хочу поменять тур за который заплатила аванс на другой тур

Сегодня оставила аванс за тур,договор никакой не подписывали,бронь подтвердили.Но вечером почитав отзывы и увидев фото и рассказы туристов об отеле разочаровалась очень,низкий рейтинг,нет того на чем ставила акцент при выборе тура,т.к. в агенстве показывали только фото хотельеров или с сайта отеля,а это две огромные разницы.Вобщем мне нужно просто поменять тур.Позвонив и сказав об этом милая дама превратилась в немилую и резко оборвала разговор,что завтра все скажет и что вообще менять нельзя ничего,но насколько мне известно,что всё можно это раз,второе договора у меня с ними нет,а только кассовый чек о предоплате на сумму и поменять возможно.Что меня может ждать и как реагировать на отказ возврата денег или замены тура?

Уважаемый Илья Фролов! А с какого перепугу клиент должен думать о штрафах с агентства и жалеть карманы агентства? Конечно, чисто по-человечески, во всем взаимность должна быть. Но по закону потребителю можно в любой момент отказаться от тура и забрать деньги (за минусом фактически понесенных затрат). Повторюсь: в толковом ТА сумели бы распознать, с кем имеют дело, и не стали бы бронировать. В толковом ТА не стали бы "вешать лапшу на уши", а предоставили бы достоверную информацию, не стали бы принимать деньги без договора и т.д., и т.п. Мы можем тут сто раз обсуждать моральный облик клиента, но действия ТА не стали от этого оправданными.

loxol : .Я тем вышлепкам ничем не обязана была

Охренеть.
Вам действительно НЕ СТЫДНО?
Или вас такими словами мама с папой в детстве называли и вы именно поэтому позволяете себе оскорблять людей?

для консультант:
Если штраф выставлен агенству оператором, то его сумма есть фактические затраты агентства.

для Илья Фролов:
Абсолютно верно.

У нас у большинства населения отсутствует понимание, что у договора всегда есть 2 стороны. И каждая из них имеет не только права, но и обязанности.

А то получается так:
-Врач, ампутируйте мне ногу!

А потом:
-Пришейте обратно, я передумал. Не пришьете - засужу.

В каждой сделке могут наступать в результате действий по ее реализации какие-то последствия.
И нельзя возлагать тяжесть расходов по реализации договора только на исполнителя.
Другое дело, что заказчик должен быть информирован о последствиях для себя по тем или иным осуществляемым им действиям. В данном случае, в случае изменения своих решений "платить" за право принятия этих новых решений.


Вспоминается "Аленький цветочек".

Попросила цветочек - папа добыл. Но на условиях своего рабства у чудища.

А девочка возьми и скажи:
-Папенька, я передумала. Хочу голубенький. А этот выбросьте, принесите голубенький. И ступайте к чудищу.

А я тут посижу, дома.
Крестиком повышиваю.

консультант : А с какого перепугу клиент должен думать о штрафах с агентства и жалеть карманы агентства?

Не с перепугу, а по договору.
Надо подписывать договор, в котором четко прописывается, что все расходы по аннуляции ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ лежат на клиенте.

Агентство несет ответственность только по своей части договора.
А вот за последствия, возникшие по вине клиента, отвечает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КЛИЕНТ.

На самом деле, взаимоотношения ТА и ТО абсолютно фиолетовы для потребителя. По закону ТА может удержать с потребителя/туриста только затраты, понесенные по исполнению договора ТА-турист. Затраты, которые несет ТА в рамках договора ТА-ТО, удержать с туриста по закону нельзя (хотя удерживают, не мудрствуя лукаво). Если турист опротестует в суде штрафы, суд выиграет. Был бы грамотный адвокат/юрист.

Сумма, удерживаемая ТО, является фактически понесенными ТА расходами.
Турист ставит свою подпись в договоре, на основании которого ТА действует в интересах клиента. Заказчиком является клиент и он несет все расходы, связанные с бронированием для него туристических и иных услуг.

Учите матчасть, а потом уже пытайтесь консультировать.
А то вас почитать - ТА что-то там делает не понятно для чего и для кого, по своему усмотрению, и само себе во всем виновато.
НЕТ: ТА действует по поручению КЛИЕНТА. И КЛИЕНТ расходы, на выполнение поручения, обязан возмещать.

Илья Фролов : НЕЛЬЗЯ ПОСЛЕ ПОДТВЕРЖДЁННОЙ ЗАЯВКИ МЕНЯТЬ ОТЕЛЬ, ДАТЫ ВЫЛЕТЫ и ТЕМ БОЛЕЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ПОЕЗДКИ.

можно.

Илья Фролов : АГЕНТСВА ЗА ЭТО ШТРАФУЮТ, ПОЖАЛЕЙТЕ КАРМАНЫ ТУРАГЕНТОВ, НЕ ТАК ОНИ МНОГО НА ВАС ЗАРАБАТЫВАЮТ, ЧТОБЫ ЕЩЁ ПЛАТИТЬ ШТРАФЫ ЗА ВАС ИЗ СВОЕГО КАРМАНА!

юмор?
действительно смешно.

Anhar : ... у договора всегда есть 2 стороны. И каждая из них имеет не только права, но и обязанности.

как то смотрел договор ТА с туристом, действительно там 2 стороны и у ТА права, а у туриста сплошные обязанности.

Anhar : Сумма, удерживаемая ТО, является фактически понесенными ТА расходами.

странно, спорить не буду но ...

Anhar : Турист ставит свою подпись в договоре, на основании которого ТА действует в интересах клиента.

а если нет подписи клиента, в чьих интересах действует ТА?

В его же.
Но договор между ними устный.
В нормальных странах устная форма договора практикуется вовсю.
А в нашем государстве тот, в чьих интересах ТА действует, считает, что он ничего никому не должен. А то, что кто-то по его вине вляпался в неприятности, проблема исключительно того, по отношению к кому он считает себя не обязанным.

У меня неоднократно были проблемы когда-то из-за того, что кому-то, к примеру, не удобно сейчас приехать и оплатить, человек обещает сделать это позже. Места последние, или брать, или не будет. Верила на честное слово. Бронировала без оплаты.
И меня кидали.
Даже к телефону подходить переставали. Вместо того, чтобы позвонить и предупредить, что не надо ждать. Верила и держала места до последнего.
Больше в эти игры не играю.

Нет нормальной потребительской культуры.
Нет понимания, что сделка она двухсторонние отношения.

Одни вот, как сейчас помню.
Все им забронировала.
Деньги привозили раз 10, каждый раз за отдельную услугу.
То на визы.
Ок, сделала.
Забрали паспорта с визами - за страховки принесли.
Ок, сделала.
Забрали за страховки - на билеты принесли.
Ок, сделала.
Отель, как понимаете, забронирован уже давно, принимающая сторона ждет оплаты.
По 10 раз в день спрашивает, когда будут деньги.

И тут - явление Христа народу.
Пишет: МАМА СКАЗАЛА, ЧТО ЭТО ЛИПОВЫЕ БИЛЕТЫ. ЭЛЕКТРОННЫХ БИЛЕТОВ НЕ БЫВАЕТ. ЭТО ПРОСТО БУМАЖКИ. МЫ НИКУДА НЕ ЕДЕМ.

Я пишу - позвоните в авиакомпанию сами и все спросите.
Жду оплаты за отели.

Пишет - МЫ РЕШИЛИ НЕ ЕХАТЬ.

Как понимаете, для меня проверить, сданы ли билеты - а они были несдаваемыми - или человек полетел по ним, это 3 минуты работы.

Они улетели.
По выписанным у меня "неправильным билетам".
Но мне сказали, что, якобы, не едут.

1) в чем тут вина агента?
2) обязаны ли они выполнять свою часть договора, т.е.. оплачивать тут вовремя, не врать, что якобы не едут?
3) или я им должна вернуть деньги за страховку, за получение виз, вернуть стоимость несдаваемых билетов?

И таких случаев много.
Думают, что можно наврать, что можно не оплатить выполненную для них работу или не оплатить оказанные им услуги.

И им, типа, ничего за это не будет.


Вот, пока они так думают, правового государства не будет.

Я думаю, что надежда на то, что такого с годами станет меньше, есть.
По крайней мере, случаев, когда заказывают блюда в ресторане, а потом, когда им их готовят и приносят, уходят, типа, передумали, как-то не наблюдается.

Есть заказ услуг и есть какой-то объем выполнения этих услуг. И есть какие-то понесенные исполнителем расходы.
Оплачивать эти расходы в том случае, если сделка расторгается по его инициативе, должен ЗАКАЗЧИК.

Vasiliy P. Gaikin : спорить не буду

И правильно, потому что штрафы с туриста взыскать нельзя. Отнести штрафы к расходам ТА на исполнение договора ТА-турист противоречит законодательству. "Влетело" ТА на штрафы - это его, ТА, предпринимательские риски, а ни разу не расходы, которые турист обязан возместить.

Штрафы нельзя.
А расходы, понесенные исполнителем при выполнение услуги, заказанной заказчиком, еще как можно.

консультант : На самом деле, взаимоотношения ТА и ТО абсолютно фиолетовы для потребителя. По закону ТА может удержать с потребителя/туриста только затраты, понесенные по исполнению договора ТА-турист.

По какому закону, пункту и т.п.?
Или речь про Закон Божий?

консультант : Отнести штрафы к расходам ТА на исполнение договора ТА-турист противоречит законодательству. "Влетело" ТА на штрафы - это его, ТА, предпринимательские риски, а ни разу не расходы, которые турист обязан возместить.

Если не разбираться в специфике конкретного договора и конкретной сделки, то нафантазировать и не такое можно. Кончайте демагогию.

Аlex : По какому закону, пункту и т.п.?

Прошу прощения, но бесплатных консультаций я не даю

Меня всегда поражает наличие разного рода городских сумасшедших, которые пытаются себя выдать за тех, кем не являются.
Вот и это, если верить профилю, 1930 года рождения существо, туда же.
Консультирует, типа. Спорит.
Следующая стадия помешательства будет заключаться в том, что оно прилюдно обзовет себя юристом.

Одна из многих проблем российской туротрасли - агрессивность ее работников....моих коллег, к сожалению.

Я не знаю, кто ваши коллеги. И кто вам дал право консультировать в вопросах, в которых вы не разбираетесь.

Что касается меня, то есть такой грех: не люблю все виды непрофессионализма и как могу, борюсь с его проявлениями. Что касается юриспруденции, то я в этом деле с 1991 года, как бы.
И над некудышными ЗЗПП и отраслевым недоделанным законами есть ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС.
Вполне вменяемая штука.
И этот кодекс вполне может применяться к договорам, касающимся бронирования всех видов услуг, в том числе - туристических.

Надо просто знать и уметь пользоваться.

для консультант:
В принципе не согласен с Вашей трактовкой данной ситуации.
И сокращать нужно в любом случае количество агентств, а не клиентов. Особенно агентств, в которых берут "предоплату" по приходнику без договора...

Илья Фролов : ...а завтра цена на этот отель упала до 45000 и вы побежали забирать деньги и бронировать в другом месте. Так нельзя делать. Потому что, у агентства обязательства перед партнёрами...

Все это было бы правильно, если бы имелся договор
В остальных случаях - это не более, чем трёп на вольную тему "Как я провел лето"

Илья Фролов : агентство скорее всего из-за вас попала на штрафы, которые ей придётся платить из своего кармана.

В отсутствие договора это проблема агентства. Работать надо, а не "лохов отжимать". Припалились - их вина.
Я тоже долго был турагентом, тоже попадал, тоже платил штрафы из своей зарплаты, но при этом меня никто не мог упрекнуть в навязывании продажи, неподаче достоверной инфы, незаключении договора, сокрытии данных начальства и т.д.

Жаловаться на ПЦ, короче говоря, нужно - глядя в зеркало.

консультант : Мы можем тут сто раз обсуждать моральный облик клиента, но действия ТА не стали от этого оправданными.

А вот с этим согласен полностью.

Старый Турист : для консультант:
В принципе не согласен с Вашей трактовкой данной ситуации.
И сокращать нужно в любом случае количество агентств, а не клиентов. Особенно агентств, в которых берут "предоплату" по приходнику без договора...

В отсутствие договора это проблема агентства. Работать надо, а не "лохов отжимать". Припалились - их вина. .

А я разве что-то иное утверждала? "...потребитель не обязан знать ни про договор, ни про приходники/чеки, и нет по закону его вины, что договор не был подписан." -С чем вы не согласны? Практически то же, что и вы говорите)))) Я и толкую, что работать надо профессионально и не нарушать закон, даже если он нам не нравится.

консультант : Я и толкую, что работать надо профессионально и не нарушать закон, даже если он нам не нравится.

Законов (впрочем как и иных нормативных актов) у нас в стране великое множество. И все требуют соблюдения.

Но Вы почему-то постоянно говорите лишь о каком-то одном "законе", вставляя комментарии и выводы а-ля "слышал звон, но не знаю где он".

консультант : Прошу прощения, но бесплатных консультаций я не даю

Прошу прощения, но "консультации" пустобрехов никакой ценности не имеют.

Пока что и у меня, и у других участников дискуссии создается стойкое ощущение, что Ваши философствования базируются на недостаточном знании предметной области. И Ваше молчание на конкретный вопрос - лучшее тому свидетельство.