Люди предпочитают обходится без нас!

Уважаемые коллеги. Открываю своё агентство. В последнее время вижу и слышу постоянно что люди предпочитают ездить самостоятельно... через ТА дороже и т.д. Главный аргумент. Вас это волнует? Предлагаю обсудить эту тему. Как вы работаете с этими возражениями?

Мар-го : Любой, кто хоть раз ездил на отдых с турфирмой ( я не имею ввиду не "лежачий туризм " по системе "все включено"), столкнулся с "ненавязчивостью" нашего турсервиса. Я впервые поехала за рубеж 15 лет назад по "Классической Италии", потом был Крит, Болгария и Испания. Все остальные поездки ( а это 3-5 раз в год ) мы организовываем сами.

Ну что за обобщения?

... Таки вот и пошли мы как-то на привоз. И ты мне, Фимочка, не поверишь, но они определенно подсунули мне пару тухлых помидоров. И теперь я могу авторитетно сказать за весь привоз - жулики они, Фима! Поэтому мама будет разводить помидоры сама...

Аlex : Поэтому мама будет разводить помидоры сама...

Передайте маме, шо при выращивании помидоров, таки не дай бог, с этими помидорами тоже может выйти конфуз. Заксуха может напасть, или какой-другой климатический негаразд. Удобрения можуть фальшивыми оказаться. Да и короляцкий жук не дремлет.
Будучи поклонником самостоятельных путешествий, я имею сказать, шо можно таки тоже нарваться на неполучение билетов на регулярные рейсы после оплаты (как там "Давиат" поживает, шоб они были здоровы). Эти самые регулярные рейсы иногда могут отменить (Малев, привет).
Ну и такое всякое другое.

Ingvar John : Эти самые регулярные рейсы иногда могут отменить (Малев, привет).

Во, блин, сглазил. Тока шо на Ньюс ру вычитал:
"Крупнейшая венгерская авиакомпания Malev объявила утром в пятницу, 3 января, о прекращении деятельности и отмене всех авиарейсов в связи с банкротством. Пассажирам, приобретшим билеты на рейсы авиакомпании, предлагается обратиться в отдел обслуживания клиентов"

Уважаемые коллеги. Открываю своё агентство. В последнее время вижу и слышу постоянно что люди предпочитают ездить самостоятельно... через ТА дороже и т.д

На ваш век хватит туристов, предпочитающих обращаться в ТА.
У меня есть знакомая,которая не понимает когда я её спрашиваю от какого туроператора она едет, ей абсолютно всё равно.
Считает, что эта информация ей не нужна.
У неё очень хороший менеджер и этого ей достаточно.
Когда ей говорю, что сама нахожу себе тур и иду потом в ТА просто его оформить и оплатить -то она считает, что у меня уникальные способности , а про самостоятельное бронирование речи не может быть, это из области фантастики.
Она много лет пользуется одним и тем же ТА и оформляет тур ей один и тот же менеджер.
Ездит всегда в пять звёзд и летает бизнес классом.
Они нужны друг другу
Но если что-то случается на отдыхе, то звонит своему менеджеру и тот ей помогает уладить проблемы!
Мне кажется, что нужно повышать качество обслуживания и тогда агентство будет иметь достаточное количество клиентов.
Я бы на месте менеджера ТА предупреждала о том, что они являются перекупщиками туров у ТО.
Люди реально не знают таких тонкостей, отсюда возникает недопонимание.
А то в суд иск подают на ТА, а потом выясняется что агентство не виновато.
Небольшой ликбез не помешал бы перед тем как турист оплатит стоимость турпакета.
А тех, кто самостоятельно путешествует,вы уже потеряли как потенциальных клиентов.Они придут только если очень дёшево.

Ingvar John :

Ingvar John : Эти самые регулярные рейсы иногда могут отменить (Малев, привет).

Во, блин, сглазил. Тока шо на Ньюс ру вычитал:
"Крупнейшая венгерская авиакомпания Malev объявила утром в пятницу, 3 января, о прекращении деятельности и отмене всех авиарейсов в связи с банкротством. Пассажирам, приобретшим билеты на рейсы авиакомпании, предлагается обратиться в отдел обслуживания клиентов"

Офигеть!!!! Жалко ребят, у низ были неплохие офферы иногда.

Уважаемый Alex !
Зацепило - значит я во многом права. И "Фимочка с помидорами" тут не при чем , просто работают законы рынка - если ваша "осетрина второй свежести", то клиент уйдет . Работайте честно, привлекайте к работе неравнодушных и специалистов и люди потянуться. Меня прекрасно понимают люди, умеющие честно зарабатывать и , поэтому, считающие каждую копейку. Когда я на форумах читаю о суммах, которые турфирмы в регионах просят только за изготовление виз, то понимаю, что действительно дешевле взять пакет. Увы.

Вопрос несколько не в тему. В последнее время стало появляться много туристов,которые хотят, чтобы я их "отправила" минуя туроператора.
Варианты: купите нам билеты на регулярку и забронируйте отель.
Они могут это сделать сами, но им по каким-то причинам не охота вступать в переписку с отелями, выбирать оптимальные билеты. На это нужно время. Люди хотят просто результат.Кто-то доверяет мне, но не доверяет туроператорам.
Или второй вариант: просят просто купить билеты на чартер у туроператора.

Какими договорами это лучше оформлять?варианты Агенсткий, оказание консультационных услуг или что-то иное? Зачастую деньги идут минуя нас: оплачивают своей картой подобранный вариант.
Или я оплачиваю своей (если разрешена авиакомпанией оплата третьим лицом). О белом учете тут речи не идет...
Есть ли честный способ приема денег? Фин. гар-й у нас нет, как понимаете...
На самом деле, таких туристов становится много. Особенно, после того, как в Питер Эмирейтс пришли.

для elixir:
Заключайте договор поручения.
Кстати, если Вы продаёте не сформированный турпродукт, а отдельные туруслуги, то никакие фингарантии Вам не нужны.

для silver: А если бронируется пакет например на expedia.com-тогда какой нужен договор?Если не затруднит киньте в личку договор поручения-за ранее спасибо.

Mixaaggyl :для silver: А если бронируется пакет например на expedia.com-тогда какой нужен договор.

Насколько я понимаю, на expedia бронируются не туры, а пакеты услуг. Если я бронирую пакет наземных услуг - отель, трансфер, экскурсии и т.п., но при этом не покупаю у них этим же заказом ещё и перелёт, то это не тур.
Если я отдельным договором с туристом оформляю покупку авиабилетов, и отдельным же договором отель - то это просто два договора на оказание услуг, а не покупка единого комплекса услуг по перевозке и проживанию (турпродукта).
Закон о туризме регулирует только формирование, продвижение и реализацию турпродукта.
А исполнение поручения туриста по бронирования для него наземного обслуживания - нет.

Оформлять для туриста полноценный тур какого-то оператора действительно можно по договору поручения.
По такому договору я не продаю туристу турпродукт от своего имени, а действую по поручению туриста ОТ ЕГО ИМЕНИ. От его имени я могу забронировать услуги на любом интернет-ресурсе или купить для туриста тур у оператора. И я уже буду не продавцом или исполнителем услуг, а поверенным, которому поручены конкретные действия: заказ тура, его оплата и передача документов оператору, получение документов у оператора и их передача туристу. Вознаграждение я получаю за исполнение этих действий. И договор прекращает своё действие с момента исполнения поручения.
А за все накладки во время отдыха отвечает только оператор.

Образцы стандартных договоров поручени есть в сети. Надо просто их переделать под свою специфику.

для silver: Понятно, то есть если я бронирую на неком портале комплекс услуг- в данном случае авиабилеты и отель, то я могу заключить договор Поручения, забронировать всё допустим по своей кредитной карте если система это позволяет, взяв с клиента предварительно расписку , что он доверяет в рамках заключённого договора забронировать тур по моей кредитке и как только я передал клиенту билеты и ваучер на проживание , то договор Поручения выполнен-правильно?
Понятно , что в сети есть договора- просто хотелось с Вашим ознакомиться- специфика то у нас у всех одна, киньте плиз- буду должен.

elixir :Вопрос несколько не в тему. В последнее время стало появляться много туристов,которые хотят, чтобы я их "отправила" минуя туроператора.
Какими договорами это лучше оформлять?варианты Агенсткий, оказание консультационных услуг или что-то иное? Зачастую деньги идут минуя нас: оплачивают своей картой подобранный вариант.
Или я оплачиваю своей (если разрешена авиакомпанией оплата третьим лицом). О белом учете тут речи не идет...
Есть ли честный способ приема денег?

Договор поручения - лучший из всех возможных вариантов. "договор поручения о подборе, бронировании и приобретении турпродукта(комплекса услуг, услуг" за агентское вознаграждение.
что касается белых - серых, то рано или поздно (странно, что не до сих пор- Питер все-таки большой город ) у вас будут люди кторые захотят например через терминал картой оплатить, т.е. через ваш счет. в таком случае мы пользуемся пластиковой картой фирмы, ваш банк сделает ее без проблем, только должен быть спецкартсчет, и соотвественно уведомление налоговой об открытии такого счета.

Что касается договора по консультационным услугам - то не следует забывать о том, что не все виды деятельности попадают под УСНО. Консультационные услуги - в том числе, например, заполнение анкет на з/паспорта или на визы - это ЕНВД. Зачем вам головняк с ЕНВД? проводите договором поручения, а не договором оказания услуги.

2 Mixaaggyl , 2 silver

С expedia.com у вас нет никакого (а именно агентского) договора как с ТО, то есть вне зависимости от того, с перелетом, без перелета - это не турпродукт, так как нет ТО. Но у ТО может быть в продаже только наземка без перелета - и все равно это турпродукт. Вы также можете приобрести билеты на чартер у ТО, и это тоже будет турпродукт, так как это комплекс услуг (хоть и состоящий из 1й услуги) сформированный ТО, если только ваш ТО не продает вам а/билеты по ОТДЕЛЬНОМУ договору ( у многих ТО есть договоры по авиа и ж/д, но чаще это касается регулярных рейсов, а чартера все таки идут по основному агентскому договору).

К договору поручения обязательно прилагается акт выполненных работ. Подобрано, забронировано, оплачено, ваучеры выданы? - договор исполнен, даже если тур через полгода только.
далее наступает вопрос агентского вознаграждения: ваши 5-12 %, прописанные в виде конкретной суммы в акте выполенных работ, подлежат 6%УСНО. Если же вы пишете (как все) 30RUB, то в случае возврата денег, вы не вправе с туриста удерживать более этой суммы
До сих пор некоторые ТО (например Джаз) берут полную сумму с ТА, и затем возвращают на счет комиссию. В таком случае она полностью налогооблагаема.

как-то на семинаре бло сказано: комплекс из любых 2 услуг-это уже туроператорская деятельность. Т.е. даже если нет билетов, а есть: "отель+страховка" или "отель+трансфер".
метод обхода- 2 отдельных договора, что не очень удобно.

Если мы что-то бронируем у наших туроператоров, то с туристом- это будет обычный договор реализации тур. продукта, поскольку с туроператором договор агентский. (А агентский с обоих сторон не возможен).
Пыталась я как-то таким образом сделать продажу чартерных билетов(взятых у туроператора по агентскому договору), так договор получился совсем бредовый.
Так красивого договора и не сделала.

Для моих вопросов,договор поручения, наверное, подойдет. Я думала насчет агентского, но по сути это одно и то-же.К сожалению, ничего подходящего в сети не нашла. Если кто скинет на ***** -буду очень благодарна.
И все-таки: как вы бронируете , например, отель на букинге , который без предоплаты?
Оставлять гарантом свою личную (или фирмы) карточку не очень хочется. Допустим, Турист платит в отеле. Я с него не беру стоимость размещения. А он взял и не заехал. С моей карты деньги спишут
Если я сразу что-то оплачиваю, то и деньги могу с туриста взять, как компенсацию понесенных расходов в рамках договора поручения. А если-не оплачиваю?

К слову сказать, в рамках договора поручения я должна туристу показать все понесенные расходы.Не очень-то хочется, если что-то прикрутить смогла, там где сама оплачивала.

Уважаемая Мар-го.

Мар-го :Уважаемый Alex !
Зацепило - значит я во многом права. И "Фимочка с помидорами" тут не при чем , просто работают законы рынка - если ваша "осетрина второй свежести", то клиент уйдет . Работайте честно, привлекайте к работе неравнодушных и специалистов и люди потянуться. Меня прекрасно понимают люди, умеющие честно зарабатывать и , поэтому, считающие каждую копейку. Когда я на форумах читаю о суммах, которые турфирмы в регионах просят только за изготовление виз, то понимаю, что действительно дешевле взять пакет. Увы.

Поскольку меня (увы) не зацепило, то (пользуясь Вашей логикой) Вы не правы.

Я не имею ничего против самостоятельного туризма (более того, в этом году планирую самостоятельную поездку) и в настоящее время не работаю в туриндустрии.

Мой пример о "Фимочке и помидорах" должен был донести до Вас очевидную мысль: нельзя делать выводы о туриндустрии в целом на паре-тройке локальных примеров. Судя по приведенной истории Ваших пакетных турпоездок, Вы не можете обладать полнотой информации, достаточной для сделанных обобщений.

Желаете в очередной теме устроить холивар на тему "самостоятельные против турфирм"? Извините, не получится.
Раздел форума для соответствующих дискуссий могу напомнить.

Ирина :С expedia.com у вас нет никакого (а именно агентского) договора как с ТО, то есть вне зависимости от того, с перелетом, без перелета - это не турпродукт, так как нет ТО.

В Законе указано, что - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену - это уже турпродукт. Если этот турпродукт сформировал зарубежный туроператор, то он не перестаёт быть турпродуктом. А expedia, с формальной точки зрения, является туроператором, поскольку это юридическое лицо, осуществляющее деятельность по формированию, продвижению и реализации комплекса услуг по перевозке и размещению.

Ирина : Но у ТО может быть в продаже только наземка без перелета - и все равно это турпродукт.

В том то и дело, что нет.
"туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта".
Объясните, исходя из формулировки термина "турпродукт", данного в Законе, как наземка без перелёта может быть турпродуктом?

Вы также можете приобрести билеты на чартер у ТО, и это тоже будет турпродукт, так как это комплекс услуг (хоть и состоящий из 1й услуги) сформированный ТО

Ну, почитайте Закон.
Как "комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену" может состоять из одной услуги?
Тем более, если я продаю авиабилет НЕ по договору "реализации туристского продукта"?
В Законе указано, что "туристская деятельность - туроператорская и турагентская деятельность, а также иная деятельность по организации путешествий"
Вот я и считаю реализацию отдельных туруслуг - "иной деятельностью по организации путешествий".
Если учитывать, что таковая деятельность (безусловно являясь туристской), тем не менее, не регулируется Законом "Об основах туристской деятельности", то остаются только ГК РФ и ЗОЗПП.

если только ваш ТО не продает вам а/билеты по ОТДЕЛЬНОМУ договору ( у многих ТО есть договоры по авиа и ж/д, но чаще это касается регулярных рейсов, а чартера все таки идут по основному агентскому договору).

Если покупать турпродукт у оператора в рамках агентского договора, а реализовывать его туристу по договору поручения, то может возникнуть одна проблема. Были прецеденты, когда подобные договора признавались в суде завуалированными договорами реализации туристского продукта. И Роспотребнадзор поддерживал такую позицию.
Поэтому тут надо отношения с ТО аккуратно выстраивать. И заказ турпродукта тоже осуществлять с учётом этих тонкостей.
Поэтому лучше об агентском вознаграждении не заикаться, а представлять эту сумму в качестве вознаграждения поверенного, которую поверенный имеет право удержать из денег поручителя.

К договору поручения обязательно прилагается акт выполненных работ. Подобрано, забронировано, оплачено, ваучеры выданы? - договор исполнен, даже если тур через полгода только.

Да, и тут возражений не имею.

silver, наземка без перелета - конечно же турпродукт, достаточно трансфер включить и уже перевозка
Ведь у нас у всех есть туристы, у которых, например, есть бонусные мили, и они просят только наземку.

за "иную деятельность" - гран мерси,
но тут появляются нюансы в виде ККМ/БСО
На турпродукт - турпутевка, тут все понятно
На наземку - тоже
На билеты что? БСО-17 только остается.... На бронь отеля что?
и опять ЕНВД?

silver :В Законе указано, что - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену - это уже турпродукт. Если этот турпродукт сформировал зарубежный туроператор, то он не перестаёт быть турпродуктом. А expedia, с формальной точки зрения, является туроператором, поскольку это юридическое лицо, осуществляющее деятельность по формированию, продвижению и реализации комплекса услуг по перевозке и размещению.

это ВЭД. Ну ее в лес.... от налоговой держаться подальше... или может только у нас так?

для silver: Так можно или нельзя от expedia.com продавать сформированный Туристский продукт иностранным туроператором , не имеющий финансовых гарантий по договору поручения?

для Аlex: Уважаемый Алекс ! ВАм не нравится , что мое мнение отличается от Вашего ? На то это и форум. Конечно же Вам виднее , так как Вы знаете (пардон !-знали ) всю подноготную этого бизнеса. Удачи Вам на новом поприще и хороших самостоятельных поездок!

для Мар-го:
Уважаемая Мар-го.
Тот факт, что наши мнения не совпадают, совершенно нормален. Но это еще не повод для голословных нападок и обобщений и тем более не повод для оффтопов и троллинга. Мне нечего добавить, поскольку услышать кого-либо Вы не пытаетесь. На этом, пожалуй, нашу дискуссию и завершу. Любые дальнейшие попытки троллинга в теме буду пресекать удалением постов.

Ирина :silver, наземка без перелета - конечно же турпродукт, достаточно трансфер включить и уже перевозка...

А если трансфер не включать, то перевозки нет, и, следовательно, турпродукта тоже нет. Далеко не любая наземка - турпродукт.
Лично мне удобнее делать так, чтобы реализацией турпродкта даже не пахло.
Осуществление "иной деятельности" не регламентируется Законом о туризме. Мне не нужна турпутёвка, или какие-либо иные БСО. Достаточно договора и чека ККМ.

Ирина :это ВЭД. Ну ее в лес.... от налоговой держаться подальше...

В том то и дело.
Поэтому договор поручения на действия по заказу туруслуг...

Mixaaggyl :для silver: Так можно или нельзя от expedia.com продавать сформированный Туристский продукт иностранным туроператором , не имеющий финансовых гарантий по договору поручения?

По договору поручения Вы не продаёте турпродукт. Вы выполняете поручение туриста по бронированию ОТ ЛИЦА ТУРИСТА через сеть Интернет Туруслуг, их оплате (опять же от лица туриста), и распечатыванию пакета документов.

для silver: Спасибо за инфу,договор поручения не скинете видимо-жалко!

Mixaaggyl :для silver: Спасибо за инфу,договор поручения не скинете видимо-жалко!

ну... лично я за самософт деньги платила....
шаровые рыбы есть на сайте анекстура, довольно неплохие, между прочим

Да всё просто. Когда турист бронируется через ТА, за него отвечает:
1. Само ТА
2. Туроператор
3. Ростуризм
Если что происходит в другой стране с туристом, то в дело вкручивается чиновничья вертикаль, которая раздает по нисходящей звездюлей. Здесь вам и прокурорская проверка и санкции Ростуризма и головняк Туроператора и мучения ТА. И пусть вся эта свистопляска происходит не из-за искреннего переживания за туриста, но... Чиновник всегда будет бояться за свою ...опу.

А если турист едет в чужую страну дикарем, то случись что, НИКТО ему не поможет. Местная полиция побырому прикроет дело, а для Ростуризма - "дикарь" - не турист. Так что, и из Тайланда на прицепном рейсе никто не увезет (как у моих знакомых в случае с Лантой вышло) и убытки взыскать не с кого.
Как одинокий турист - может и рискнула бы. А как семья - вряд ли. Только через ТА! И моим туристам я это доходчиво довожу до сведения.