Оплата труда

Доброго времени суток, дорогие форумчане!

Прошу совета.
Сейчас решаю, какие условия оплаты лучше предложить менеджеру.
Исходные данные: оклад 350 у.е. плюс %. НО... Вопрос в том, что хотелось бы ввести ставку примерно 1000 у.е., после которой и платить данные проценты. Только вот расскажите, как принято в турбизнесе, % платится от всей суммы, если она превысит ставку, или только от суммы, превышающей ставку, то есть иными словами с дохода или с прибыли платить? С экономической точки зрения очевидно, что в ставку закладываются издержки и полный бред - платить % с дохода, даже между акционерами доли делятся из прибыли. Но в то же время, менеджера, если он окажется совсем неплохим, терять не хочется. Заранее спасибо за ответ!

Это все энтузиазиззззм

Привет всем! Скажите сколько в среднем получает частный агент с размещения туристов от гостиниц и турфирм? По Краснодарскому краю?

Старый Турист -не хотела отвечать, но почему-то с Вами захотелось побеседовать Я как раз директор небольшого агентства из Москвы,работаем давно и стабильно.Из опыта 12 лет могу сказать, что приорететы в оплате сильно изменились, и дело не в мотивации как таковой, если человек пришел в туризм потому что "любит путешествовать", то он до конца испытательного срока не доработает- разочарование в собственных мечтах Если -"денег заработать"-то как правило ждет этого года 2-3,как пойдет. Во всех остальных случаях-человек просто хочет найти "работу в офисе,не торговля,без поиска клиентов".Мы практически с 0 учим, что и как делать, как ответить по телефону, как правильно обслужить!!!!! туриста и даже как одеться и причесаться.В лучшем случае на это уходит пол-года!-на мой взгляд эти затраты должны быть отработаны будущим менеджером-не так ли? Поэтому для начала -только оклад!Если же приходит уже готовый менеджер, хорошо знающий направление, у которого и директрору не грех поучиться, то , конечно сразу оклад+ высокий %(10). Реклама в печатных изданиях сейчас работает очень плохо, если не сказать отвратительно-звонки только забивают линию, туристы пытаются всю информацию получить по телефону, а дальше идут в ближайшее к дому агентство или заказывают через интернет, поэтому делать ставку на рекламу я бы сейчас не стала. Самая лучшая реклама передается из уст в уста и тут приветливый менеджер пользы приносит гораздо больше и есть смысл стимулировать деньгами такого менеджера, чем платить журналам Не секрет, что январь/февраль, в этом особенно году будут пустыми (длиные праздники выкачали деньги) какой бы план не ставить, какую бы рекламу не давать-результат будет низкий-а чем платить? Вот поэтому у меня голова постоянно складывает и умножает, как бы персоналу заплатить и в убытках не сидеть ведь менеджер об этом не думает.

Вот! И здесь мы упираемся в мою любимую больную тему - об укрупнении бизнеса.
Правда, тема на настоящий исторический момент риторична....

Старый Турист, ну а если средств на укрупнение нет, а существовать хочется, то как быть?

1) Вливаться
2) Работать "в пуле"
3) Закрыться
4) Стиснуть зубы и не жаловаться
5) Застрелиться

Помните анекдот про ворону: "Я птица гордая! Я птица смелая!....." ? Очень мне это напоминает квази-агентства...
В штате 2 человека. Де-юре - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ директор + ЗАМ. Де-факто - владелец, дир., менеджер, консультант и бухгалтер в одном лице + курьер... Не смешно??? По Пелевину: "героический слалом из одного известного места в могилу" )))

А главное - ЗАЧЕМ???????

вот я студентка 5 курса Иркутского Государственного Ун-та фак" Сервиса и Рекламы " моя специализация "туризм" буду "специалистом по сервису и туризму". Пишу дилом на тему "Материальное стимулирование персонала в тур агенстве*** (филиал московского авиа агенства)" . Конечно в оплате труда есть как плюсы так и минусы. Но как вы считаете если в агенстве нет постоянной части(оклада)фиксированной, а работа менеджеров идёт от комиссии, бонусы , то по моему если ввести оклад + процент будет меньше текучесть кадров. Что думаете по этому поводу.Посоветуйте литературу.

И ещё, проблема в том что менеджеры делают еженедельный устный отчёт о работе директору , который оценивает результаты и самостоятельно и ставит процент.Ведь получается это совсем н е о б ъ е к т и в н о, да и есть наверное не довольные. Я хочу предложить им систему критериев оценки ,попробую разработать сама. Предполагаю что туда войдёт то, что явно показывает работу сотрудник, примеру : выручка, кол-во клиентов(по договору и т. п. Можно также для экономии времени организовать журнал где каждый менеджер вписывал бы себя номер договора и.т.д. Что вы об этом думаете . И может предложите ещё какие-то критерии.

Привет, Иркутск!
Формализация критериев на пользу делу не пойдет. В смысле наукообразной мути как для диплома - пойдет, а в жизни -нет. Есть у меня знакомые строители, большой коллектив, все соучредители и т.д. Пытались вводить коэффициент полезности для коллектива (КТУ), всякие проценты, пьянки-заседания по пятницам... Вывод: ХОЗЯИН нужен! Один. Два - уже хуже. Больше - вообще не жизнь. А уж хозяин для себя все критерии на собственной шкуре выведет.
Пользы, правда, от этого вывода для диплома никакого...
О строителях - они почти распались. Остался один хозяин. Все довольны. В коллектив возвращаются кадры. Жизнь, как говорится, налаживается... Такая вот многопараметрическая оптимизация по критерию субъективной оценки.

все-таки теория тоже имеет большое значение, если ещё сделать какие-то вывода, но вот только хотелось бы узнать точку зрения людей имеющих прямое отношение к сфере туризма и знающих в этом толк. Только руководитель знает все тонкости в управлении коллективом своей фирмы и опыт тур агентств мне очень интересен.

Коллеги, ИМХО, вообще неправильно мучать менеджера %-ми всякими и ожидать от человека больше работаспособности, предлагая ему всякие всячины, это равносильно ненатуральному стимулятору, который потом плохо сказывается, из менеджера получается "пихатель" ради %-ов, а не консультант, кем он должен быть и в итоге клиентов вторично не видать. Если работник недобросовестный, не вкладывается как надо, то не стоит и напрягаться ваще, таких ваще держать не стоит. Менеджер должен знать сколько конкретно будет получать по истечению месяца, выходит если у фирмы не будет туристов, скажем некоторое время, то он будет сидеть на голом окладе !? Лучше платить хорошо и в огаворенных заранее цифрах.

njk цитата

И ещё, проблема в том что менеджеры делают еженедельный устный отчёт о работе директору , который оценивает результаты и самостоятельно и ставит процент.Ведь получается это совсем н е о б ъ е к т и в н о, да и есть наверное не довольные. Я хочу предложить им систему критериев оценки ,попробую разработать сама. Предполагаю что туда войдёт то, что явно показывает работу сотрудник, примеру : выручка, кол-во клиентов(по договору и т. п. Можно также для экономии времени организовать журнал где каждый менеджер вписывал бы себя номер договора и.т.д. Что вы об этом думаете . И может предложите ещё какие-то критерии.

только не забывайте, что у менеджеров есть выбор: позволить вам ставить на себе такие опыты или пойти к другому работодателю, на хороший оклад.

Согласна, что оклад +10% оптимальный вариант. Менеджер не останется без зп в плохие для туризма времена и в то же время будет искать и находить способы заработать на проценте. А вот как найти деньги на фиксированную зп менеджерам - это проблема того, кто все это начал..

цитата

Менеджер должен знать сколько конкретно будет получать по истечению месяца, выходит если у фирмы не будет туристов, скажем некоторое время, то он будет сидеть на голом окладе !? Лучше платить хорошо и в огаворенных заранее цифрах.

Я плачу 350 +10% не зависимо от выручки. Т.е. в феврале это будет голый оклад (Господи! Где взять на это деньги!), а летом процент с продаж может составить очень даже симпатичную сумму. Сезонность, ничего не поделаешь. Менеджер тоже "сидит на окладе" и ждет хороших времен...Вижу один выход - как хомякам откладывать под щеку на расходы на не прибыльные месяца

написано Jemma:


Я плачу 350 +10% не зависимо от выручки. Т.е. в феврале это будет голый оклад (Господи! Где взять на это деньги!), а летом процент с продаж может составить очень даже симпатичную сумму. Сезонность, ничего не поделаешь. Менеджер тоже "сидит на окладе" и ждет хороших времен...Вижу один выход - как хомякам откладывать под щеку на расходы на не прибыльные месяца

А что вы думаете о таком довольно известном приёме: устанавливается личный план для менеджераов, при этом в "горячий" сезон план увеличивается, в "холодный" снижается?

Хочу сказать о проблеме с которой я (как студент)столкнулась при устройстве в разные тур фирмы. Дело в том, что молодым только принятым менеджерам в период испытательного срока предлогают работать только на процент,при этом процент ниже чем у основных работников. К тому же обучать (точней сказать ознакомить)с работой на месте (документация, с-ма бронирования)как бы прикрепляют к одному из менеджеров, при этом хочу заметить, руководители зачастую не в курсе того, что "старые" работники (чаще женщины)с огромной неохотой нежеланием часто врождебно воспринимают нового работника. В итоге ничего полезного добиться сильно невозможно при таком обучении..Думаю это проблема многих фирм. А что если доплачивать пусть не много сотруднику которому поручено "присмотрети" и обучить новенького. Это думаю ведь затрата рабочего времени сотрудника - отвлечение от его основной работы.
Бывает так, что примут студента , обучают его, обучают (при этом выплачивается маленький процент ),вкладывают силы и средства , а он в итоге уходит в другую фирму (и дай бог не к конкуренту). Так вот! думаю новые кадры стоит как-то стимулировать, либо давать какой же процент как у основных работников, или попробовать выплачивать только оклад!

написано :
Коллеги, ИМХО, вообще неправильно мучать менеджера %-ми всякими и ожидать от человека больше работаспособности, предлагая ему всякие всячины, это равносильно ненатуральному стимулятору, который потом плохо сказывается, из менеджера получается "пихатель" ради %-ов, а не консультант, кем он должен быть и в итоге клиентов вторично не видать. Если работник недобросовестный, не вкладывается как надо, то не стоит и напрягаться ваще, таких ваще держать не стоит. Менеджер должен знать сколько конкретно будет получать по истечению месяца, выходит если у фирмы не будет туристов, скажем некоторое время, то он будет сидеть на голом окладе !? Лучше платить хорошо и в огаворенных заранее цифрах.

Придерпживаюсь аналогичного мнения.
Человек в месяц тратит на свое существование какую-то там сумму. Желательно, чтобы он не волновался и знал: такая вот сумма у него в конце месяца обязательно образуется. Ему не надо жить впроголодь, думать о том, где взять денег на оплату квартиры, и т.п.

Поэтому плачу ЗАРПЛАТУ. Фиксированную.

На новый год вот был проявлен конкретным сотрудником героизм и самоотверженность, в результате чего прибыль была больше, чем могла быть. Сотрудник получил ПРЕМИЮ.

Имхо: лучше, чтоб манагер знал, что в конце месяца он получит сумму, на которую он может жить, а не боялся весь месяц: заработает то, что ему нужно для оплаты текущих счетов, или нет.

Благодаря такой моей позиции, те, кто у нас работает, не испытывают шока от того, что им заплатили меньше. Наоборот - иногда бывает больше, чем они ожидали.

Имхо - это и есть то самое стимулирование. Надеюсь, что не разбегуться :о))

А вот из одной довольно крупной компании уходит хороший работник, последние дни дорабатывает.
Человек тащил на себе 6 !!!! "денежных" направлений. Только на новогодних продажах прибыль работодателя от этого менеджера составила более 40 000 нерублей (человек сам считает нетто-брутто, поэтому знает, сколько себестоимость проданных туров).

Хозяева конторы менеджеру даже паршивых 100 рублей премии не подумали выдать...

Человек уходит и создает свое маленькое ТО теперь.

Сорри, если кого-то нечаянно обижу, но ИМХО,%-ы и особенно план-это вещи, придуманные слабыми руководителями, которые таким легким способом пытаются увеличить производильность, облегчают себе труд так скать, взваливая часть своей работы на тур.менеджера, мозги которого должны быть свободны от всего этого, дел непосредственно самого руководителя. Они не думают, что в действительности тем самым делают из менеджера ненормального работника, нервотика, у которого вместо души и сердца калькулятор, который может быть будет приносить выгоду, но только определенный период.Метод, Анхар очень правильный, в том плане, что если ты задействовал хорошего работника, если он трудится как надо, вкладывается добросовестно, то будь добр отвечай ему тем же, независимо от твоего оборота, прибыли, т.к. это его не должно волновать. Плати хорошо, не забывай поощрять, хвалить, материально помогать при необходимости, но с другой стороны он не должен коситься на прибыль фирмы, какой бы она не была и его это не должно касаться. Просто за проявленную инициативу он должен вознограждаться, радовать своих дома премиальными по праздникам и т.д.

помогите разобраться какие должностные обязанности должны быть у таких кат. работников как:
Должностные обязанности директора тур фирмы...
помощника по туризму и развитию...
бухгалтера тур фирмы...
менеджеров по туризму разных направлений...
заранее спасибо

цитата

Сорри, если кого-то нечаянно обижу, но ИМХО,%-ы и особенно план-это вещи, придуманные слабыми руководителями, которые таким легким способом пытаются увеличить производильность, облегчают себе труд так скать, взваливая часть своей работы на тур.менеджера, мозги которого должны быть свободны от всего этого, дел непосредственно самого руководителя.

Ну обижаться никто и не собирается))))
Платить сотруднику достойный оклад это правильно. Но это по силам уже проработавшим достаточное время турфирмам, довольно прочно соящим на своих ногах. А как быть тем кто только начинает свой бизнес? Платить, в этом случае, достойный оклад сотрудникам не просто. Предложишь низкий оклад -нормальные менеджеры не пойдут работать. Т.о. на период развития фирмы оклад+% не так уж и плохо. И менеджер в обиде не останется когда в прибыльные месяца сможет не плохо заработать, может и намного больше чем хочется платить, но тут уж надо быть честными. В дальнейшем, когда положение станет стабильным, можно установить оклады без процентов с премиями по итогам месяца и т.д.
При трудоустройстве менеджер должен получить полную информацию о системе оплаты труда и перспективах ее изменения и уже потом решать нужна ему работа в той или иной фирме или нет. Многим работа в новой турфирме кажется более интересной, чем работа на узком участке в крупной фирме. На круг (за год) оплата по системе 350-450+% выше, чем просто оклад и премиальные (по Питеру)

написано <Коллега>:
Сорри, если кого-то нечаянно обижу, но ИМХО,%-ы и особенно план-это вещи, придуманные слабыми руководителями, которые таким легким способом пытаются увеличить производильность, облегчают себе труд так скать, взваливая часть своей работы на тур.менеджера, мозги которого должны быть свободны от всего этого, дел непосредственно самого руководителя. Они не думают, что в действительности тем самым делают из менеджера ненормального работника, нервотика, у которого вместо души и сердца калькулятор, который может быть будет приносить выгоду, но только определенный период.Метод, Анхар очень правильный, в том плане, что если ты задействовал хорошего работника, если он трудится как надо, вкладывается добросовестно, то будь добр отвечай ему тем же, независимо от твоего оборота, прибыли, т.к. это его не должно волновать. Плати хорошо, не забывай поощрять, хвалить, материально помогать при необходимости, но с другой стороны он не должен коситься на прибыль фирмы, какой бы она не была и его это не должно касаться. Просто за проявленную инициативу он должен вознограждаться, радовать своих дома премиальными по праздникам и т.д.

Вы, простите, глупости пишете, в стиле: "Я хороший работник по определению! Платите мне высокую з/п уже за то, что я вас осчастливил своим согласием у вас работать!".
Сначала создайте свою фирму, вложите в неё деньги (возьмите банковский кредит и т. д.), снимите помещение, установие оргтехнику, платите арендную плату, налоги (заодно договоритесь с налоговой), контролируйте финансовые потоки, минимизируйте затраты, "пробейте" для фирмы интересный кусок рынка..., и проч. и проч., а потом уже давайте "мудрые" советы. Если ко мне завтра придет какой - либо "выдающийся" менеджер и начнет рассказывать, как я НЕ должен с него спрашивать за проделанную работу, то этот менеджер у меня ни дня не задержится. И нефиг оправдываться, как это многие любят делать, фразами: "Я что, дурак что ли, за 300 баксов в месяц задницу надрывать?!" Не устраивают оклады в туризме - иди торговать наркотой и оружием, ни кто не неволит. Фразой "Мозги менеджера должны быть свободны", можно оправдать любое поведение на рабочем месте. Кто-то заявит, что ему лучше думается во благо фирмы, когда он неспеша раскладывает пасьянс "Косынка" на компе, или зависает в чате знакомств в интернете, или перекуривает. Если "хороший работник" только в курилке трындит о своей "хорошести", а отдачи от него в рублёвом выражении меньше, чем его з/п, то такой "хороший работник" ни в одной приличной фирме востребован не будет, не считая турфирмы - однодневки "Божий одуванчик". Отдача от работника - первична, "плати хорошо" - вторично. В этом суть любой коммерческой деятельности. Кто хочет уже с первой же з/п одеться в дорогом бутике и прикупить "свежую" иномарку, тот резко идет с пляжа, усмирять собственные нездоровые амбиции. Сначала докажи, что ты как специалист стоишь больших денег, а потом распускай пальцы веером в кабинете директора. Желающие ковырять в носу с 9-00 до 18-00, с часовым обеденным перерывом, дружными рядами идут в госконторы с з/п. в 3000 рублей.

На этот раз простил, но смешной Вы однако, товарич Бригадир , не сердитесь, но неужели думаете, что человек, который является руководителем фирмы должен быть таким злым дядькой!?
Я говорю то, как на самом деле должно быть, а вы говорите то, что напридумали для своей выгоды и из-за своей, сорри, слабости пытаетесь сделать из этого закономерность и чтобы работы поубавилось. Не может руководитель работать, делать денюжку, тогда нечего менеджеров мучать и вообще на рынке оставаться. Конечно менеджер в ответе за свою проделанную работу, в этом никто не умоляет права директора и т.д., здесь, если обратите внимания, речь не идет о том, чтобы распускать их. Все дело в том, что нечего изначально брать на работу и держать недобросовестного работника, за работой должен следить директор, а не пугать работников условием: минимизирования зарплаты или увеличением его в зависимости от погоды и прочих глупостей, таких как оборот фирмы и т.д., которые зависят от руководителя и входят в его обязанности. Открыл компанию, вовлек людей, будь любезен прокормить их, а не проводить испытания и опыты на работниках.

написано <Коллега>:
Я говорю то, как на самом деле должно быть....

Вы кем работаете, какой у вас доход и какой у вас трудовой стаж, что вы знаете, "как на самом деле должно быть"?

написано <Коллега>:
... а вы говорите то, что напридумали для своей выгоды и из-за своей, сорри, слабости пытаетесь сделать из этого закономерность и чтобы работы поубавилось.

Умник! Частный бизнес как раз и создан для принесение прибыли "группе товарищей", или, если хотите, ненавистному "дяде" (который, разумеется по вашим понятиям сидит, и в потолок плюёт), а не для наполнения закромов родины.
Вы полагаете, что между рядовым менеджером и директором, например, можно поставить знак равенства, если оценивать по таким критериям, как "знания", "ответственность", "опыт работы" и проч.? Если я на свои деньги создал фирму, то уж не подчинённому, который в создание фирмы не внес ни копейки и ни чем не рискует, рассусоливать и учить работодателя его правам и обязанностям.
Не беритесь рассуждать о том, в чем вы чудовищно некомпетентны, не ставьте себя в нелепое положение.

написано <Коллега>:
....будь любезен прокормить их, а не проводить испытания и опыты на работниках.

Вы бредите? Может работодателю и все счета работников оплачивать? Начиная с коммунальных и заканчивая обучением в кружках по интересам?
Только не пытайтесь косить здесь под высокопрефессионального, но неоценённого дураками - работодателями суперменеджера по продажам - птицу видно по полёту.

Угу. Прежде, чем открываться, надо иметь деньги на зарплаты работникам.
а то открываются и ждут, когда им работники денег в клювах принесут. Себе, т.е. работникам, на зарплаты и т.п.

Мы вот укрупнились в этом году. Полгода тратили больше, чем зарабатывали. Одна реклама в Тонкостях - по 1500 баксов практически. У нас представительство иностранной принимающей. Продаем Ливан, Сирию и Иорданию - сами понимаете, что это не Египет и не Турция. Занимаемся только этим + сейчас еще выходные в Стамбуле продаем постоянным клиентам...

У нас задача - вернуть себе потерянный несколько лет назад рынок. В 97-98 году 90% отправляемых в Иорданию туристов ехало через нас. Потом случилось несчастье, все выжили, но работу работать в прежних объемах не могли.Целых несколько лет.
Сейчас восстанавливаемся. Плановая убыточность и работа на перспективу - это тоже путь.

Anhar,
мегасуперультраменеджера с дипломом СПТУ и заочной учёбой в заборостроительном институте, твои проблемы как владелицы фирмы волновать не должны. И свои "наполеоновские" планы по завоеванию рынка ему не объясняй (они все равно неправильные, эти твои планы - менеджеру виднее, "как надо"!)

Ты давай ка, не жадись, веди алкающего денег менеджера в закрома "Иорданского клуба", где у вас тугие пачки баксов по стеллажам разложены Как говорил товарищ Лившиц: "Делиться надо!"

Да и по утру не забывай делать на фирме утренний обход, выявляй, у кого какие пожелания по увеличению з/п и в кратчайшее время удовлетворяй все просьбы подчинённых в полном объёме. Попутно записывай все остальные просьбы, типа выписки премии, бесплатной путевки в отель 5* "аll" и оплаты обедов в соседнем ресторане.

А то понавыдумывали дурацких терминов для бездельников - руководителей: "финансовая отчётность", "встречная проверка", "бизнес - план", "расширение рынка". Делом надо заниматься, дорогая, делом!

Вы прекрасно знаете о чем я, а все равно увиливаете. Моя задача не переубеждать вас, а просто высказать свою точку зрения. Надо истину искать, а не кто прав или кто не прав, что чаще всего делается на этом сайтике. Если прибыль важнее всего человеческого для вас "ненавистный дяденька", то с вами не о чем говорить, у вас все упрется в "мой кашелек". Умный директор будет знать как работать правильно, как прокормить работников, а не ставить эксперименты над живыми людьми и рассуждать как вы. Лучше вы не беритесь за дело, которое не в состоянии потянуть, обещая работникам зарплату, боясь оговорить конкретные цифры вслух.