Кто врубается в то, что имеется в виду в Франкфуртской таблице?

Ответьте, кто может по Франкфуртской таблице по снижению цен за туристические поездки.
В группе «I. Размещение» мне не понятно значение пунктов:
3. «Отклонение от согласованного вида размещения в забронированной гостинице»,
9. «Отсутствие в каталоге курортного оборудования».

Что значит вид размещения в гостинице?
Что за каталог и что за курортное оборудование?

Обсудим?
ИМХО вопросы не столь просты.

Создаётся впечатление, что Вы пишете курсовую или диплом...
Дело в том, что Франкфуртскую таблицу обычно изучают в ВУЗах (и даже подозреваю, по каким учебникам ). А нашим судам она всё равно не указ и на практике не применяется. Эта таблица имеет отношение исключительно к Европейскому Законодательству в сфере туризма.
Наши же суды, принимая решения, исходят из своих соображений о том, насколько турист пострадал от замены отеля или невыполнения турфирмой каких-либо пунктов договора. А согласно Закона "О защите прав потребителей" речь о снижении цены вообще не идёт. Если, например, турист жил в отеле худшей категории, то теоретически он вправе претендовать на возврат полной стоимости путёвки, поскольку получил не ту услугу, на которую расчитывал, исходя из договора.

"Отклонение от согласованного вида размещения в забронированной гостинице" - это, например, замена одноместного размещения двухместным, или двхкомнатного суита с видом на море на стандартный номер с видом на бассейн. То есть, сама гостиница осталась та же, но вид размещения оказался не тот, который прописан в договоре.

"Отсутствие в каталоге курортного оборудования"... Тут затрудняюсь что-либо сказать. Надо посмотреть, как это звучит в оригинале, поскольку не исключены "трудности перевода". Возможно, речь об отсутствии по факту оборудования, перечисленного в каталоге. Ведь даже европейское законодательство не может наказывать туроператоров за то, что они не указали наличие какого-то тренажёра или качелей в одном из курортов.

silver : Создаётся впечатление, что Вы пишете курсовую или диплом...
Дело в том, что Франкфуртскую таблицу обычно изучают в ВУЗах (и даже подозреваю, по каким учебникам )

Нет. ВУЗ благополучно закончен. А вот в каких учебниках про Франкфуртскую таблицу написано мне интересно. Посоветуйте пару-тройку тоненьких и желательно где только лишь про эту Таблицу и больше не о чём. А лучше, если конечно можно, дайте ссылочку в Интернет, где об этом говорится. Буду очень благодарен.

silver : "Отклонение от согласованного вида размещения в забронированной гостинице" - это, например, замена одноместного размещения двухместным, или двхкомнатного суита с видом на море на стандартный номер с видом на бассейн.

Блин, что за перевод? – «Вид размещения». В топку переводчика. Значит, имеется в виду «номер в средстве размещения»? А это точно? А зачем тогда п.4, п.5.3 Таблицы? По-моему вы ошибаетесь.

silver : "Отсутствие в каталоге курортного оборудования"...

Тут я придерживаюсь вашего мнения, но уверенности нет. Больно уж сильное снижение цены за тур: 20-40 %.

silver : А согласно Закона "О защите прав потребителей" речь о снижении цены вообще не идёт.

Гай Юлий Цезарь, а как же абз.3 п.1 ст.29 Закона "О защите прав потребителей" ?

silver : А согласно Закона "О защите прав потребителей" речь о снижении цены вообще не идёт. Если, например, турист жил в отеле худшей категории, то теоретически он вправе претендовать на возврат полной стоимости путёвки, поскольку получил не ту услугу, на которую расчитывал, исходя из договора.

Если не секрет, где в Законе "О защите прав потребителей" сказано, что турист вправе претендовать на возврат полной стоимости путёвки?

Ку : Гай Юлий Цезарь, а как же абз.3 п.1 ст.29 Закона "О защите прав потребителей" ?

От Гая слышу!
А вообще - согласен. Нечётко сформулировал. Хотел сказать, что на практике в исках, основанных на Законе "О защите прав потребителей" не идёт речи об уменьшении цены, вследствие обнаружения недостатка выполненной услуги. Обычно потребители считают, что не недостаток услуги обнаружили, а нарушение турфирмой условий договора, и требуют в связи с этим расторжения договора и полного возмещения убытков.

Ку : Если не секрет, где в Законе "О защите прав потребителей" сказано, что турист вправе претендовать на возврат полной стоимости путёвки?

Дословно нигде. Но опять же практика показывает, что часто опытным юристам удаётся в суде доказать, что в связи с невыполнением турфирмой отдельных условий договора (например, понижение категории гостиницы, отсутствие пляжа и т.п.), турист не получил ту услугу, на которую рассчитывал при заключении договора. Логика такова, что если бы турист знал, что его поселят в гостинице 3* без пляжа, то он бы не стал тратить деньги на такую услугу, поскольку такая услуга ему была бы не нужна. Поскольку турфирма не оказала туристу оговоренный комплекс услуг, а оказала услугу, которая туристу не была нужна, то все потраченные на путёвку деньги - убыток туриста.
Согласно той же самой ст.29, в случае выявления существенных недостатков оказанной услуги, допущенных по вине исполнителя, потребитель вправе предъявить исполнителю требование о расторжении договора об оказании услуги и возмещении убытков. Всех убытков. А что считать убытками - вопрос растяжимый.
Если юрист грамотный и хитрый, то можно даже притянуть право потребителя на требование безвозмездного повторного оказания услуги... И многие пробовали. В моём случае - безуспешно, но я знаю турфирмы, которых ставили перед выбором - либо ещё раз бесплатно отправить туриста, либо возместить ВСЕ убытки плюс моральный вред и проценты за пользование чужими денежными средствами. Турфирмам приходилось договариваться.
Слава Богу, что по нынешним временам турфирмы уже на такие простачки как раньше, и научились защищаться от потребительского терроризма.

silver : Нечётко сформулировал. Хотел сказать

Ни хрена себе нечётко!

silver : согласно Закона "О защите прав потребителей" речь о снижении цены вообще не идёт.

и это в действительности значит

silver : на практике в исках, основанных на Законе "О защите прав потребителей" не идёт речи об уменьшении цены

А в чём тогда основанность на Законе?

silver : Обычно потребители считают, что не недостаток услуги обнаружили, а нарушение турфирмой условий договора, и требуют в связи с этим расторжения договора и полного возмещения убытков.

silver : Согласно той же самой ст.29, в случае выявления существенных недостатков оказанной услуги, допущенных по вине исполнителя, потребитель вправе предъявить исполнителю требование о расторжении договора об оказании услуги

Вопрос, а где в Законе "О защите прав потребителей" сказано о возможности требований расторжения договора купли-продажи (хоть на товар, хоть на услуги или работу)?

Формулируйте чётче вопрос. Вы правда не знаете, в какой статье говорится о праве потребителя на расторжение договора? Или меня экзаменуете? Или Вы интересуетесь именно возможностью требования расторжения договора в связи с существенным его нарушением исполнителем? Такой формулировки, как Вы знаете, в законе "О защите прав потребителей" нет.
Но ведь есть ст.450 ГК РФ, согласно которой, "по требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда при существенном нарушении договора другой стороной". При этом существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора. Ну, прямо как про неудачную турпоездку. Мол, ехал купаться и осматривать достопримечательности Анталии, а поселили в отель без пляжа в Кемере. Турист в значительной мере лишился того, на что вправе был рассчитывать.

Кстати, Ку, не подскажете ли цель Вашего присутствия в форуме?
Вы спросили про Франкфуртскую таблицу. Трудно представить, зачем Вам может это понадобится, но ту скудную информацию, которая у меня имеелась я Вам изложил. Не могу сказать, что сильно "врубаюсь", но, как говорится, чем богаты... Вы можете быть согласны с моим мнением, а можете считать его ошибочным. И возможно, Вы правы в том, что "отклонение от согласованного вида размещения в забронированной гостинице" и "отклонение от заказанного номера" - это несколько разные вещи. Вообще формулировки в этой таблице бредовые.
Вы можете говорить о том, что переводчику одна дорога - в топку... Но я Вам возражу, что будучи таким умным, нужно читать Европейские Законы на языке оригинала, и самостоятельно их переводить... Тогда и проблем не будет...

Можно ещё долго упражнятся в казуистике и оценивать уровень информированности друг друга... Только не очень понятно, с какой целью. Никак не возьму в толк, теперь то Вы чего хотите? Судя по Вашей активности в другой ветке, Вам ответы как таковые не очень то и нужны. Вам сам процесс обсуждения важен.

ЗЫ: Тоненьких учебников специально по Франкфуртской таблице я не видел. Но достаточно подробно о ней говорится в следующем учебнике: Сенин В.С. Организация международного туризма. Учебник для вузов по специальности "Менеджмент".- М.:Финансы и статистика, 1999

silver : Формулируйте чётче вопрос.

Какой именно вам кажется нечётким?

silver : Вы правда не знаете, в какой статье говорится о праве потребителя на расторжение договора?

Истинная правда. И вы этого не можете знать тоже. В Законе "О защите прав потребителей" говорится об отказе от исполнения договора, а не о его расторжении.
Касательно ст.450 ГК и расторжения договора как такового представляется, что можно расторгнуть лишь тот договор, который ещё действует и никак не тот, который действие своё прекратил. Это как сломать дом, который развалился и прекратил своё существование в позапрошлом веке. Дома уже нет. Или ещё пример, это как убить уже умершего человека.
Когда турист по приезду из путешествия предъявляет претензии ТФ, он не может требовать расторгнуть договор, который уже прекратил своё действие. Но он может требовать соответствующего уменьшения цены оказанной услуги (абз.3 п.1 ст.29 ЗОЗПП) и т.д.

silver : Кстати, Ку, не подскажете ли цель Вашего присутствия в форуме?

Обсудить вопросы (узнать ответы), указанные мной в 2 (3) начатых ветках.

silver : нужно читать Европейские Законы на языке оригинала, и самостоятельно их переводить... Тогда и проблем не будет...

Не уверен. Я думаю, переводчик был всё-таки не полным идиотом. Скорее всего, оригинал плохо сформулирован и должен читаться в сочетании с другими материалами.

silver : Судя по Вашей активности в другой ветке, Вам ответы как таковые не очень то и нужны. Вам сам процесс обсуждения важен.

Процесс конечно тоже важен, но результат однозначно важней. Просто не услышал я пока ответов исчерпывающих и убедительных. Пытаюсь родить истину в споре.

silver : Сенин В.С. Организация международного туризма. Учебник для вузов по специальности "Менеджмент".- М.:Финансы и статистика, 1999

За учебник спасибо.

Ку : Истинная правда. И вы этого не можете знать тоже. В Законе "О защите прав потребителей" говорится об отказе от исполнения договора, а не о его расторжении.

Странно... А о чём же тогда говорится в статье 32, которая называется "Право потребителя на расторжение договора о вполнении работы (оказании услуги)"? Там написано, что "...потребитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги) в любое время..." А про отказ от исполнения договора ничего не говорится.
И вообще, если Вы, предположим, хорошо знаете Закон "О защите прав потребителей", то зачем задавать мне вопросы по седржанию этого Закона? Проверить мои знания? Продемонстрировать свои?

Ку : Процесс конечно тоже важен, но результат однозначно важней. Просто не услышал я пока ответов исчерпывающих и убедительных. Пытаюсь родить истину в споре.

Вряд ли Вы родите истину в споре с участниками данного форума. И Вы это сами понимаете. Вам нужно на специализированные юридические форумы. Максимум, что Вы здесь можете получить - частное мнение отдельных граждан, не претендующих на звание "самый умный". Услышав мнение неспециалиста, Вам следовало бы обдумать это мнение, сделать для себя выводы о том, насколько это мнение для Вас ценно, и идти к специалистам.
Как можно приблизиться к истине, обсуждая юридические вопросы с непрофессионалами? Кроме того, что такое истина в юридическом споре? Даже решение суда не является истиной.
Какие исчерпывающие и убедительные ответы Вы хотели получить от участников форума? В чём Вас надо было убеждать? Раз Вы пока не услышали исчерпывающих и убедительных ответов, значит Вы пришли не в то место, где следовало задавать Ваши вопросы.

Ку : Я думаю, переводчик был всё-таки не полным идиотом. Скорее всего, оригинал плохо сформулирован и должен читаться в сочетании с другими материалами.

За что же тогда переводчика в топку?
Прежде чем делать самоуверенные заявления о плохо сформулированном Европейском Заканодательстве, по-видимому, имеет смысл с ним всё-таки ознакомиться. Переводчик вряд ли является полным идиотом, но он может просто не быть специалистом в туризме... От этого могут возникать нечёткие формулировки...

silver : Странно... А о чём же тогда говорится в статье 32, которая называется "Право потребителя на расторжение договора о вполнении работы (оказании услуги)"?

У вас редакция Закона с изменениями от 2 ноября 2004 г. (в лучшем случае). С тех пор было уже четыре изменения и в последней редакции от 25 ноября 2006 г. о расторжении договора не говорится.

silver : Вряд ли Вы родите истину в споре с участниками данного форума. И Вы это сами понимаете. Вам нужно на специализированные юридические форумы. Максимум, что Вы здесь можете получить - частное мнение отдельных граждан, не претендующих на звание "самый умный". Услышав мнение неспециалиста, Вам следовало бы обдумать это мнение, сделать для себя выводы о том, насколько это мнение для Вас ценно, и идти к специалистам.
Как можно приблизиться к истине, обсуждая юридические вопросы с непрофессионалами? Кроме того, что такое истина в юридическом споре? Даже решение суда не является истиной.

На чисто юридическом форуме я тоже смогу получить только частное мнение отдельных граждан. И кто сказал, что это единственный сайт, где я обитаю. Касательно НЕспециалистов на этом форуме: подраздел этого сайта называется «Для специалистов турбизнеса» и я рассчитывал на таковых. Более того, надеюсь, мои расчёты меня не подвели. Юрист может не знать каких-то тонкостей, свойственных только туризму, а СПЕЦИАЛИСТ по туризму (не юрист) может быть в курсе. Ошибаться могут все и специалисты турбизнеса и судьи конституционного суда и вы и я. Я, как и вы излагаю своё мнение, а не истину. Говоря о споре и истине, я просто перефразировал философа.

silver : За что же тогда переводчика в топку?

Он во всем виноват. Ненавижу гада.
Если серьёзно, то о топке, как о расправе с некомпетентностью я написал после вашего ответа. Возможно переводчик как раз всё точно перевёл.

silver : Переводчик вряд ли является полным идиотом, но он может просто не быть специалистом в туризме... От этого могут возникать нечёткие формулировки...

А мне думается, что этот перевод сделал какой-нибудь туроператор, т.к. официального перевода в информационных базах нет.

silver : Прежде чем делать самоуверенные заявления о плохо сформулированном Европейском Заканодательстве, по-видимому, имеет смысл с ним всё-таки ознакомиться.

Признаюсь мой английский страдает и лучше чем у того переводчика у меня вряд ли получится. А для понимания Таблицы, как я уже писал, скорее всего, потребуется ознакомиться ещё с хорошей кучкой документов на враждебном языке.

silver : Тоненьких учебников специально по Франкфуртской таблице я не видел. Но достаточно подробно о ней говорится в следующем учебнике: Сенин В.С. Организация международного туризма. Учебник для вузов по специальности "Менеджмент".- М.:Финансы и статистика, 1999

Взял в блебляотеке это учебник и немного проштудировал его. Про Таблицу там крайне мало, хотя и больше чем в Интернете. Пояснений к Таблице больше, но пояснения носят рабочий характер и, скорее всего, являются частью Таблицы. Разъяснений же от автора к Таблице не нашёл. В общем, вопросы как были, так и есть. Учебник составлен КРАЙНЕ плохо. Бедные студенты! Автор по ходу дела сам плохо понимал о чём пишет. Ведь правду говорят – только человек, досконально понимающий суть дела, может объяснить её в двух словах. Предложения сформулированы так, что вообще ничего не понять. Опечатки, сбитая нумерация… Это я только поверхностно пробежался. Если серьёзно изучить, то крыша съедет от белиберды. Но есть и плюсы. Местами в Таблице из учебника процентная ставка отличается от Таблицы с Интернета. Но один вопрос отпал. В п.9 Таблицы из Интернета пропущено одно слово. В учебнике звучит так: «Отсутствие УКАЗАННОГО в каталоге курортного оборудования». Ну, в общем, как и предполагали. Касательно п.3, то в учебнике нашёл определение понятию «вид размещения»:
«Виды размещения в гостинице - определяются местом или помещением, со¬стоящим из одного или нескольких мест, пригодных для проживания в гостинице, в том числе:
место (койко-место) - площадь с кроватью, предназначенная для одного чело¬века (В);
номер - помещение (комната, несколько комнат), состоящее из одного или не¬скольких мест (R). Номер является единичным элементом бронирования;
одноместный номер - помещение для размещения одного человека (SGL);
двухместный номер - помещение для размещения двух человек (DBL);
трехместный номер - помещение для размещения трех человек (TRL);
четырехместный номер - помещение для размещения четырех человек (QD).
В двухместном номере с двумя взрослыми за дополнительную плату может быть размещен ребенок в возрасте до 12 лет (СНГ)».
В общем, это определение наполовину соответствует тому, что вы, Сильвер, говорили. Но тогда зачем п.4 Таблицы? Зачем два раза указывать одно и тоже? Наверное, всё-таки переводчиком стоит растопить печь. Хоть какая-то польза будет. Заодно в топку сбросить и господина Сенина В.С. за такой учебник.

Ку : Заодно в топку сбросить и господина Сенина В.С. за такой учебник.

Ну, зачем же? Сенин - вообще-то уважаемый человек. Поумнее нас с Вами будет. Вот когда напишите учебник получше - тогда и готовьте для него топку. А пока радуйтесь, что хоть какие-то разъяснения есть.

ЗЫ. Так и не понял, на кой ляд Вам сдалась эта таблица.

silver : Вот когда напишите учебник получше - тогда и готовьте для него топку.

Учебник плохой. Не надо быть курицей, чтобы знать вкус яичницы. Я не могу изготовить автомобиль и, тем не менее, убеждён, что ВАЗ – это говно.