Готов работать.

У меня начинает складываться впечатление, что кадровики ТА уверены в одном: женщины сразу рожают профессионалов.
- У вас сколько?
- У меня двойня. Первый - менеджер по туризму. Второй - физик ядерщик.
- Роды когда?
- 18 апреля в 13:46:52
- Ок, я тогда возьму на работу вашего менеджера с 19 апреля. А какие направления он знает?
- Вся центральная Африка + новогодние туры на луну + бронирование отпускбыстро.ру
Ну и так дальше...

Рассылаю резюме в турагенства, ответ один: нет, спасибо. Я говорю: так бесплатно же готов на время практики работать! Нет, нам нужны профессионалы. Я пошел в РУДН на "менеджера по туризму", т.к. обещали практику. Прошел обучение и тишина... Звонят уже 3 месяца. Ну, да ладно, госконтора. Но частники-то чего? Я ж работать на вас готов! Что, люди с опытом работы от 8 и личных продаж от 3-х лет уже никому не нужны?

Ну, да, туризм для меня новая сфера, но все мы когда-то с чего-то начинали. Поставьте задачи, дайте время, каталоги отелей, проведите элементарный тест, устрою - берите на процент или какие там предложения. Не ответил на вопросы теста? Значит я не готов к такой сложной работе.

Ну не рожают женщины менеджеров по туризму с опытом работы от 25 лет и знанием всех 2* отелей в Уганде.
Или все-таки да?

Уважаемый Аlex!
Благодарю за ответ. Вполне понимая и признавая Вашу позицию всё же осмелюсь кое в чём возразить.
Во-первых к "балбесам, протирающих штаны из года в год за монитором с пасьянсами и сапером" не имею
чести относиться. Вы будете смеяться, но я вообще не умею играть в компьютерные игры и никогда
не хотела научиться, а компьютер всегда использую лишь для работы и для добывания нужной мне информации.
На работе я занимаюсь работой и занимаюсь ей неплохо, что на моём последнем месте работы могут
подтвердить. Не имею привычки прогуливать, опаздывать, отпрашиваться, ходить на перекуры и т.п.
Среди уходящих с работы я в последних рядах. Меня просят не брать отпуск, и я не беру его.
У меня нет проблем, которые бывают у молодых девушек и дам, а именно, постоянно звонящих на работу
кавалеров и забот с маленькими детьми. В этом смысле возраст даже плюс.

А теперь, покончив с самопиаром, перейду ко второму возражению.
Ваши слова "если человек к 30-35 годам еще не нашел себя в том или ином направлении, если он еще не развился в настоящего специалиста (руководителя направления и т.п.), то вероятность, что хоть когда-нибудь разовьется, стремится к нулю. Потому как его незнание или недостаточное знание предмета означает, что предыдущие 10-15 лет после института он занимался или "не своим" делом, или же это было "нелюбимое" дело. И эти-то долгие годы работы для галочки накладывают печать нежелания и неспособности учиться" были бы абсолютно верны, живи мы в стабильном обществе, но это, к сожалению, не так. Слишком многим
пришлось в 80-е-90-е годы заниматься не тем, чем они хотели, а чем пришлось. Вспоминаю удивленный вопрос одной знакомой,
окончившей универ в 2003: "Разве в 1992 не было работы по твоей специальности"? Она слишком молода, чтобы помнить.
Но её возраст близок к "критическому". К слову, она тоже работала не по специальности, но решилась уйти в никуда с нелюбимой работы, будучи одним из лучших специалистов компании. Но её, в отличие от меня, могут материально поддерживать родители.

Имею перед глазами пример своего родственника, которому повезло больше, чем мне. Правда, у него после института был
минимальный стаж работы по своей специальности. Пока его родная отрасль прозябала, человек больше 10 лет отработал в
охране. Когда начался экономический подъём, в 2004 году, ему было столько лет, сколько мне сейчас. Бросив работу с
хорошей зарплатой, он рискнул вернуться в свою профессию. Еле-еле устроился на должность с минимальным окладом
в маленькой фирме. Сейчас он в топ-менеджменте крупной компании. Видимо, он тоже балбес, не знавший чего хочет
и протиравший штаны за пасьянсами и сапёром?

В-третьих, задержка на "нелюбимой" работе может быть вызвана и семейными обстоятельствами, и нежеланием подводить
свою фирму и быть безответственным "летуном".

На сем закачиваю свой многословный ответ. Если была резка, извините. Вообще-то я человек очень неконфликтный (вот
еще попиарилась).

Уважаемая Пиль.

Прежде всего, давайте понимать, что мой пост определял поведение работодателя вообще, не переходя на личности. Соответственно, никто не имел намерения причислять Вас к какой-либо категории (включая балбесов и т.п.). Напротив: я старался обратить Ваше внимание, что если изначально грамотно позиционировать себя как опытного специалиста, работодатель может забыть про возрастной ценз.

Также замечу, что ряд Ваших тезисов полностью разделяю, там более что и сам уже перешагнул заявленный возрастной ценз, так что вижу проблему с двух сторон.


Теперь по поводу Вашего поста.

Вы совершенно справедливо обозначили ряд очевидных "плюсов". Есть и еще ряд плюсов, которые работодатели прекрасно понимают. Полагаю, на них тоже можно осторожно сделать акцент на собеседовании и они будут работодателем учтены.

А вот некоторые фразы могут сыграть и как минусы. Поясню:

Пиль : На работе я занимаюсь работой и занимаюсь ей неплохо, что на моём последнем месте работы могут подтвердить.

Здесь работодатель обязательно сделает акцент на причинах смены места работы, если на прошлом месте Вас ценили и уважали. И скорее всего будет прощупывать на предмет конфликтности.

Пиль : Среди уходящих с работы я в последних рядах.

С одной стороны, перед нами плюсовое качество. Человек со рвением и ответственностью подходит к работе и т.п.

С другой стороны, данная фраза заставляет присмотреться к работнику повнимательнее. Ведь это может означать, что:

а) работник не очень хорошо справляется с обязанностями, если его задержки не вызваны наличием в офисе клиента, а обусловлены его некоторой нерасторопностью или необходимостью "учиться на работе". Пример - один из наших программистов задерживался на работе, т.к. долго ковырялся в коде. Проанализировав его двухнедельную работу, пришли к выводу, что язык программирования он знает плохо и пишет программы неаккуратно (отсюда и задержки). Результат - перевод на менее важный участок, и после пары месяцев испытательного срока - увольнение.

б) работник занимается чем-то еще, кроме работы ("одноклассники", "мой мир на мэйл.ру", тематические форумы, аськи и т.п.). Как правило, вопрос решается анализом интернет-траффика.

в) у работника какие-то проблемы в семье, если он не спешить идти домой. Как правило, это рано или поздно проявляется в его нервозности, конфликтности и ухудшении обстановки в коллективе. Если вопрос спустить на самотек, может дойти и до увольнения для сохранения в фирме других ценных специалистов.

г) левак. Как правило, руководитель старается выяснить, с какой именно проблемой сотрудник возится в офисе в нерабочее время. Пересматривает нагрузку специалиста, если видит ее чрезмерность. В случае если нагрузки существенной нет - перед нами вариант "а" или вариант "г".

Пиль : были бы абсолютно верны, живи мы в стабильном обществе, но это, к сожалению, не так. Слишком многим
пришлось в 80-е-90-е годы заниматься не тем, чем они хотели, а чем пришлось.

Я прекрасно это понимаю.

Но давайте представим (утрирую), что нам нужно идти на серьезную операцию в хирургический центр. И тут нас приводят к прекрасному хирургу, который из-за реалий тяжелых 80-х и 90-х 20 лет проторговал жвачками и пончиками, но пару лет назад все-таки решил найти себя в хирургии.

Внимание, вопрос: Вы как пациент пойдете к такому хирургу или поищете кого-то, более опытного, кто посвятил всю жизнь медицине? Или Вы как главный врач клиники возьмете на работу такого хирурга?

Увы, реальность жестока: годы работы не по профилю пагубно влияют на квалификацию. И чтобы убедить работодателя, что специалист все еще "на коне", приходится очень долго и упорно готовиться к собеседованию и испытательному сроку.


Ваш пример со знакомым, вернувшимся из охраны на основную специальность показателен. Но это как раз пример того, что человек смог себя правильно подать и сам приложил к своему успеху все усилия. И лично я очень сомневаюсь, что в беседе с работодателем он жаловался бы на тяжелые годы работы в охране из-за того, что отрасль была развалена. Он просто подготовился и показал себя как специалиста. А нытиков обычно на работу не берут.

Будете как он - спокойно найдете работу в любой области.
Чего я Вам искренне желаю.

Пиль : Если была резка, извините.

Я не считаю, что Вы были резки.
Напротив, все очень корректно.

Уважаемый Аlex.
Лекарство, даже горькое, всегда полезно.
Мой пост имел две цели. Во-первых, как говорил Райкин, "выразить всю глубину нахлынувших на меня чувств",
а во-вторых, получить взгляд на свою ситуацию извне со стороны специалистов (хотя надежда эта была слабая).
Так что я радуюсь такому неожиданному подарку.

Отвечаю на Ваши замечания.
Уход с последней работы объяснить очень просто: наша фирма переехала. После этого я уволилась далеко не сразу,
об увольнении предупредила заранее, отработала не 2 недели, а больше, сколько просили. С работы имею такой
документ как положительная характеристика.

Что касается задержек на работе. Варианты б), в) и г) однозначно не мои, а) весьма редок. Просто когда работа
спорится, хочется сделать как можно больше; если конец близок, не хочется оставлять работу неоконченной, даже
если это ни на на что не влияет. Если из-за подвисшего в очередной раз компа не можешь выпустить документ
(постоянный бич на последней работе), многие в такой ситуации пишут записку сменщику и уходят.
Но я ж "перфекционист", не хочу оставлять другому человеку такое безобразие, и ждёшь, пока твой комп "отвиснет",
или освободятся соседские. Но это я так, здесь хвастаюсь. На собеседованиях я никогда не называла это своё
"достоинство", а с учётом Ваших рекомендаций и не буду.

Что касается упомянутого Вами врача, давно не работавшего по специальности, то моё положение ещё хуже.
Да и этого врача могут взять хотя бы санитаром или фельдшером. А меня не берут в эти самые "санитары".
Вот в чём дело.

Уверяю Вас, что на собеседовании я не ною и не жалуюсь на тяжкую жизнь. Может быть, работодателей
как раз моя пионерская готовность и отпугивает. Аллах знает! К тому же на вакансии в турагентствах
всегда много претендентов, а в конкурсе анкет я однозначно проигрываю. Неоднократно слышала от знакомых:
"Ты очень хороший и добросовестный человек, но, чтобы это понять, надо с тобой поработать."

Также позвольте задать вопрос. У меня сложилось впечатление, что умение делать переводы
с нескольких языков и некоторое понятие об основах web-дизайна в турагентствах не нужны
и плюсом для меня не являются. Это так? Вопрос не риторический, мне действительно важно
это знать.

Пиль : У меня сложилось впечатление, что умение делать переводы
с нескольких языков и некоторое понятие об основах web-дизайна в турагентствах не нужны и плюсом для меня не являются. Это так?

Ну почему же?
Это как раз весьма полезные навыки.

Первое дает возможность общаться с зарубежными партнерами. Взять к примеру хотя бы банальный запрос в отель для подтверждения брони на своих туристов со стороны ТО. Да и другие вопросы решать иногда придется.

Второе при должном уровне знаний - клад для работодателя. Как правило, сайт турфирмы - головная боль ее директора и кратковременно нанятого парнишки-программиста. Думаю, если часть функций будет возможно передоверить менеджеру, знающему бизнес изнутри, работодатель только порадуется. Ведь на ту же постановку задачи программисту, а также на тестирование и приемку нового программного блока тратится очень много времени и сил.

Другой вопрос, что работу конкретного менеджера работодатель может видеть более узко. Оставим это на совести последнего.

Аlex : если человек к 30-35 годам еще не нашел себя в том или ином направлении

Хороший аргумент в Кукуевске, где все население на виду. Никак не привяжешь его к столицам и крупным городам, где миграция рабочей силы огромна.
Здесь сработает прямо противоположный вывод. В мутной воде можно на халяву (с мин оплатой) выловить супер спеца.

По-моему, многим претендентам только кажется, что не берут их из-за возраста. И они охотно верят, когда им говорят: "Вы великолепны, но годиков многовато". На самом деле, наличие жизненного опыта очень важно - это большой плюс. Но этого мало. Знаний той же самой географии - ноль, и физической, и экономической... Менталитет в большинстве случаев обывательский - нет современной жилки, что ли.... Конечно, это ни в коей мере не характеризует человека плохо- Боже упаси, человек сам по себе замечательный! Но... - нет таких должностей у нас! Нужны люди с блестящими знаниями географии, истории, экономике, психологии, политологии/обществознания - в рамках программы средней школы - да, именно школы, но знания должны быть ого-го! Чтоб в три часа ночи разбуди и мог сказать, какая температура воды у берегов Марокко в середине марта и где находятся Принцевы острова. Ну, не Принцевы - пусть хотя бы знает, что это за Балеарские острова, уже радостно! .....У нас же Оман путают с Амманом, а Стамбул считают столицей Турции.... При этом говорят: "дайте срок- освою". Простите, но за 10 лет школы и 5 лет ВУЗа не освоили.... Спрашиваю про ЗоЗПП: "Если надо- я прочитаю". Извините, но этот закон не столько для нас, как работников туризма, сколько для вас - обычных людей, домохозяек в том числе. Про наш отраслевой закон даже не заикаюсь - не слышали о таком, хотя говорят:"Так хочу работать в туризме- прямо умираю!" Грустно...
Если есть база элементарных школьных знаний плюс жизненный опыт и современный менталитет, любознательность - то наложить на это отельную базу и некоторые наши специальные фишки можно довольно быстро. Только вот претендентов таких раз-два и обчелся....

консультант : Если есть база элементарных школьных знаний плюс жизненный опыт и современный менталитет, любознательность - то наложить на это отельную базу и некоторые наши специальные фишки можно довольно быстро. Только вот претендентов таких раз-два и обчелся....

Хорошее определение. Про отельную базу только лишка. Не возможно выучить и знать её. По моему разумению, главное знать где найти и куда нажать.

консультант : По-моему, многим претендентам только кажется, что не берут их из-за возраста. И они охотно верят, когда им говорят: "Вы великолепны, но годиков многовато". На самом деле, наличие жизненного опыта очень важно - это большой плюс. Но этого мало. Знаний той же самой географии - ноль, и физической, и экономической... Менталитет в большинстве случаев обывательский - нет современной жилки, что ли.... Нужны люди с блестящими знаниями географии, истории, экономике, психологии, политологии/обществознания - в рамках программы средней школы - да, именно школы, но знания должны быть ого-го! Чтоб в три часа ночи разбуди и мог сказать, какая температура воды у берегов Марокко в середине марта и где находятся Принцевы острова. Ну, не Принцевы - пусть хотя бы знает, что это за Балеарские острова, уже радостно!

Согласна с филиппикой уважаемого консультанта, но дело в том, что ко мне она относится весьма мало.
География, а особенно история и обществознание - мой конек с детства: "Нечего тянуть руку, я и так знаю,
что ты всё знаешь, дай ответить другим." В техникуме меня вообще освободили от лекций по истории и
поставили 5 без экзамена. То же было с политэкономией в институте. Ну не помогло мне это ничем!

Уважаемый консультант хотя бы проверяет знания претендентов, меня же ни разу ни о чём подобном
не спросили.

Уж, извините, вдогонку.
Уважемый консультант, как вы думаете, если бы я была таким неучем, как вы предполагаете, мне бы
доверили делать переводы для рекламного портала одного иностранного консульства в Петербурге, и консул
выдал бы мне за это грамоту?

консультант : Спрашиваю про ЗоЗПП: "Если надо- я прочитаю".

Да, и прочитаю, и выучу. Если надо, за одну ночь. Любой закон.
Но не спрашивает никто о законах. Не нужно!
А учить что-то, чтобы потом забыть без применения, пардоне муа!

Извините, если опять была резка, накипело. Просто, мне кажется, что здесь
все свои, и можно говорить откровенно о том, что наболело за столько времени.
Полезные советы я уже услышала и, надеюсь, ещё услышу от старожилов форума.

Пиль : Уважемый консультант, как вы думаете, если бы я была таким неучем, как вы предполагаете, мне бы
доверили делать переводы для рекламного портала одного иностранного консульства в Петербурге, и консул
выдал бы мне за это грамоту?

Во-первых, Вам не кажется, что самовосхваления в отдельно взятой теме уже достаточно? В этой теме обсуждают не Вас лично, а специфику трудоустройства. Поэтому, простите за резкость, грамоты от консула, дворца пионеров и прочие регалии никому не интересны. Давайте на этом и закончим.

Во-вторых, знаю массу балбесов, которым то или иное ответственное поручение давали то ли по недогляду, то ли по блату, то ли звезды на небе так встали, то ли просто других кандидатов не было. Причина может быть разная.

Пиль : Да, и прочитаю, и выучу. Если надо, за одну ночь. Любой закон.

Да неужели? Налоговый кодекс за ночь осилите? Все главы и части?

Давайте прекратим ненужное и глупое шапкозакидательство. Если б мне на собеседовании кандидат заявил что-то подобное, он был бы мигом отправлен за дверь (при условии что кандидат перерос пору юношеского максимализма).

Пиль : Извините, если опять была резка, накипело. Просто, мне кажется, что здесь
все свои, и можно говорить откровенно о том, что наболело за столько времени.

Честно говоря, мне непонятен Ваш настрой.
Выйти на форуме против всего мира, чтобы высказать форумчанам все то, что в душе хотелось бы высказать отвергнувшим работодателям? Чтобы побольше хорошего рассказать о себе (как кот Матроскин "а я еще вышивать умею и на машинке шить") и излить обиду на работодателей? Ну излили. Вас выслушали. Поняли. А дальше-то что? Будем переливать из пустого в порожнее десятки страниц?

Мне кажется, такое рано или поздно кому угодно поднадоест.

P.S. Теперь уже я прошу прощения за резкость.

Пиль :Да, и прочитаю, и выучу. Если надо, за одну ночь. Любой закон.
Но не спрашивает никто о законах. Не нужно!
А учить что-то, чтобы потом забыть без применения,.

Еще раз прошу меня извинить: лично вас не хочу обидеть ни в коем случае, просто так уж получается, что на вашем примере приходится наглядно показать соискателям работы некоторые их проблемы.
1) Ваше убеждение "если надо, прочитаю" - вот как раз яркая иллюстрация подхода, который в нашем деле неприемлем! Я ведь даже подчеркнула, что ЗоЗПП должен быть хорошо знаком каждому, независимо от его профессиональной принадлежности. Если же человеку наплевать на свои права потребительские, то с какого перепугу он вдруг, придя в туризм, начнет заботиться о правах своих клиентов?????
2) "Не спрашивает никто..." - тоже из разряда детских отмазок "мы это не проходили". Вот объясните мне, почему работодатель должен соискателю сообщить, что есть отраслевой закон, например? Лично я считаю, что человек, страстно рвущийся в нашу отрасль и не проявивший любопытства, а каким же образом это всё крутится/регулируется/работает, не наш человек. (То же самое и в других отраслях, кстати)
3) "Учить, чтобы потом забыть..." -даже не знаю, что сказать.... Грустно....Думаю, коллеги меня поддержат, что одна из особенностей нашего дела состоит в том, что "на нашей кухне ничего не пропадает, нужно только уметь готовить". А серьезно: мы общаемся с людьми из самых разных сфер и должны быть способны поддержать любую тему, интуитивно понимать психологию разных людей, из разных отраслей и профессий! Эрудиция, находчивость, любознательность - без этого никак.
Да, много можно говорить на тему "противостояния" работодатель - соискатель, только изменится ли что-то....

VAKA :
Хорошее определение. Про отельную базу только лишка. Не возможно выучить и знать её. По моему разумению, главное знать где найти и куда нажать.

Конечно, ни вызубрить, ни посмотреть всё-всё невозможно и не нужно! Я тоже всегда говорю, что есть "три кита": 1) знать и понимать четко, какая информация нужна 2) как и где ее взять 3) как использовать с наибольшей эффективностью. Так что тут мы с вами думаем одинаково, но я выразилась, возможно, слишком категорично)))

Аlex :
Честно говоря, мне непонятен Ваш настрой.
Выйти на форуме против всего мира, чтобы высказать форумчанам все то, что в душе хотелось бы высказать отвергнувшим работодателям? Чтобы побольше хорошего рассказать о себе (как кот Матроскин "а я еще вышивать умею и на машинке шить") и излить обиду на работодателей? Ну излили. Вас выслушали. Поняли. А дальше-то что? Будем переливать из пустого в порожнее десятки страниц?

Мне кажется, такое рано или поздно кому угодно поднадоест.

P.S. Теперь уже я прошу прощения за резкость.

Вы полностью правы. Прошу прощения у Вас и у специалиста за хамское поведение. В своё оправдание могу только сказать, что, честное слово, я себя так с людьми не веду, и такого срыва у меня давно не было.
Больше этого не повторится. Хотя это меня нисколько не извиняет. Я понимаю, что вы оба хотите помочь мне и обратить внимание на важные моменты, а не "подколоть".

Налоговый кодекс, конечно, я не выучу за одну ночь. Аlex меня здорово "умыл". ЗоПП я, конечно, читала не раз, как и Закон о Туризме. Без них в туризме да и в обычной жизни, как отметила специалист, никуда.
Если надо, значит зазубрю наизусть.

Просто, действительно, вопросов о знании законов или о каких-либо странах и направлениях мне ни разу не задавали. Один раз был вопрос: "Где вы были?" и всё. Но, обычно, отсев идёт уже на стадии резюме.

И, упаси Боже, у меня не было поползновений хвастаться перед работодателем своими обильными "достоинствами".
Или говорить: "Я такая умная, всё знаю, все страны, все языки, да и сайт у вас не такой, сейчас я вам сделаю как надо". Кстати, то, что мне был интересен сайт фирмы, очков тоже не прибавляет. Один человек даже сказал мне на собеседовании: "Я давно наш сайт не смотрела. Надо будет как-нибудь заглянуть".

Тема знания языков тоже обычно не затрагивалась. Только один раз мне было сказано, что письменный перевод
не нужен, вот беглый разговорный язык и даже лучше не английский, а арабский или финский ещё мог бы
пригодиться, в другом же случае было сказано, что языки, особенно на начальном этапе, не слишком и нужны.
Обе фирмы занимаются всеми основными направлениями зарубежного туризма.

То, что был опыт продаж, хоть и не в сфере услуг, тоже как-то не помогает.

Отсюда вопрос: то ли действительно не нужно всё это, то ли надо делать упор на что-то, чего я не знаю?

Надеюсь, что повинную голову голову меч не сечёт, и вы продолжите вашу "головомойку", после которой, думаю,
я выйду со свежей головой и новыми мыслями.

P.S. Большая просьба к Администрации форума: потрите, пожалуйста, мои три сообщения: от 15 Авг 2010, 21:40;
15 Авг 2010, 21:44; 15 Авг 2010, 21:57 ! А то самой стыдно!

Пиль : Большая просьба к Администрации форума: потрите

Чтобы потерли, нужно не нервничать, а матом ругаться Поскольку вы не перешли эту грань, пусть посты останутся - дабы не нарушать цельность обсуждения. Мне кажется, они вовсе не постыдные - просто сам себя порой ловишь на мысли "почему же я, такой хороший и талантливый, такой не оцененный?". На самом деле подобное сплошь и рядом, в пору вводить термин "избыточная квалификация". И это проблема - кому нужен подчиненный, который заведомо умнее тебя? И кто из ваших знакомых использует в своей работе хотя бы пять процентов своих знаний и умений? Работодателю проще, когда всё сводится к исполнению некой несложной функции, а с эрудитами одна морока...

Redaktor : просто сам себя порой ловишь на мысли "почему же я, такой хороший и талантливый, такой не оцененный?"

Не могу не согласиться.
Эх, хоть репертуарчик и не мой, но запеваем...
" Як що ж не любять нас КРАСИ-И-ИВЫХ и ПРЕКРА-А-А-СНЫХ ... "

Уважаемый Redaktor!

Спасибо за Вашу незаслуженную доброту ко мне. А за посты всё равно стыдно.
Честное слово, я не склонна к наглым самовосхвалениям, наоборот, иногда
бываю даже чересчур зажата. Просто "Остапа понесло", и всё, что накопилось
за долгое время вылилось на клавиатуру. И участникам форума, как психоаналитикам,
пришлось слушать горячечный бред нагрянувшего клиента, а в отличие от психоаналитика,
ещё и слушать бесплатно.
Ещё раз прошу прощения у всех, кого обидела.

Вы сказали очень важную вещь: "Работодателю проще, когда всё сводится к исполнению некой несложной функции, а с эрудитами одна морока". Может быть, Вы наведёте на мысль, как создать у работодателя впечатление, что я ,не мудрствуя лукаво, буду делать, что мне скажут. Собственно на работе я так и делала. В резюме я не особо хвасталась своими талантами, старалась
писать кратко. Может вообще не писать про языки или оставить в резюме только английский, а web-дизайн и не упоминать?
И на что следует сделать акцент?

Пиль : Может быть, Вы наведёте на мысль, как создать у работодателя впечатление, что я ,не мудрствуя лукаво, буду делать, что мне скажут. Собственно на работе я так и делала.

Мне кажется, что за рамками возрастного ценза лучше все-таки показать, что есть какая-то изюминка именно в этом специалисте. Поэтому любые так или иначе касающиеся работы фирмы навыки лучше раскрыть.

Ведь сидеть и делать что скажут может теоретически любой. И выше вероятность, что при наличии нескольких кандидатов сработает тот самый фильтр возрастного ценза.

Прошу прощения, что вклинился своим ответом в вопрос, заданный в общем-то не мне.

Пиль : Может вообще не писать про языки или оставить в резюме только английский, а web-дизайн и не упоминать?

Трудоустройство сродни браку, можно задурить голову как работодателю, так и соискателю, но потом всё всплывет, и если всплывет не то, развод неизбежен
Потому что указывать в резюме, а что нет - зависит от должности, на которую вы претендуете. Лучше всего указать необходимый минимум, а весь гарнир выкладывать при личной встрече - если чувствуете, что стоит это делать. А то потом, благополучно прикинувшись дурой, будете ходить на работу, как Штирлиц в гестапо - и тошнит, и надо. Вы с работодателем в равных правах, попробуйте исходить из этого, и кто кому нужнее - еще вопрос.

Redaktor :
Что указывать в резюме, а что нет - зависит от должности, на которую вы претендуете. Лучше всего указать необходимый минимум.

Обычно я претендую на должность помощника менеджера или менеджера-стажёра, в нескольких случаях пыталась попасть
на вакансию курьера. Выше не лезла. Где же он этот золотой необходимый минимум, знать бы! Нередко указывают
в требованиях только ответственность, правда, потом в телефонном разговоре или на собеседовании порой выясняется,
что хорошо бы и большой опыт поездок и получения виз иметь или что-нибудь ещё.

Аlex :
Мне кажется, что за рамками возрастного ценза лучше все-таки показать, что есть какая-то изюминка именно в этом специалисте. Поэтому любые так или иначе касающиеся работы фирмы навыки лучше раскрыть.

Ведь сидеть и делать что скажут может теоретически любой. И выше вероятность, что при наличии нескольких кандидатов сработает тот самый фильтр возрастного ценза.

Прошу прощения, что вклинился своим ответом в вопрос, заданный в общем-то не мне.

За что Вас прощать? Наоборот, спасибо, что не рассердились на мои глупости и продолжаете делиться своим опытом.

Пиль : В своё оправдание могу только сказать, что, честное слово, я себя так с людьми не веду, и такого срыва у меня давно не было.
...... ЗоПП я, конечно, читала не раз, как и Закон о Туризме. ......
Просто, действительно, вопросов о знании законов или о каких-либо странах и направлениях мне ни разу не задавали.
Тема знания языков тоже обычно не затрагивалась.
То, что был опыт продаж, хоть и не в сфере услуг, тоже как-то не помогает.

Отсюда вопрос: то ли действительно не нужно всё это, то ли надо делать упор на что-то, чего я не знаю?

Мы догадались про срыв, не переживайте - всё пройдет! Но это для вас "звоночек": а как же на работе будете себя вести? Там ведь, что ни день, то ситуация, способная у такой впечатлительной особы спровоцировать опять срыв......
Пиль, зазубривать ничего не надо! Поверьте, скорее возьмут креативного "троечника", чем правильного"отличника"! Ну, не очень востребован у нас "белый верх, черный низ"! Объясню , потому что мне несколько раз пришлось "перековывать" тех, кто имел золотую медаль, а потом- красный диплом! На искоренение "синдрома отличника" уходит года полтора - а это фирме надо???? Понимаете, о чем я? У таких прямо на лбу клеймо "отличник/зубрилка"! Приходит девушка - все знает, быстро вызубрила много информации по курортам и отелям, законы тоже наизусть знает, всё прямо от зубов отскакивает, причем - на разных языках....При этом мила, приветлива и всё такое... А работать не может! Потому что "шпарит" по вызубренному, а чуть ее клиент перебил- тупик! Ей нужно время, чтобы вернуться "в колею". У таких туристы ничего не покупают: послушают, даже запишут что-то, похвалят "какая умница- всё знает!" - а деньги понесут другому! Тому, у кого ответ есть на любой вопрос - креативно и быстро, кто пышет здоровьем, успешностью, удачей и жизнелюбием, из кого "не прет всезнайство", кто свой!
Вот вы говорите "опыт продаж в других сферах" не помог. Да потому что продажи телевизоров/авто/водки/мебели/etc и "котов в мешке", то-бишь, туров, - это "две большие разницы", как говорят кое-где)))
Пиль, понимаете ли, какое дело: все ваши знания и умения ничего не стОят, если не конвертируются в прибыль фирмы.....Главное, что ждет от вас работодатель, что вам клиенты будут охотно деньги платить! А уж на иностранной "мове" или по-русски вы сумму будете называть, вопрос десятый! И скажу вам честно: обычно после двух-трех минут общения уже ясно - кто пришел на собеседование. И дальше 3 варианта: 1)прощаемся, 2) еще пара вопросов ради приличия, 3) задаю вопросы, чтобы сориентироваться, как скоро человек вольется в процесс.

консультант : Главное, что ждет от вас работодатель, что вам клиенты будут охотно деньги платить!

Добавлю: но при этом чтобы "впаринг" клиенту был проведен с умом. А то бывают такие "креативщики" с подвешенным языком, которые наобещают или нахвалят клиенту невесть что, а потом клиент разъяренный претензию фирме приносит и возврата денег требует.

Насчет отличников и зазубривания.
Этот пример скорее справедлив для школьных отличников. Институт (во всяком случае инженерные специальности) все-таки развивает аналитические качества, приучает "зрить в корень" и к любой проблеме подходить комплексно. В институте зубрят скорее те, что на трояк или четверку на экзамене надеятся. А те, кто уверенно идут на 5, как правило, просто предмет знают.

Аlex : чтобы "впаринг" клиенту был проведен с умом. А то бывают такие "креативщики" с подвешенным языком, которые наобещают или нахвалят клиенту невесть что, а потом клиент разъяренный претензию фирме приносит и возврата денег требует.

Насчет отличников и зазубривания. Институт (во всяком случае инженерные специальности) все-таки развивает аналитические качества, приучает "зрить в корень" и к любой проблеме подходить комплексно.

Коллега, соглашусь с вами во всем! Техническое образование - здорово помогает в любой сфере! Лично мне мехмат и губкинский гораздо больше дают пользы в реальной жизни, чем истфак.
И насчет "креативщиков" - да, мы же ведем серьезный разговор, а не выдумываем, каким способом "обуть" клиента!