минспорттуризма предлагает запретить агентам работать без договоров с туроператорами. Сейчас так работают около 60% агентств. Операторы будут вынуждены жестче отбирать агентов, и цены вырастут, ждут участники рынка.

На поправках в закон «Об основах туристической деятельности в РФ» настаивает Минспорттуризма. «Поправки готовы, они сформированы и пришло время выносить их на обсуждение», – заявила в четверг замминистра спорта, туризма и молодежной политики России Надежда Назина.

Министерство предлагает внести четыре существенные поправки. Во-первых,

турагентства обяжут работать только от туроператора, по агентскому договору.

вводится электронный документооборот и электронные путевки. Это позволит сделать турбизнес более прозрачным «в плане налогов, а также статистики»,


уточнила Назина. «После начала беспорядков в Египте крупные туроператоры по моей просьбе связались со своими бухгалтериями и выдали статистику, в соответствии с которой на красноморских курортах находилось 25 тысяч россиян. Однако в обнародованных через два дня списках МЧС обнаружилось 53 тысячи наших туристов. Посчитайте сами, сколько путевок было оформлено всерую», – предложила Назина.

По словам замминистра, размер финансовых гарантий для туроператоров в ближайшее время увеличиваться не будет.

«Нельзя кошмарить бизнес до бесконечности. Нельзя решать проблемы только за счет финансовой составляющей компаний. Можно и нужно вводить другие механизмы, чтобы защитить туристов, иначе на рынке останутся одни страховые компании», – считает Назина.
Ранее в отрасли обсуждали. возможность установить для крупных компаний, чей оборот выше 500 млн рублей, фингарантии в размере 200 миллионов рублей плюс 5% с годового оборота. Дискуссия о введении дифференцированной шкалы фингарантий возникла после банкротства туроператора «Капитал Тур» в конце 2010 года. Тогда в результате отказа компании исполнять свои обязательства перед партнерами пострадали более 8 тысяч туристов.

«В поправки в закон о туристической деятельности не планируется включать положение о повышении фингарантий для крупных туроператоров», - уточнила Назина. Наоборот, размера фингарантий предлагается снизить с 10 млн до 500 тыс. рублей, но только для туроператоров, которые специализируются на въездном туризме. «Об этом давно просит бизнес, и мы понимаем, что у компаний, принимающих иностранных гостей, не было страховых случаев», - пояснила замминистра.

Это уже второй пакет поправок, подготовленный Минспортуризма. Первый прошел согласование в правительстве в начале года и касался разделения полномочий федеральных и региональных органов власти в сфере туризма. После публичного обсуждения оба пакета законодательных инициатив внесут на рассмотрение Госдумы, уже в весеннюю сессию, надеется Назина.

Участники рынка в основном одобряют законодательные инициативы чиновников. Ответственность турагентств повысится, уверен председатель Клуба защиты туристов Дмитрий Давыденко. «Сейчас часть агентств работают с операторами по агентским договорам. В этом случае ответственность перед потребителем несет и оператор и его агент», – поясняет Давыденко.

Но на рынке работают агентства, которые выкупают у оператора путевки и продают клиентам самостоятельно. «Таких агентств большинство, порядка 60%», – уверен Алим Ошноков, «Сеть магазинов горящих путевок» . В случае, если потребитель оформил с агентством договор купли-продажи, правовая ответственность агентства и оператора размывается. «Если агент по каким-то причинам не смог выполнить обязательства перед клиентом, клиент жалуется оператору, производителю услуги, но тот говорит, что продал путевки своему агенту и больше не несет ответственности», - говорит Ошноков. Суд не всегда в состоянии установить границу ответственности агентства и оператора. Предлагаемая Минспорттуризмом поправка исключает договор купли-продажи из взаимоотношений потребителя и агентства.

«Закон сырой. Исключить полностью «исчезновение» турфирм, собравших деньги с клиентов, нельзя», – полагает ведущий консультант компании «Финэкспертиза» Дмитрий Ширяев.

Участники рынка не исключают, что нпоправки могут привести к повышению стоимости путевок. «Операторы будут вынуждены жестче отбирать агентов, часть агентств уйдут с рынка, конкуренция упадет», – предполагает Ошноков.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2011/04/14/3584373.shtml

В общем, многа букоф и мало понятного. У нас частенько законы не для людей, а для чиновников пишутся. Короче, что сия аллегория означает? Изменится ли что-то в жизни потребителей услуг, т.е. туристов? Ну, и как это на работниках отрасли отразится, т.е. на деятельности турагентств? Буду благодарна за мнения

для Majita:
Там уже давно какие-то пертрубации происходят.

Ну раз ТА не проснулись, попробую свои пять копеек, пока время есть.
ИМХО - это плохо для всех.

Есть люди делающие что-то сами и люди отбирающие. Если так посмотреть, то это атака вторых на первых.

Если по пунктам (в чём я хоть что-то понимаю):
1.

"турагентства обяжут работать только от туроператора, по агентскому договору."

- в теории правильно, в жизни посмотрим.
Концептуально пора уже определить понятия турАГЕНТ (как любой агент) должен быть привязан к оператору, более того, только к одному. Абсолютно ненормальны ситуации, когда у одного агента есть туры разных конкурирующих ТО. Выбрали на кого работать - работайте.
Либо называйте их брокерами и пусть занимаются брокерской деятельностью (а это уже немного другое).
Теория правильная, но не про нашу жизнь. Не верю, что именно сейчас её надо внедрять.

2.

"вводится электронный документооборот и электронные путевки. Это позволит сделать турбизнес более прозрачным «в плане налогов, а также статистики»,"

Любой централизованный документооборот в любой стране мира и его якобы "прозрачность" - всегда повод отжать на деньги "оборачиваемых". Ну вот ни разу не видел проекта, где были бы другие цели.
Оно надо?

3.

"По словам замминистра, размер финансовых гарантий для туроператоров в ближайшее время увеличиваться не будет.

«Нельзя кошмарить бизнес до бесконечности. Нельзя решать проблемы только за счет финансовой составляющей компаний. Можно и нужно вводить другие механизмы, чтобы защитить туристов, иначе на рынке останутся одни страховые компании», – считает Назина.

Нельзя кошмарить.
И какие механизмы предлагают?
Красивая обёртка, а под ним ничего.
ИМХО, если говорить о страховании ответственности, то она должна быть застрахована ПОЛНОСТЬЮ (или с разумной франшизой).
Полностью в данном случае - это страховка по каждому туру.
Сам по себе механизм нормальный, его отрабатывать надо, а не кидать людей.

4.

"Наоборот, размера фингарантий предлагается снизить с 10 млн до 500 тыс. рублей, но только для туроператоров, которые специализируются на въездном туризме. "

Ну и отменили бы совсем.
Зачем на въездной туризм страхование ответственности?
Там контрагенты юр. лица, иностранец же не нашему ТО деньги платит.
Вместо этого очередная ИБД.
500 тыс. руб. - это какой-то фиговый листочек.

Kolchan :турАГЕНТ (как любой агент) должен быть привязан к оператору, более того, только к одному. Абсолютно ненормальны ситуации, когда у одного агента есть туры разных конкурирующих ТО. Выбрали на кого работать - работайте.

Не соглашусь, т.к. это не только неправильно (никто не имеет права ограничивать ТА в выборе партнеров), но и неосуществимо технически. Поясню.

Предположим, имеет место предлагаемая Николаем схема и ТА работает с туроператорами: А (в предлагаемом ассортименте ТО только Турция), Б (в предлагаемом ассортименте ТО только Египет).
Внезапно ТО А расширяет ассортимент, начав работать с Египтом, а ТО Б (аналогично) начинает работать с Турцией.

И что прикажете делать ТА, у которого (внимание) уже есть обязательства перед туристами по проданным турам каждого ТО (при этом имеет место раннее бронирование и обязательства долгосрочные). Получается, что работа ТА на нескольких ТО по одному и тому же направлению - жизненная необходимость. Не станет же ТА в самом деле отказывать туристу в продаже нового тура от ТО Б в Турцию только потому, что "ни-изя, можно только в Египет"...


Создание агентских сетей с продажей туров от единственного ТО - тоже не лучшая идея.
Клиентам выгодно видеть широкий ассортимент и иметь возможность выбора, не бегая через дорогу от одного ТА к другому (многие из них и вовсе до сих пор не понимают, чем Та отличается от ТО).
ТА выгодно предоставлять тот самый широкий ассортимент (и совсем неинтересно отказываться от кучи УЖЕ заключенных договоров с "лишними" ТО).
Да и самим ТО выгодно иметь прослойку из независимых ТА, чтобы отмахнуться от ряда обязательств (переваливая их на плечи ТА).
Получается, что узкоспециализированная сеть не нужна никому?


В остальном же полностью согласен.

А кто мне объяснит тезис о "серых" продажах туров, вот этот фрагмент:

«После начала беспорядков в Египте крупные туроператоры по моей просьбе связались со своими бухгалтериями и выдали статистику, в соответствии с которой на красноморских курортах находились 25 тысяч россиян. Однако в обнародованных через два дня списках МЧС обнаружились 53 тысячи наших туристов. Посчитайте сами, сколько путевок было оформлено всерую», – предложила Назина.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2011/04/14/3584373.shtml

Redaktor :А кто мне объяснит тезис о "серых" продажах туров

Тот факт, что многие ТО работают "в серую", лично меня не удивляет.

Уже писал как-то про неоднократно встречавшуюся мне регистрацию прихода налички от ТА, при которой идентифицировать сделку и контрагента в учете ТО бывает совершенно невозможно (приход денег от физлица "дедушки Константина Макарыча из деревни" без ссылки на ТА, заявку и т.п.).

Встречались среди ТО и более интересные персонажи. Какая-нибудь мелочь (например, Fresh-travel) не гнушалась даже выдать "приходный кассовый документ" в виде листочка из фирменного блокнота, на котором от руки нацарапаны дата, сумма и подпись кассира и (для самых назойливых, наверное) шлепнута какая-то печать. Про чек и т.п. в такой "кассе" я и вовсе молчу.

Эта не самая свежая информация, но не думаю, что за последние 2-3 года что-то изменилось.

Фальсификация количества отправленных за рубеж туристов в сторону занижения бросается в глаза каждый год, когда публикуются рейтинги "самых популярных курортов среди россиян".

для Redaktor:

Вот здесь даже цифры подобрали посмертно...
common/agency/009571.html?post=578565#p578565

для Аlex:
Не соглашусь, т.к. это не только неправильно (никто не имеет права ограничивать ТА в выборе партнеров), но и неосуществимо технически. Поясню.

Почему? Например на страховом рынке уже давно идут разговоры, что необходимо законодательно ограничить возможность агентов заключать договоры от лица разных компаний. Если мы говорим, что агент - это представитель компании, то нельзя одновременно представлять конкурентов. Собственно, нормальная мировая практика именно такая - один агент=одна компания. Агента учат, тренируют, растят, возятся с ним вовсе не для того, чтобы он продавал полисы чужой компании. Это ведь странно, как минимум. Хочется продавать продукты конкурентов - переходи к ним на работу.



В примере выше - если пришли к агенту Пегаса, то можно купить только всю линейку Пегаса, если к агенту ТЕЗа, то всю линейку ТЕЗа. Но чтоб одновременно и Пегас и Тез и Корал и у кого дешевле и у кого комиссия выше - какой же это агент!?!? Такого человека агентом назвать никак нельзя.

Аlex :... Встречались среди ТО и более интересные персонажи. Какая-нибудь мелочь (например, Fresh-travel) не гнушалась даже выдать "приходный кассовый документ" в виде листочка из фирменного блокнота, на котором от руки нацарапаны дата, сумма и подпись кассира и (для самых назойливых, наверное) шлепнута какая-то печать. Про чек и т.п. в такой "кассе" я и вовсе молчу.
Эта не самая свежая информация, но не думаю, что за последние 2-3 года что-то изменилось ...

вчера у коллеги на работе видел договор+приходник от ТА на конец мая в Египет

Kolchan :Например на страховом рынке уже давно идут разговоры, что необходимо законодательно ограничить возможность агентов заключать договоры от лица разных компаний. Если мы говорим, что агент - это представитель компании, то нельзя одновременно представлять конкурентов. Собственно, нормальная мировая практика именно такая - один агент=одна компания.

Разговоры-то идут, но пойдет ли это дальше простых разговоров - еще вилами на воде писано.

Берем к примеру КАСКО. Сегодня при покупке нового автомобиля в большинстве приличных автосалонов предлагается данный страховой продукт с возможностью выбора СК (по сути автосалон либо сам является страховым агентом, либо имеет таковую карманную фирму). Нередко предлагаются и комплексные продукты, где приобретение страховки является частью акции. Анализируя базы данных ряда автоцентров Москвы, несложно заметить, что покупатели склонны выбирать разные СК. Уберите у них право выбора - и рискуете лишиться клиента не только в качестве страхователя, но и в качестве покупателя авто.

СК тоже прекрасно понимают, что клиент на КАСКО скорее придет к ним через автосалон (чем позже самостоятельно заявится в офис). Поэтому зачем же ущемлять автосалон в праве выбора СК, давая им повод проводить иные акции и выбирать для своих клиентов иные формы бонуса и теряя немалую часть клиентов?

Учитывая, что в нынешней ситуацией с Японией многим автоцентрам уже приходится несладко, дополнительное закручивание гаек добром не кончится. Впрочем, это решать не нам, я лишь озвучиваю позицию своих корпоративных клиентов из этой отрасли.

Kolchan :В примере выше - если пришли к агенту Пегаса, то можно купить только всю линейку Пегаса, если к агенту ТЕЗа, то всю линейку ТЕЗа. Но чтоб одновременно и Пегас и Тез и Корал и у кого дешевле и у кого комиссия выше - какой же это агент!?!? Такого человека агентом назвать никак нельзя.

Проблема в том, что клиент скорее ищет конкретный отель (узнав о нем из отзывов или рассказов друзей) нежели ТО.
Его интересует:
1) кто из ТО работает с данным отелем
2) сравнение ценовых предложений разных ТО

Сейчас данную информацию для него фактически собирает ТА-универсал. Если же ТА станет "агентом конкретного ТО", всю информацию турист должен будет копать самостоятельно. И тогда возникает резонный вопрос: а зачем ему вообще ТА? Если вариант уже найден, почему бы не пойти напрямую к ТО?

Сейчас это элементарно сделать.
1) Созваниваемся с выбранным ТО по схеме: "мы Ваш новый партнер, наш договор еще на согласовании у вас (договоры порой до 2-3 недель вылеживаются у крупных ТО), а тут нарисовался клиент с деньгами. Можно наш курьер наличку подвезет и мы оформим сделку до подписания договора?" Ответ очевиден: "ДЕНЬГИ??? Вах, хотим..." - оформляйте.
2) Регистрируем ящик "пупкинтрэвел" на мэйле и с него отсылаем заявку. Далее свершается маленькое чудо - на ящик приходит расчет тура за вычетом комиссии, и указанную сумму принимают в кассе ТО от "курьера".


В общем, мне непонятно:
1) на чем будет делать деньги узкоспециализированный ТА кроме раскрученности бренда ТО? (эх угадать бы тут, а то попадется какой-нибудь прости-господи Детур или КапиталТур - и привет)
2) сейчас ТА и так на каждом шагу сидят, а так их станет в 20-30 раз больше
3) что помешает одной и той же турфирме в одних и тех же стенах работать одновременно в качестве разных юрлиц с разными ТО и оставаться ТА-универсалом? (особенно интересно, сколько "мертвых" и "подсадных" юрлиц проявится после этого)

для Vasiliy P. Gaikin:
Дык то ТА. Физики бухучет и т.п. не ведут, они могут и не заметить.
А я говорю про ситуацию, когда курьерам из ТА такие "документы" давались от ТО (наверное, для проведения в бухгалтерском учете ТА)...

для Majita: Страна наша - чудаков, знают многие. Законов неписанных много. Основной из них - крайний всегда человек, гражданин. Замечу, что человек этот - гражданин России, с его средне минимальными доходами. Так вот.

«После начала беспорядков в Египте крупные туроператоры по моей просьбе связались со своими бухгалтериями и выдали статистику, в соответствии с которой на красноморских курортах находилось 25 тысяч россиян. Однако в обнародованных через два дня списках МЧС обнаружилось 53 тысячи наших туристов. Посчитайте сами, сколько путевок было оформлено всерую», – предложила Назина.

Ссылка к тому, что пишут информацию, заведомо подготавливая общественное мнение. МЧС, откуда информация у них? Может они дадут данные, сколько россиян сейчас в Чехии ? Нонсенс. Ибо страна Египет безвизовая, и кто в ней, а кто в Чехии, сосчитать не представляется возможным.
Вспоминаю 1985 год - антиалкогольную компанию. Чего только не говорили... И как будто ради великой цели. Вывод прост. Все будет обыденно. Цены увеличаться для туристов и ничего не изменится в системе. Ибо на каждый хрен, найдется лапух, выше стоящий.
И вместо пирамидного развалившегося "Капитала" и, как следовало бы ожидать, многократно увеличенного обеспечения выплат туристам от операторов (обеспечения), мы слышим, как всегда

По словам замминистра, размер финансовых гарантий для туроператоров в ближайшее время увеличиваться не будет.

Туристы! АУ!
Будьте готовы !

для VAKA:

Ну то, что у многих бухгалтерия серая - как раз вряд ли нужно обосновывать.
Если по ссылке выше управленческая цифра отличается от бухгалтерской почти в 50 (!!!) раз, то погрешность в два раза по числу туристов вполне может быть.
А ведь я писал не про ПупкинТур, это был знаменитый ЙошкинКотТрэвел, один из ведущих ТО по Египту!



Другой вопрос, ну будет Госкомстат знать, сколько ручек для стульев выпущено в стране - что толку с этой цифры. Все равно будут неучтенные мастера краснодеревщики, будет халтура в цифрах, все это всяко будет отличаться от реальности. А МЧС понадобилось - мигом всех пересчитали. Так и надо работать...

Зато за суперцифровой проект туристского ЕГАИС ценник будет в диапазоне от +3% до 10% с оборота, согласны?
Я проектов 6 таких реально работающих видел, что-то сам запускал, цена вот такая получается.

для Аlex:

Тут путаница в терминологии.
Автосалон ни у одного из страховщиков не относится к категории Агентов. Почти всегда их обслуживает то же подразделение, что и брокеров.
А с потребительской точки зрения выбор СК для КАСКО в салоне ближе не к покупке путевки в ТА, а к выбору между Stella и Heineken в баре кинотеатра. И экономика этого явления с тз цен похожа...
В принципе, да, справедливо сказать, что это для удобства клиента

Разговоры потому и остаются пока разговорами, что для каждого рынка нужна своя схема продаж. Соки и йогурты можно и в супермаркете продавать, а вот банковские или страховые продукты - вряд ли. Пробуют, но пока ни у кого толком не получилось. Как только страховой рынок будет готов перейти на цивилизованную колею, агентов тоже жестко посчитают и привяжут к СК. Отсутсвие этого - прямое следствие дикости рынка.

Обрати внимание, лет 10 назад можно было приехать в автосалон и менеджер предлагала машины разных марок, сравнивала, обсуждала. Сейчас в Москве ты сначала должен определиться с маркой, затем выбрать салон. Менеджер по Ауди не может продать Форд. Там этот процесс еще до кризиса 2008 прошел и завершился.

Мое ИМХО, что туристскому рынку с тз регулирования еще пилить и пилить до построения нормальных сетей продаж. Не самое актуальное - пусть с обанкротившимися или готовящимися к этому Йошкиными котами разберутся сначала.

для Kolchan:
Вообще стоит вначале разобраться с терминами: агент в туризме - он же ведь каким-то образом и брокер, особенно если речь идет об агентстве, как о юрлице. Или маклер? Или назовем его куртье? Посредничество ведь имеет кучу форм и разновидностей...