Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Для специалистов турбизнеса
Фин.гарантии для туристов. Близок локоть, а не укусишь.
Выкладываю по просьбе VAKA и Redaktor. 
Внимание: упомянутые ниже нормативные акты и образцы договоров опубликованы в свободном доступе в сети Интернет, и, соответственно, не являются объектом коммерческой тайны. Ссылки на ресурсы-источники указаны в тексте, цитаты приведены без изменения.
О сколько криков «Ура» и радостно метаемых ввысь чепчиков наблюдалось в 2007 году в связи с выходом новой редакции федерального закона (далее Закон) «Об основах туристической деятельности в Российской Федерации» №132-ФЗ (от 24.11.1996 в редакции от 05.02.2007)
Полный текст Закона доступен здесь: http://www.consultant.ru/online/base/?r ... AW;n=66008
Наверное, редкое СМИ не пережевало радостную новость о введении финансовых гарантий со стороны туроператоров, что защитят туристов от их недобросовестности и всевозможных форм «кидалова».
Как из рога изобилия посыпались радостные прогнозы: мол, не останется отныне фирм-однодневок, не будут туристы часами просиживать в аэропортах, не будут безнаказанно заменяться отели и т.п.
Озвученная для фин.гарантий туроператоров в области международного туризма сумма в 10 миллионов рублей подавалась как надежный источник компенсаций «униженным и оскорбленным».
Впрочем, как это нередко бывает, агитация имела и имеет крайне мало общего с реальной ситуацией. И в массе случаев рассчитывать на компенсацию турист совершенно не может. Вот об этом-то позвольте и поговорить.
1. «Даже у разбойников есть свои законы». (Марк Тулий Цицерон).
Если верить Статье 6 Закона, каждый турист имеет право рассчитывать на
Внимание: упомянутые ниже нормативные акты и образцы договоров опубликованы в свободном доступе в сети Интернет, и, соответственно, не являются объектом коммерческой тайны. Ссылки на ресурсы-источники указаны в тексте, цитаты приведены без изменения.
Вместо предисловия.Эпиграф:
- Какие Ваши гарантии?
- Да чтоб я сдох!
О сколько криков «Ура» и радостно метаемых ввысь чепчиков наблюдалось в 2007 году в связи с выходом новой редакции федерального закона (далее Закон) «Об основах туристической деятельности в Российской Федерации» №132-ФЗ (от 24.11.1996 в редакции от 05.02.2007)
Полный текст Закона доступен здесь: http://www.consultant.ru/online/base/?r ... AW;n=66008
Наверное, редкое СМИ не пережевало радостную новость о введении финансовых гарантий со стороны туроператоров, что защитят туристов от их недобросовестности и всевозможных форм «кидалова».
Как из рога изобилия посыпались радостные прогнозы: мол, не останется отныне фирм-однодневок, не будут туристы часами просиживать в аэропортах, не будут безнаказанно заменяться отели и т.п.
Озвученная для фин.гарантий туроператоров в области международного туризма сумма в 10 миллионов рублей подавалась как надежный источник компенсаций «униженным и оскорбленным».
Впрочем, как это нередко бывает, агитация имела и имеет крайне мало общего с реальной ситуацией. И в массе случаев рассчитывать на компенсацию турист совершенно не может. Вот об этом-то позвольте и поговорить.
1. «Даже у разбойников есть свои законы». (Марк Тулий Цицерон).
Если верить Статье 6 Закона, каждый турист имеет право рассчитывать на
цитата.«возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае невыполнения условий договора о реализации туристского продукта туроператором или турагентом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации»
В статье 17.4 нам пояснили, что на возмещение мы можем рассчитывать, если:
1) будет установлен фактцитата.«обязанности туроператора возместить туристу и (или) иному заказчику реальный ущерб, возникший в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения туроператором обязательств по договору о реализации туристского продукта, если это является существенным нарушением условий такого договора»
2) мы сможем доказать, что нарушение условий договора являлось существенным.
Сложно говорить, что и для кого из нас является «существенным». Поэтому законодатели четко ввели это определение в той же статье:
«К существенным нарушениям туроператором договора о реализации туристского продукта относятся:
- неисполнение обязательств по оказанию туристу и (или) иному заказчику входящих в туристский продукт услуг по перевозке и (или) размещению;
- наличие в туристском продукте существенных недостатков, включая существенные нарушения требований к качеству и безопасности туристского продукта.»
Иными словами, под фин.гарантии попадают следующие ситуации:
1) Вас никуда не отвезли (или не возвратили)
2) Вас никуда не заселили
3) Вам продан тур ненадлежащего качества или степени безопасности, при этом туроператор нарушил условия договора (внимание, последняя оговорка ОЧЕНЬ важна).
В двух первых случаях всё на первый взгляд понятно. Раз оператор обязался нас отвезти, заселить и вернуть – то должен (впрочем, ниже я это оспорю).
В последнем же случае сначала надо убедиться, действительно ли мы получили НЕ ТО, что покупали.
И важно помнить, что во всех этих случаях Закон недвусмысленно отсылает туристов к заключенному ими договору.
И вот тут начинается самое интересное.
Давайте поглядим, кто и что на самом деле обязуется нам предоставить, когда мы приобретаем тур.
2. Покупка тура как разновидность «пряток» и «переводного дурака».
Итак, давайте внесем ясность в основные определения.
Туроператор(далее ТО) – это фирма, которая обеспечивает заказанный тур. Она договаривается с отелем, страховой компанией, авиаперевозчиком, она готовит комплект документов (ваучер, билеты, страховка), она осуществляет доставку в отель из аэропорта и обратно (трансфер). Возможно, но необязательно, что по прилету к месту отдыха туристом будет заниматься совершенно другая фирма (принимающая сторона), если ТО заключил с ней такой договор.
Турагент(далее ТА) – Фирма-посредник, с которой турист заключает договор на приобретение тура. По ряду причин (о наиболее хитрых из них пойдет речь ниже) большинство ТО не продают напрямую путевки туристам. Вместо этого они заключают договора реализации турпродуктов с сетью ТА. И уже они продают туры по цене, установленной ТО, оставляя себе с этих денег определенную сумму комиссионных (из них они, кстати, могут давать туристу скидки).
Предположим, что Вы заключаете договор с ТА.
Согласно этому договору ТА заявляет, что в выбранное место Вас доставит и на выбранных условиях разместит…
… не он сам, а некий оператор ТО, если Вы оплатите ТА сумму, установленную по прайс-листу ТО (возможно, за минусом привлекательной скидки).
Обратите внимание: Вы платите деньги и подписываете договор с ОДНОЙ фирмой, а все обязательства перед Вами получает СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ фирма, которая при этом почему-то не участвует в договоре (хотя и могла бы), да и напрямую от Вас денег не получает.
Теперь задумайтесь на секунду о том, что комплект документов мы всегда почему-то получаем лишь в последний день перед вылетом, а то и в день вылета перед регистрацией на рейс. И это (цитирую типовой ответ улыбчивых консультантов) «нормальная практика в сфере туризма».
Таким образом, до самого последнего момента ни единой бумажки со штампом или иной отметкой ТО, страховой компании и авиаперевозчика турист не имеет. У туриста нет даже документального подтверждения о том, что его деньги вообще дошли до ТО, что бронирование произведено, а авиабилеты на конкретный рейс подготовлены. Чаще всего даже пресловутый ваучер не имеет печати ТО, а является простой бумажкой из принтера.
Внимание, вопрос: на основании чего Вы можете утверждать, что ТО вообще принял в отношении Вас какие-либо обязательства?
Неужто лишь на основании обещаний ТА и Вашего договора с ТА?
Хорошо, друзья мои оптимистичные, а что, если договор ТА, заключенный с Вами, противоречит договору между ТА и ТО?
Или что, если за период времени до получения от ТО заветного комплекта документов наш бравый ТА успел раствориться (вместе с Вашими деньгами, конечно)?
Чем Вы докажете ТО, что нехороший ТА действительно действовал от его имени, и поэтому ТО обязан предоставить Вам компенсацию за ущерб, причиненный агентом?
Увы, требовать компенсации во всех этих случаях придется с ТА (если он еще не скрылся).
Но вот беда: ТО согласно Закону отложил на подобный «черный день» те самые манящие 10 миллионов, а ТА ничего подобного делать не обязан. Да что уж там, он и денег-то таких чаще всего в глаза не видел. Кормится, бедолага, соткой-другой баксов комиссионных, а за душой имеет лишь стол, стул да компьютер старенький в арендованном крохотном офисе. Что с него взять-то? Правильно, нечего.
Более того: если ТА потратит лишь 9000 рублей (что куда меньше стоимости Вашего тура), то странным образом в том же здании возникнет совершенно новая фирма (пусть даже со старыми работниками). И ведь клиенты будут продолжать идти по старой рекламе и по старому адресу. Чувствуете подвох?
Ну хорошо, скажете Вы, а зачем ради какой-то жалкой скидки рисковать и покупать тур у ТА, если можно обратиться по этим вопросам непосредственно к ТО? И вот уже рука тянется к телефону, чтобы набрать заветный «номер для частных лиц»…
Но что это? Приятный женский голос интересуется у нас, в каком районе Москвы мы желали бы приобрести тур, и переключает нас на…
… какое-то турагентсво (из числа проплативших такую возможность и включенных в базу call-центра ТО). И ситуация, описанная выше, повторяется: ТО до последнего дня якобы о нас ничего и не знает.
Бывает и другое: есть ТО, которые имеют сеть «своих» ТА. Все они выступают под единым именем и логотипом, и всё в этой схеме кажется надежным, если бы не одно «НО».
На самом деле все эти фирмы являются отдельными юридическими лицами. И совершенно неважно, что они тоже называются, например, «Пупкин-трэвел», как и сам ТО. Неважно, что кто-то из них сидит в том же здании и на том же этаже, что и ТО. Увы, пока Ваш «доступ к телу» настоящего Пупкин-трэвела не произведен, обо всем этом Вы не имеете ни малейшего представления. Вы просто ведетесь на громкое имя. Зато стоит лишь возникнуть претензии, как настоящий Пупкин-трэвел разведет руками и отправит Вас разбираться к одноименному ТА.
Предваряя следующую главу нашего рассказа, я хотел бы сформулировать главный вывод.
Таинственные «прятки», в которые играют с Вами туроператоры, имеют единственную цель: переадресовать Ваши претензии к третьим лицам и переложить на последних все выплаты по Вашим претензиям. Оставив свои мифические «фин.гарантии» в стороне.
А вот дальше мы с Вами поговорим о договорах между ТО и ТА и наиболее популярных хитрых оговорках в них, которые эту цель и обеспечивают.
К счастью, такая информация находится в свободном доступе на сайтах самих ТО.
Возьму к примеру одного из наиболее любимых (без сарказма) мною операторов ТезТур. Его типовой договор находится по адресу http://www.teztour.com/book/vc/site_c/s ... s?city=345
Хотя выбрать можно абсолютно любого оператора. Увы, наиболее судьбоносные пункты с небольшой поправкой на ветер будут выглядеть в их договорах одинаково.
А сейчас рекомендую открыть договор, размещенный на странице по приведенной мною ссылке, и внимательно следить за текстом.
3. «Минздрав предупреждает, а Колумб не виноват…»
3.1 Вскрываем карты или «Кто есть кто»
Типовой договор Тезтура «о реализации турпродукта» с первых же пунктов бьет наповал.
Согласно пункту 1.3, оказывается, ТА на самом деле никакой не ТА, а просто юр.лицо, купившее у ТО тур для своих туристов (см. также п.1.1). Ему даже не положена никакая комиссия, а просто предоставляется скидка от стоимости тура.
То есть, ТА купил тур на условиях данного договора у ТО, а лишь затем продал его Вам на условиях договора собственного (заранее обязуясь продавать тур по условиям ТО).
Это означает, что ТА действует не от имени ТО.
И, следовательно, все Ваши претензии к ТА не могут быть переадресованы к ТО.
Поэтому претензии вида «мне обещали вид на море» и т.п. забудьте.
3.2 «Бачили очи шо куповалы».
Теперь поговорим о том, что именно якобы купил для Вас ТА у ТО.
Второй абзац п.1.1 гласит:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаПодождите: вот бронируем мы, к примеру, конкретный отель за 2 месяца до вылета. И читаем в каталоге, что там и сейфы в номерах, и вид на море, и мини-бары включены в стоимость и т.п. В спецпредложении на сайте ТО видим стоимость тура и стоимость дополнительных топливных сборов. Соглашаемся с этим, платим и бронируем.«Номенклатура и иные характеристики туристских продуктов (комплекс туристских услуг), являющихся предметом Договора, устанавливаются в предоставленных каталогах принимающего туроператора TEZ TOUR или Фирмы, прайс-листах, специальных предложениях и на сайте www.teztour.com. (далее по тексту сайт Фирмы).»
Проходит время, и (о чудо) информация на сайте меняется. Например, магическим образом исчезают те или иные услуги, предлагаемые отелем. Или к территории отеля пристроили еще 2-3 километра корпусов позади заявленных в каталоге зданий. Или стоимость топливного сбора увеличили и предъявили к доплате…
Внимание, вопрос: каким образом и на основании какой информации Вы сможете доказать, что НОВАЯ информация не соответствует той, что Вы получили в момент оплаты и бронирования тура? Предоставите распечатку экранов сайта ТО – не смешите. Да и каталог, по которому работает ТА, работники ТО могут запросто назвать устаревшим. При этом в договоре между ТО и ТА нигде не сказано, что ТО обязуется уведомлять ТА об изменениях на сайте и в каталогах – наоборот: ТА должен отслеживать всё это самостоятельно (см. пункт 3.2).
Иными словами, свойства проданного тура оператор может заменять без уведомления и согласования, а ответственность за несоответствие обещаний и реальности возлагается на ТА.
Дальше становится еще интереснее.
В пункте 7.1.1 говорится о том, что является «стандартным» номером в отеле.
Кто-то, возможно, не обратил внимание на формулировку3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаУвы, эта формулировка не столь безобидна, как кажется. В моей практике было 2 случая (с другими ТО), когда пару туристов пытались заселить в…«вне зависимости от количества проживающих в номере человек (туристов) предоставляется для проживания однокомнатный стандартный номер»
… одноместный номер, расположив в нем двуспальную кровать от стены до стены. В первом случае это был отель Ulusoy (Турция, Гюйнюк), во втором – Iberotel Club Fanara Residence (Египет, Шарм-эль-шейх).
Фразы про «а как же заявленные десятки метров площади» упирались в ответы вида, что площадь измерена включая санузлы и чуть ли не прилегающие территории. Туристы попробовали апеллировать к официальному сайту отеля.
Увы, все тот же пункт 7.1.1 не позволяет обращаться к любым источникам, кроме сайта и каталогов ТО. И сайт отеля для ТО не указ:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаТаким образом, оплачивая «дабл» и получая «сингл», Вы ничего не можете с этим поделать, ТО имеет реальную экономию, а персонал отеля открыто посмеивается над глупыми русскими, что селятся по двое-трое в одноместные номера.«Любая информация о номере отеля, полученная из других источников, включая совпадение в названии нестандартного номера, не является объективной информацией о предоставляемом Фирмой турпродукте и не является составной частью заключаемого договора на реализацию турпродукта туристу Заказчика»
Кто-то скажет, что можно забронировать «делюксы» и прочие «супериоры»? Не обольщайтесь. Процитированный выше фрагмент показывает, что если «делюкс» по-разному понимается самим отелем (и Вами) и ТО, по договору правда будет на стороне ТО.
Итак, куда Вас заселили – мы уже обсудили.
Теперь поговорим о том, КОГДА Вас должны заселить.
Всё тот же пункт 7.1.1 гласит:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаИтак, нас вроде бы отсылают к знаменитому расчетному часу 12:00.«Если иное не предусмотрено дополнительными условиями продаваемого турпродукта, лицам, получающим услуги, не гарантируется и не является составной частью договора на реализацию турпродукта, их вселение в номера отеля (гостиницы) немедленно по их прибытию в отель, а также их выселение из номеров отеля непосредственно перед убытием из отеля. Данное условие договора связано с расчетным часом (время заселения/выселения в/из номера отеля), устанавливаемым каждым отелем самостоятельно, и применяется с целью минимизации финансовых затрат Заказчика по оплате стоимости проживания в отеле.»
Действительно, в пункте четко говорится, что раньше этого часа Вас не заселят в номер.
Но обратите внимание, нигде не говорится, насколько позже расчетного часа Вас могут заселить. И тем не менее Вас обязывают согласиться с тем, что сразу заселить Вас никто не обещал.
А значит, даже если Вы просидели на чемоданах 5-6 часов в холле отеля, пока Ваш ребенок мучался без дневного сна – всё останется в пределах договора (остается лишь молиться, что персонал отеля окажется более чувствительным к Вашим проблемам, чем ТО).
Наконец, чрезвычайно интересна следующая фраза из пункта 7.1.1:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаИными словами:«Заказчик и туристы Заказчика уведомлены, что прайс-листах Фирмы указывается количество ночей проживания, приобретаемых в составе общего пакета услуг, с в 12 ч. 00 мин дня начала тура до в 12 ч. 00 мин дня окончания тура, данное время пребывания оплачивается Заказчиком полностью вне зависимости от времени фактического нахождения в отеле. Заселение в номер отеля раньше расчетного часа, равно как и выселение из его номера позже расчетного часа, влекут обязательства по оплате стоимости полных суток проживания в отеле, независимо от фактически проведенного в номере отеля времени до/после наступления расчетного часа.»
1) Ваш самолет задержан на десяток-другой часов (об этом поговорим отдельно) и в отель Вы попали в 08:00. Значит, проведенный в отеле период времени с 08:00до 12:00 – это тоже оплаченная ночь «независимо от времени фактического нахождения». Значит, можно смело красть у Вас день-другой отдыха, отправляя Вас из России поздно вечером (украли первый день), а возвращая рано утром (украли последний).
2) с другой стороны, еще более интересен тот факт, что, будучи заселенным в номер до 12:00 или выселенным позже 12:00, турист и его ТА, оказывается, берут на себя обязательства оплатить полные сутки. Кому? Отелю? Но тогда это не предмет данного договора, а предмет отношений туриста и отеля. Или обязательства возникают у туриста перед ТО? О как! В таком случае при рассмотрении претензии, ТО вправе предъявить туристу встречную претензию на оплату дополнительной ночи (независимо от того, каким образом это было урегулировано с персоналом отеля).
3.4 «Спокойно – сядем усе»
Поговорим об авиаперевозке. Согласно пункту 7.1.33.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаВспоминая порядок покупки тура, мы приходим к неутешительному выводу: на момент приобретения тура НИКАКОГО договора с авиаперевозчиком нами не заключалось.«Заказчик и туристы Заказчика уведомлены, что, в соответствии с действующим законодательством РФ, только авиабилет является договором воздушной перевозки пассажира и его багажа.»
Но, тем не менее, далее по тексту пункта 7.1.3 начинаются описания обязательств авиаперевозчика, лимитов его ответственности и т.п. Позвольте, а это с какого боку? Мы заранее оговариваем, что те или иные претензии будут решаться не самим ТО, а третьей стороной, с которой у туриста и договора-то нет?
А ведь тут в частности идет речь о том, что
1) расписание рейсов может быть в одностороннем порядке изменено (и согласно того же пункта турист и его ТА обязуются самостоятельно уточнить аэропорт вылета и время рейса)
2) авиаперевозчик не несет ответственности за обеспечение стыковки рейсов
3) Опаньки!!! Читаем далее:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитата«Время и аэропорт вылета самолета, указанные в подтверждении Фирмы, согласно заявленному авиаперевозчиком расписанию на момент выставления подтверждения (акцепта Заявки), не являются составной частью заключаемого договора и не могут быть существенными его условиями при реализации турпродукта»
Иными словами, что бы ни вытворяла с Вами авиакомпания, это не имеет отношения к договору и к туру, и не является существенными нарушениями (а значит, как мы с Вами помним, и фин.гарантии ТО такую ситуацию не покрывают).
4)3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитата«При приобретении стандартного турпродукта, в котором включена авиаперевозка, вне зависимости от предлагаемой авиакомпании, является чартерной.»
Поясню: для чартеров в отличие от регулярных рейсов не существует даже официального постоянного расписания. Есть по правилам авиаперевозки лишь полетный график, который даже не обязателен для публикации. То есть полный беспредел, включая возможность замены оплаченного регулярного рейса (время которого четко определено при оплате и бронировании тура) на чартер «без объявления войны».
5) наконец, мой любимая фраза из этого пункта договора:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаВдумайтесь: Вам открыто заявляют, что с Вас в любом случае фактически незаконно («отличаются от правил, указанных в Воздушном кодексе РФ») удерживают стоимость авиабилета при Вашем отказе от тура. Незаконность заключается в том, что согласно правилам авиаперевозок и Воздушному кодексу существует понятие «вынужденный отказ». То есть, Ваш отказ от перелета при ряде существенных нарушений авиаперевозчика (включая задержку рейса на несколько часов и т.п.). И ТО прекрасно понимает, что он нарушает свои обязательства (фактически он не отвез Вас к месту отдыха или обратно), но исключает возможность компенсации по данным случаям.«Авиабилеты, приобретаемые по чартерному тарифу, являются невозвратными вне зависимости от времени отказа от авиаперевозки, и, согласно международным правилам воздушной перевозки, данное условие указывается в бланке авиабилета надписью NON REF или NON REFUNDABLE в графе ограничения, что означает «не возвращаемый, не возмещаемый». Турист Заказчика, оплачивая стоимость авиабилета в составе тура уведомлен и принимает все условия авиаперевозки, в том числе выдержки из условий договора воздушной перевозки, изложенные в данном пункте. Заказчик принимает условия указанные в настоящем абзаце и осведомлен, что оплата перевозки и правила возврата денежных средств за авиабилеты согласно настоящему абзацу отличаются от правил, указанных в Воздушном кодексе РФ»
Теперь задумайтесь о том, какую сумму удержат с Вас за авиабилет при отказе от тура. Стоимость авиаперелета в договорах нигде отдельно не обозначена. Не указана эта стоимость и на сайте ТО. Нет ее и на сайте авиаперевозчика (которого Вы, кстати, еще даже не знаете – его же могут заменить в последний момент). Получается, что ТО может назвать с потолка ЛЮБУЮ сумму и удержать ее с Вас. А как иначе? На Вас же еще даже авиабилет не выписан – его выписывают в последний день перед вылетом.
Если Вы еще верите в фин.гарантии, покрывающие ущерб по вопросам, связанным с авиаперелетами, прочтите пункт 10.5:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаБез комментариев.«Фирма не несет ответственности за задержку вылетов и прилетов, замену типа самолета, отмену рейсов, за доставку и сохранность багажа клиентов, а также при возникновении проблем, трудностей и последствий, возникающих у туриста Заказчика, при утере или краже вещей, загранпаспорта, и других документов туриста Заказчика.»
3.5 «Кто возьмет билетов пачку…»
Поговорим о страховании.
Пункт 7.1.4 столь же бесцеремонно переносит ответственность с ТО на страховую компанию (прекрасно понимая, что переносить ответственность по договору на третьих лиц, не являющихся участниками договора – нонсенс и моветон). А ведь договора страхования у Вас с нею на момент покупки тура нет! Вы получаете полис лишь вместе с комплектом документов в последний момент перед вылетом!
В таких условиях лично мне вообще непонятно, зачем делать страховку атрибутом пакетного тура. Не проще ли каждому туристу пойти в свою любимую страховую компанию, и заключить договор на нужную сумму, список лиц и определенные даты? Ведь договор в этом случае будет на руках сразу, а не в последний день, и его условия будут известны заранее.
А главное – будет реальная свобода выбора. Вместо навязанной не пойми какой компании, что в рамках оплаченного тура предлагает нам полис с не пойми какими условиями, да еще и в последний момент.
Словом, случись не дай бог серьезный страховой случай на отдыхе, ТО умоет руки, сославшись на пункт 7.1.4. И вся разница в том, что в одном случае Вы (выбирая страховую компанию и заключая договор с ней) заранее определяете, кто будет решать Вашу проблему, а в другом (типовом) – Вами будет заниматься кот из мешка, что возник в последний момент независимо от Ваших предпочтений.
Особенно смешно порой слышать про страховку от невыезда.
Судите сами, туристы платят ТА где-то по 4% от стоимости тура, ничего не получая взамен до все тех же последних дат и даже не зная, какие ситуации покрывает страховка от невыезда, а какие нет.
Например, представители различных ТА и ТО предлагали мне застраховаться от невыезда в связи с близким истечением срока действия загранпаспорта (около 3 месяцев). В то время как страховыми случаями являются лишь следующие:
1) смерть, болезнь или несчастный случай, связанные с угрозой жизни или повлекшие госпитализацию, произошедшие с Застрахованным, его супругой ( супругом ) или его близкими родственниками ( отец, мать, дети, родные братья и сестры ), возникшие до начала поездки
2) участие Застрахованного в следствии или в суде
3) призыв Застрахованного на воинскую службу
4) отказ в выдаче Застрахованному въездной визы в страну предполагаемой поездки при своевременной подаче документов на оформление
5) официальное признание территории поездки зоной стихийного бедствия
Представляю удивление туриста, который оплатил такую страховку и в последний день понял, что выбросил 4% стоимости тура на ветер, ведь его случай не является страховым.
3.6 «Куда ты, тропинка, меня привела?..»
Помнится, в Законе что-то говорилось про то, что ТО обязуется заселить нас согласно условиям договора. Чуть раньше мы уже обсудили тот неприятный факт, что «стандарт» может оказаться «недостандартом», а «делюкс» - «недоделюксом». Что комплект услуг в отеле может измениться согласно «новому каталогу» или «новой информации на сайте».
Теперь же мы поговорим о ситуации, когда Вы приехали вообще не в тот отель, который бронировали. С точки зрения Закона это нарушение обязательств со стороны ТО, если обратное не оговорено в договоре.
Увы, оно как раз и оговорено в договоре. Пункт 10.6 гласит:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаВот незадача. Бронируем мы, к примеру, шикарный 5-звездный Rixos, а нас вместо него везут в тоже якобы пятизвездный «Kemer Resort» и т.п., который по прайсу того же туроператора раза в 2 дешевле. А всё, оказывается, законно, и претензии предъявить нельзя.«Фирма в процессе оказания услуг имеет право заменить отель, указанный в Подтверждении Заявки или Счете на оплату на аналогичный, либо более высокой категории. Положение данного пункта должно быть в обязательном порядке доведено Заказчиком в письменном виде до каждого туриста Заказчика.»
Нет, конечно, на месте «пободаться» можно. Вызвать тур.полицию, к примеру. Но вот беда: если встречающая сторона подтвердит на примере подписанного нашим ТА (который виден в Заявке) договора, предполагающего замену, и предъявит новые ваучеры на новое место заселения – то наша позиция окажется не такой уж и твердой. И, как это принято в России, вопрос сведется к выяснению «чья ряха шире».
Совсем же интересной станет эта ситуация в странах, где официально звездность отелям не присваивается. Взять к примеру те же Мальдивы. Как тут туристу доказывать, что новый отель, предложенный вместо оплаченного, не соответствует оплаченной категории? Впрочем, ТО нет дела до наших проблем, такое доказательство – это наша проблема.
3.7 «Уйди, противный…» или пара слов о расторжении договора.
Итак, предположим, что с момента подписания договора и полной оплаты тура турист получает какую-либо информацию, которая сводит «на нет» желание ехать в оплаченный тур.
Это может быть результатом целого ряда не зависящих от туриста причин, как то:
1) поступила информация о том, что в отеле началась стройка и он превратился в настоящую шумную помойку
2) со стороны ТО внезапно в последний момент предложены такие рейс и аэропорт, что добраться в указанное время и указанное место не представляется возможным из-за нестыковки рейсов (к примеру, до Москвы еще добраться надо другим самолетом, а «железно подтверждаемый» вечерний рейс сменился более ранним утренним)
3) ТО назначил рейсы, «крадущие» день отдыха (см. выше)
4) ТО потребовал доплату сверх ранее оплаченной суммы (сколько раз приходилось слышать про очередные аэропортовые и топливные сборы).
5) Недопустимость внезапно измененного трансфера. К примеру, семья едет с маленьким ребенком на Мальдивы, оплатив гидросамолет – а им назначен трансфер лодкой длительностью 3.5 часа. Или прямой перелет в Марса Алам из-за замены рейса заменяется на пятичасовой трансфер из Хургады (который для ребенка будет неоправданно тяжелым).
6-…) Ну и так далее.
Здесь налицо все тот же вынужденный отказ от тура. По идее, раз изменились существенные условия договора, он должен быть расторгнут, а деньги возвращены туристу.
Увы, на деле все обстоит иначе.
Я уже говорил выше про удерживаемую с туриста стоимость авиабилетов (которая неизвестна и называется с потолка).
Кроме нее предусмотрены и штрафные санкции.
В частности, пункт 6.2 договора говорит про удерживаемые с туриста от 5$ до 50% стоимости тура. Кроме этого, при бронировании тура на новогодние даты (с 20.12 по 10.01) удерживается до 80% (а у того же Мострэвела и все 100%, аналогично для периодов осенних и весенних каникул, майских праздников).
Если Вы думаете, что ТО ограничился этими штрафами – Вы заблуждаетесь.
Кроме этого в том же пункте заявляется:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаКак оценить убытки ТО – сказать сложно, т.к. эти суммы туристу не сообщаются заранее. И называются постфактум все тем же методом: с потолка, иными словами – на сколько совести хватит.«Если это предусмотрено специальными тарифами авиабилетов или специальными условиями туров, в том числе специальным условием бронирования конкретного нестандартного номера в отеле (Suite; Villa; Family; De-luxe; Superior; Dublex; Apartament; Connection; Corner room; Studio и т.п.), то Заказчик обязан возместить и убытки, превышающие неустойку, указанную в таблице п.6.2. Договора»
Таким образом, отказываясь от тура, Вы на законных основаниях рискуете потерять чуть ли не полную стоимость тура (грамотно просчитанную в виде неустойки специально обученными работниками ТО).
Ну ладно, думают многие читатели, вместо отказа от тура заменим состав группы туристов: пусть поедут другие, которым не столь существенны проблемы, существенные для нас.
Увы, ТО предусмотрел и такой расклад.
В частности, пункт 10.3 гласит:3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :цитатаВыходит, штраф будет уплачен Вами даже если вместо Вас поедут другие (или Вы сами за доплату улучшите условия тура). Ну и, конечно, с Вас согласно п.6.3 удержат по 5-25$ (в случае с Аэрофлотом п.64 и 100 евро) за каждый авиабилет, в котором переписана фамилия туриста.«Изменение Заказчиком количества туристов, типа номера, типа (системы) питания, отеля или сроков проживания в Заявке, является отказом Заказчика от туристского продукта и оформляется новой Заявкой. В этом случае для Заказчика наступают последствия, предусмотренные п. 6.2. настоящего Договора.»
3.8 «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать…»
Вернемся к вопросу доплат.
Любой здравомыслящий турист, у которого в договоре указана полная стоимость тура, и который эту самую стоимость своевременно проплатил, воспринимает требование о доплате в штыки.
Горе тому ТА, что возможность таких доплат в своем договоре не указал. Ну или хотя бы не смог грамотно уболтать туриста на дополнительные траты. Потому что платить доплаты в этом случае будет вынужден сам ТА (и чует мое сердце, что на это уйдет вся комиссия, если не больше).
В случае же, если доплата не дошла-таки до ТО, ситуация приобретает для туриста самый пренеприятный характер. Читаем пункты 10.1 и 10.2
Увы, своевременно не предупрежденный об этом турист, узнает о своих проблемах постфактум. Он потеряет и тур, и почти все деньги. Но ничего не сможет поделать, разве что судиться с нищим ТА с весьма сомнительной перспективой.3.3 «Караул устал» или мифы и реалии расчетного часа :«10.1. В случае если денежные средства не поступят на счет Фирмы в сроки, предусмотренные в абз. 1 п. 5.2. настоящего Договора, Фирма, без уведомления Заказчика в момент обнаружения неоплаты имеет право аннулировать акцептированную Заявку, а для Заказчика наступают последствия как за отказ от туристского продукта, в соответствии с п. 6.2. настоящего Договора. В этом случае Фирма имеет право отказать в предоставлении услуг туристам Заказчика в связи с отказом Заказчика от туристского продукта, и ответственность перед туристами Заказчика за то, что туристы Заказчика не смогут воспользоваться приобретенным ими туристским продуктом, несет сам Заказчик. При повторной подаче (восстановлении) аннулированной Заявки по данному пункту, Заявка рассматривается как новая согласно п.2.2. настоящего Договора.
10.2. В случае, если денежные средства по оплате всех реализованных турпродуктов Заказчику не поступят на счет Фирмы в установленный Договором срок, Фирма, в качестве меры по обеспечению исполнения обязательств имеет право применить к Заказчику удержание документов, подтверждающих право на получение туристских услуг, на туристов Заказчика по всем турпродуктам (полностью или частично оплаченным), до полного выполнения обязательств Заказчиком по оплате турпродуктов и неустоек. В этом случае ответственность перед туристами Заказчика за то, что они не смогут воспользоваться приобретенными туристскими услугами, несет Заказчик. Если денежные средства не поступят Фирме до окончания банковского дня (окончание операций по зачислению денежных средств на счет Фирмы в банке Фирмы) накануне дня вылета туристов, то Заказчик считается отказавшимся от турпродукта по акцептованной Заявке (Заявкам) с наступлением для него последствий в соответствие с п. 6.2. настоящего Договора.»
3.9 «Моё кунг-фу лучше чем твоё кунг-фу»
Хоть я и старался выше «разжевать» подробно типовые ситуации, связанные с проблемами туристов, указывая на бесперспективность тяжб с ТО, но кто-то по-прежнему рвется в бой, грозясь показать оператору «кузькину мать». Это его право.
Однако специально для таких горячих парней ТО подстраховался в договоре следующим пунктом:
цитатаО как! Оказывается, что уж и претензию обычным образом предъявить ТО нельзя? Во всяком случае со стороны ТА (к которому адресован иск туриста).«11.1. Настоящим Договором не предусмотрен претензионный порядок разрешения споров между Сторонами.»
Как же в этом случае предполагается поступать туристу, который столкнулся с той или иной проблемой на месте? Об этом гласит пункт 11.2договора:
цитатаОбратите внимание: речь идет об основании для получения компенсации со стороны ОТЕЛЯ и какого-то мифического ВИНОВНОГО ЛИЦА, но никак не со стороны ТО. А доблестный ТО вместе с Вами будет искать крайнего. Долго и безрезультатно, но непременно оставаясь в белом.«11.2. При возникновении претензии со стороны туристов Заказчика к качеству туристского продукта, турист Заказчика обязан сообщить об этом Фирме через гида. При невозможности разрешить проблему на месте гид составляет протокол, заверенный гидом и Фирмой, который служит основанием для получения компенсации от отеля или виновного лица.»
Заключение.
Подведем итог.
Если Вы этого еще не поняли, туроператору крайне сложно нарушить условия своего же типового договора – все основные виды нарушений в нем уже предусмотрены (не в пользу туриста).
А Закон – он что дышло. Он поманил нас ласковыми обещаниями компенсаций, а сам лишь сослался на договор с ТО. Тот самый, один из которых столь подробно мы разобрали выше.
Поэтому если и остается у туристов надежда на получение компенсации по фин.гарантии ТО, то лишь применительно к радикально новым проблемам. К ситуациям, которые ТО для нас с Вами еще не придумали. И хочется верить, что и не придумают.
Как там говорили КВН-щики ДГУ на заре 90-х? «В государстве правовом интересно жить».
P.S. Увы, не хватает места и времени, чтобы разобрать по полочкам договора и других ТО. И так изложение получилось длинным и немного скомканным. В любом случае, охотно сделаю это, отвечая на Ваши вопросы.
Ответить
для Alex:
Утомительно много. Мозг разрывается на Английский флаг. Суть в Заключении.
Утомительно много. Мозг разрывается на Английский флаг. Суть в Заключении.
да, куда повернул, туда и вышло. Это я про типовой договор ТА с ТО. Куда не повернёшь - всё должно быть ни как не хужее Фед Законов. Так что, как бы не шифровался ТО от проблем, которые он создаст (не дай бог) туристу, выход к оплате проблем однозначен. И только неуклюжесть туристов и турагентств может позволить Оператору отскочить от выплат по своим фингарантиям.Alex : А Закон – он что дышло
Ответить
для VAKA:
Да, утомительно. Но увы, про такую проблему в двух словах не получится.
На нее вообще нельзя смотреть поверхностно - иначе рискуете сделать неверный вывод.
Например,
цитата
Цитирую вольно: ответственность ТО наступает, если туристу продали не то, что обещали в договоре...
Но в том-то и беда, что Вы получили как раз то, что Вам обещано в договоре.
Вас же об этом должны были предупредить.
Именно это я подробно и расшифровал.
Да, утомительно. Но увы, про такую проблему в двух словах не получится.
На нее вообще нельзя смотреть поверхностно - иначе рискуете сделать неверный вывод.
Например,
цитата
А что было в этом Фед.Законе?...я про типовой договор ТА с ТО. Куда не повернёшь - всё должно быть ни как не хужее Фед Законов
Цитирую вольно: ответственность ТО наступает, если туристу продали не то, что обещали в договоре...
Но в том-то и беда, что Вы получили как раз то, что Вам обещано в договоре.
Вас же об этом должны были предупредить.
Именно это я подробно и расшифровал.
Ответить
для Alex:
Как грустно
Одни подводные камни. Куда ни ткни- везде турист дурак.
Спасибо, что разжевали. Тепеть знаю о своих неправах
Как грустно
Ответить
для Alex:
Буков много, но все осилила. Теперь сижу плакаю над собственной незащищённостью. А Вам огромное спасибо за разжёвывание.
Подскажите пожалуйста, а должен ли быль отдельный договор на страховку от невыезда? Если да, то кем он должен быть подписан - представителем страховой компании или ТА? И когда его должны выдать на руки?
Буков много, но все осилила. Теперь сижу плакаю над собственной незащищённостью. А Вам огромное спасибо за разжёвывание.
Подскажите пожалуйста, а должен ли быль отдельный договор на страховку от невыезда? Если да, то кем он должен быть подписан - представителем страховой компании или ТА? И когда его должны выдать на руки?
Ответить
ЛЮБАЯ страховка предполагает наличие договора страхования (или полиса, его заменяющего, в котором описаны все условия страхования - публичная оферта).larsen : Подскажите пожалуйста, а должен ли быль отдельный договор на страховку от невыезда? Если да, то кем он должен быть подписан - представителем страховой компании или ТА? И когда его должны выдать на руки?
Полис страхования здоровья туристы привыкли получать в последний день, хоть это и неправильно. Просто этой страховкой мы можем воспользоваться лишь ПОСЛЕ выезда - поэтому получение полиса в более ранние сроки непринципиально.
Страховка же от невыезда, напротив, имеет ценность исключительно ДО выезда.
Поэтому чем раньше такой договор Вы получите, тем лучше.
По идее, оплачивая такую страховку, Вы должны знать, что покрывает страховка и на каких условиях. Значит, Вам должны предоставить такой договор в момент оплаты для ознакомления и подписания, а оплату должны взимать исключительно на основании заключенного договора.
Любой договор страхования всегда подписывается от имени страховой компании.
Если ТА является одновременно ее страховым агентом - он решит вопрос самостоятельно.
В противном случае привлечет сторонних страховых агентов.
Увы, всё это соблюдается крайне редко.
Ответить
для Alex:
Сегодня получила предварительный договор. В нём указана стоимость тура + пометка - страховка от невыезда(сумма). И всё, никакого отдельного договора на страховку не дали. А на сайте у ТО я нашла список страховых случаев.
Он именно такой как Вы написали.
Сегодня получила предварительный договор. В нём указана стоимость тура + пометка - страховка от невыезда(сумма). И всё, никакого отдельного договора на страховку не дали. А на сайте у ТО я нашла список страховых случаев.
Alex : 1) смерть, болезнь или несчастный случай, связанные с угрозой жизни или повлекшие госпитализацию, произошедшие с Застрахованным, его супругой ( супругом ) или его близкими родственниками ( отец, мать, дети, родные братья и сестры ), возникшие до начала поездки
2) участие Застрахованного в следствии или в суде
3) призыв Застрахованного на воинскую службу
4) отказ в выдаче Застрахованному въездной визы в страну предполагаемой поездки при своевременной подаче документов на оформление
5) официальное признание территории поездки зоной стихийного бедствия
Ответить
для Аlex:
Да, впечатляет и по размерам, и по содержанию...
Ощущение бесправности сильно усилилось. ТЕЗом, к счастью, я давно не езжу(цены у него выше на 10-20%, чем у других ТО на аналогичные туры, а качество - не уверена), да и у других ТО договора сильно не читаю. А Вы,Алекс, если Вас не устраивает договор, просите изменения-дополнения в него внести? Че-то сомневаюсь, что это возможно
В любом случае спасибо, особенно за информацию о страховке от невыезда, да и вообще много нового узнала
.
Да, впечатляет и по размерам, и по содержанию...
В любом случае спасибо, особенно за информацию о страховке от невыезда, да и вообще много нового узнала
Ответить
Вообще говоря, порядок, при котором не подаёт самолёт авиакомпания, а расплачивается за это турфирма, просто вынуждает последнюю составлять договоры таким образом. Работать за страховую компанию она не хочет, да обычно и не имеет таких возможностей. Если бы речь шла об интересах туристов, то наверное, логичнее было бы ввести не "гарантию" , а пакет страховок на разные конкретные случаи: отмена рейса, задержка вылета, и. т.п. "Гарантия", кстати, противоречит Гражданскому кодексу, т.к., действительно, отсутствует договор с тем, кому должны возмещать. Либо авторы этой идеи не знали, что такое страховка, либо руководствовались соображениями, далёкими от интересов туристов.
Ответить
Я в восторге, Alex! Все так точно. Главное, что однозначно попадает турагенство. У меня вот вчера
суд был, по-поводу изменения звездности отеля. ТО размазал туристок с их бумажкой из отеля (я теперь спец по гаагским конвенциям, апостилям, легализации док-тов и пр.), а потом вписал, что если ТА не вписало в свой договорчик пункты такие-то из нашего договора с ним, то привет вам, привет. А на стороне туристов всегда закон о защите прав потребителей. А на нашей??
суд был, по-поводу изменения звездности отеля. ТО размазал туристок с их бумажкой из отеля (я теперь спец по гаагским конвенциям, апостилям, легализации док-тов и пр.), а потом вписал, что если ТА не вписало в свой договорчик пункты такие-то из нашего договора с ним, то привет вам, привет. А на стороне туристов всегда закон о защите прав потребителей. А на нашей??
Ответить
для vantala:
Пока сбивчивый поток сознания. Изложите, разложив по полочкам...
Пока сбивчивый поток сознания. Изложите, разложив по полочкам...
Ответить
А что помешало вписать пункты??? Ведь оператор обычно рекомендует пользоваться своим типовым договором.vantala : если ТА не вписало в свой договорчик пункты такие-то из нашего договора с ним, то привет вам, привет.
Поэзия.Redaktor : Изложите, разложив
Ответить
common/forum34/002708.html
я вот здесь описывала проблему.
А что, вы когда отправляете туристов через оператора каждый раз договор меняете под каждого? У меня стандартный, который использую для всех, меняя только данные оператора
я вот здесь описывала проблему.
А что, вы когда отправляете туристов через оператора каждый раз договор меняете под каждого? У меня стандартный, который использую для всех, меняя только данные оператора
Ответить
Вчера состоялся долгожданный суд. Заседали три с половиной часа. За день до суда соответчик (Анекс-тур) отправил суду "наш ответ Чемберлену" - на 4 листа огромное объяснение, по-поводу претензий моих туристок относительно замены звездности отеля. Ответ сводился примерно к следующему - сами вы дураки и сходите с этой отелевской бумажкой (что отель 3*, а не 4*) в туалет, поскольку "ее юридические свойства весьма сомнительны", а конкретно:
1) "данный док-т выдан по просьбе туристок и отель ответ-ти не несет" - эта фраза все ставит под вопрос изначально
2) нет должности, ФИО лица, выдавшего эту бумагу
3) .... а на третье... а как же Гаагская конвенция 1961 года!!!???
Судья оказался вполне вменяемым. Я даже и не думала, что он будет так копаться и разбираться. А он скачал закон о туризме и все по нему сверял в моем договоре. Сначала размазал по стенке клиентку - типа какое вы право имеете такие иски на 64 штуки выставлять, если вы всем воспользовались? И "вообще что это за дата в вашем исковом заявлении с которой начинает неустойка идти?" "А что это за сумма?" "22 минус 3 сколько будет?" (на этом клиентка вообще зависла минут на 15, потом все-таки попросила калькулятор, чтобы от 22 отнять 3). Моя мадама не могла ответить ни на один вопрос, что за иски, что за сумму, что за даты, тупо отвечала, что юрист так написал, что столько нервов портратила и т.п. Потом дошла очередь и до меня. Размазали по стенке тоже. Не было у меня в договоре пункта, разъясняющего туристам, что делать в случае, если их что-то не устраивает в оказанных услугах - куда бежать, кому звонить, на что имеют право, на что нет.
Короче говоря, я оказала виновата в том, что в договоре не указала все это. Слава богу, что еще к первому слушанию я сделала подсчет посуточной стоимости проживания в этом отеле (за минусом авиаперелета, трансфера, страховки, топливника). Получилось в сутки проживание в этом отеле стоит чуть более 500 р. И впаяли мне заплатить туристкам за все дни отдыха в этом отеле, где они ели, пили, купались на море - а я их спонсировала. 4000 тыс. руб + 200 руб. в пользу государства. Ну и плюс на адвоката 10 тыс. потратила.
Чую что моя клиентка на этом не остановится и подаст на аппеляцию. Нафига ей 4 штуки, если изначально Анекс предлагал ей сразу компенсацию в размере 3000 руб? Она еще 1500 на юристов потратила (иск составляли), с работы отпрашивалась. Ей же 64 тыс. надо...
1) "данный док-т выдан по просьбе туристок и отель ответ-ти не несет" - эта фраза все ставит под вопрос изначально
2) нет должности, ФИО лица, выдавшего эту бумагу
3) .... а на третье... а как же Гаагская конвенция 1961 года!!!???
Судья оказался вполне вменяемым. Я даже и не думала, что он будет так копаться и разбираться. А он скачал закон о туризме и все по нему сверял в моем договоре. Сначала размазал по стенке клиентку - типа какое вы право имеете такие иски на 64 штуки выставлять, если вы всем воспользовались? И "вообще что это за дата в вашем исковом заявлении с которой начинает неустойка идти?" "А что это за сумма?" "22 минус 3 сколько будет?" (на этом клиентка вообще зависла минут на 15, потом все-таки попросила калькулятор, чтобы от 22 отнять 3). Моя мадама не могла ответить ни на один вопрос, что за иски, что за сумму, что за даты, тупо отвечала, что юрист так написал, что столько нервов портратила и т.п. Потом дошла очередь и до меня. Размазали по стенке тоже. Не было у меня в договоре пункта, разъясняющего туристам, что делать в случае, если их что-то не устраивает в оказанных услугах - куда бежать, кому звонить, на что имеют право, на что нет.
Короче говоря, я оказала виновата в том, что в договоре не указала все это. Слава богу, что еще к первому слушанию я сделала подсчет посуточной стоимости проживания в этом отеле (за минусом авиаперелета, трансфера, страховки, топливника). Получилось в сутки проживание в этом отеле стоит чуть более 500 р. И впаяли мне заплатить туристкам за все дни отдыха в этом отеле, где они ели, пили, купались на море - а я их спонсировала. 4000 тыс. руб + 200 руб. в пользу государства. Ну и плюс на адвоката 10 тыс. потратила.
Чую что моя клиентка на этом не остановится и подаст на аппеляцию. Нафига ей 4 штуки, если изначально Анекс предлагал ей сразу компенсацию в размере 3000 руб? Она еще 1500 на юристов потратила (иск составляли), с работы отпрашивалась. Ей же 64 тыс. надо...
Ответить
Спасибо, Алекс! Очень как-то боязно стало.
Спасает то, что Казань маленький город и "нашему" ТА зи"ерить себе дороже - работают с проверенными ТО. Но если какая-нибудь засада у ТО -
, но пока все проходило не плохо.
Конечно, хочется самим ездить, но сказывается удаленность от Москвы.
Спасает то, что Казань маленький город и "нашему" ТА зи"ерить себе дороже - работают с проверенными ТО. Но если какая-нибудь засада у ТО -
Конечно, хочется самим ездить, но сказывается удаленность от Москвы.
Ответить
Очень хорошая статья, спасибо.
Ответить
Статья бесспорно замечательная
, но есть маленькое но.... Ее ведь и наши замечательные клиенты читают, и вы селите страх в массы
Ответить
На самом деле не все так страшно. Конкуренция на туристическом рынке - давно не пустой звук. Агенты стараются привлечь и удержать туриста, и не будут работать с непроверенными туроператорами. Принцип все для клиента хоть со скрипом, но работает.
Ответить
Ok_ : На самом деле не все так страшно. Конкуренция на туристическом рынке - давно не пустой звук. Агенты стараются привлечь и удержать туриста, и не будут работать с непроверенными туроператорами. Принцип все для клиента хоть со скрипом, но работает.
Только вот не надо так думать.
Свидетельств тому, что это далеко не так - море.
Первое:
"Девочек" в агентствах, которые только попав по уши в проблему начинают спрашивать, что это за оператор такой - тысячи.
Простой пример: есть проблемы у Турбазара, к примеру. Об этих проблемах РЕГУЛЯРНО пишется в отраслевых рассылках для агентов.
НЕ ЧИТАЮТ ЖЕ!!!!!
ВТОРОЕ:
чем крупнее бизнес, тем он неповоротлевее и неустойчивее может быть. Потому что крупняк работает в основном на массовке, где сильно практикуется демпинг (работа не только без прибыли, но и с заведомыми убытками) и где много горит синим пламенем, причиняя УБЫТКИ.
Правильно говорят: "Большие шкафы громко падают". Турист и среднестатистическая "девочка - турагент" не могут знать о том, к примеру, что сотрудникам сидящего в шикарном офисе ТО уже который раз урезали зарплату, что в широко разрекламированном чартере и трети мест не заполняется и т.п. Т.е., вроде бы все первичные признаки надежности и респектабельности на лицо, только вот, простите, хорошие понты стоят больших денег. А если нет хорошей прибыли, то понты эти строятся в кредит. Или на оборотные средства, т.е., на деньги туристов и партнеров. Финансовые пирамиды не бывают бесконечными. И вот нате: вчера считались крупными да надежными, а сегодня нету их. И спроса никакого. И пресловутые ФИГи ничего никому не гарантируют.
Какой выход?
Работать с квалифицированным агентом. А не с "набранными по объявлению". Чем дольше человек в туризме, тем больше у него опыт и тем обширнее связи. Если агентство порядочное, то даже при крахе оператора своего туриста не бросит.
Ответить
А что касается конкуренции, то турист в большинстве случаев идет туда, где дешевле. Вот вам и вся конкуренция - побеждает не предложение самого надежного, а самая дешевая цена.
Ответить
Абсолютно согласна!!! Наверное будет не совсем корректно проходится по конкретным тур.операторам, но среди московских тур.операторов очень часто встречается сочитание оч.низких цен и плохого сервиса... И ТА остается только предупреждать.....Anhar : А что касается конкуренции, то турист в большинстве случаев идет туда, где дешевле. Вот вам и вся конкуренция - побеждает не предложение самого надежного, а самая дешевая цена.
А что касается "надежности" ТО, то я бы поспорила.... Согласна что какие-то вещи можно отследить по СМИ, по внутренним факторам или из определенных источников. Но почему то вспомнился Де тур.... на самом деле высоклассный был ТО, а исчез очень неожиданно и красиво
Ответить
Я не зря про большие шкафы и круги на воде от них писала :о)
У маленького ТО из нескольких человек не бывает катастрофических убытков. У ТО, которое пользуется регуляркой и работает под запрос, почти никогда ничего не горит. Расходы и риски минимальные.
Если что - ну, просто недозаработали, потом наверстают.
А у большого каждое сгоревшее кресло - гвоздь в крышку гробика. 10 кресел на Дминикану навернется - ой-ой-ой... Бюджетик крохотного ТО.
Или вот:
08.11.2009 - 15.11.2009
Отель: Marriott Dead Sea 5* (Мертвое Море)
Питание: Завтрак
Продолжительность: 8/7
В стоимость входит: Авиаперелет, Трансфер, Отель/Круиз(питание: Завтрак), Страховка
Стоимость
919 $
Билеты они коллегам по 550 продают.
Ок, давайте, будем считать, что билеты по такой цене у них посчитаны, условно.
919 - 550 = 369 баксов это комиссия агенту, трансферы, страховка и там по спецухе 7 ночей живем - платим за 5.
90 комиссия, 10%.
ну, ок - 40 трансферы, там далеко.
Ну, 4 страховка..
235 стоят 5 платных ночей или 47 за ночь.
А теперь - барабанная дробь - я знаю нетто, которое они получают от отеля.
ОНО ВЫШЕ.
И еще не факт, что они даже по этой цене что-то продадут.
А сгоревшие кресла... гвоздики.. в крышечку гро.........
Такая вот арифметика. Даже на примитивном уровне.
У маленького ТО из нескольких человек не бывает катастрофических убытков. У ТО, которое пользуется регуляркой и работает под запрос, почти никогда ничего не горит. Расходы и риски минимальные.
Если что - ну, просто недозаработали, потом наверстают.
А у большого каждое сгоревшее кресло - гвоздь в крышку гробика. 10 кресел на Дминикану навернется - ой-ой-ой... Бюджетик крохотного ТО.
Или вот:
08.11.2009 - 15.11.2009
Отель: Marriott Dead Sea 5* (Мертвое Море)
Питание: Завтрак
Продолжительность: 8/7
В стоимость входит: Авиаперелет, Трансфер, Отель/Круиз(питание: Завтрак), Страховка
Стоимость
919 $
Билеты они коллегам по 550 продают.
Ок, давайте, будем считать, что билеты по такой цене у них посчитаны, условно.
919 - 550 = 369 баксов это комиссия агенту, трансферы, страховка и там по спецухе 7 ночей живем - платим за 5.
90 комиссия, 10%.
ну, ок - 40 трансферы, там далеко.
Ну, 4 страховка..
235 стоят 5 платных ночей или 47 за ночь.
А теперь - барабанная дробь - я знаю нетто, которое они получают от отеля.
ОНО ВЫШЕ.
И еще не факт, что они даже по этой цене что-то продадут.
А сгоревшие кресла... гвоздики.. в крышечку гро.........
Такая вот арифметика. Даже на примитивном уровне.
Ответить
Да вполне понятно, что появление фин.гарантии это необходимая мера, и если бы это все еще и работало, то лучше было бы всем, а ТА в первую очередь. Но у нас если что и принимается на федеральном уровне, то работать начинает лет так через....., так что подождем
А слова про конкуренцию действительно не впечатляют, клиент как правило хочет дешевле...а тут безусловно лидируют крупные ТО..... И к тому же, если говорить про борьбу за клиентов, то основная масса все же путешествует, и старается посмотреть разные страны или курорты.... а тут все опять приводит к многообразию ТО, невозможно предлагать все и сразу и работать только с узким кругом проверенных ТО.
А слова про конкуренцию действительно не впечатляют, клиент как правило хочет дешевле...а тут безусловно лидируют крупные ТО..... И к тому же, если говорить про борьбу за клиентов, то основная масса все же путешествует, и старается посмотреть разные страны или курорты.... а тут все опять приводит к многообразию ТО, невозможно предлагать все и сразу и работать только с узким кругом проверенных ТО.
Ответить
Alex, спасибо за статью!
Из-за сложного названия темы прочитал только сейчас. Особенно понравился актуальностью пример про замену отеля по Мальдивам - это ж надо было ещё до этого додуматься сотрудникам всех ТО! А самое интересное ничего не происходит - пипл летает, деньги несёт, всё кушает.
---------------
Лучший (ИМХО и без иронии) оператор должен быть лучшим и в юридических вопросах. Очень доходчиво разложено все подводные камни. Бояться незачем, но и доказать что-то будет очень сложно - остаётся только полагаться на репутацию и следить за ней.
А про конкуренцию Anhar шикарно ответила. Не будет лучше со временем, т.к. если внимательно подумаете и хорошо знаете людей, то поймёте, что условия для туристов будут только ухудшаться именно в силу конкуренции. В ближайшие лет этак 5 точно.
И выбор не широкий - разбираться и учиться всё необходимое делать самому. Мысль о том, что жизнь все блага расфасовывает и раскладывает по полкам в супермаркете и весь вопрос лишь в размере и ценнике, - вообще очень ущербна, хоть и широко распространена.
А если ехать через ТО, то понимать свой риск. Ничего страшного в этом нет. Во многом удобно и практично.
Поможет только перемена тренда, но никак не конкуренция.
Из-за сложного названия темы прочитал только сейчас. Особенно понравился актуальностью пример про замену отеля по Мальдивам - это ж надо было ещё до этого додуматься сотрудникам всех ТО! А самое интересное ничего не происходит - пипл летает, деньги несёт, всё кушает.
---------------
Лучший (ИМХО и без иронии) оператор должен быть лучшим и в юридических вопросах. Очень доходчиво разложено все подводные камни. Бояться незачем, но и доказать что-то будет очень сложно - остаётся только полагаться на репутацию и следить за ней.
А про конкуренцию Anhar шикарно ответила. Не будет лучше со временем, т.к. если внимательно подумаете и хорошо знаете людей, то поймёте, что условия для туристов будут только ухудшаться именно в силу конкуренции. В ближайшие лет этак 5 точно.
И выбор не широкий - разбираться и учиться всё необходимое делать самому. Мысль о том, что жизнь все блага расфасовывает и раскладывает по полкам в супермаркете и весь вопрос лишь в размере и ценнике, - вообще очень ущербна, хоть и широко распространена.
А если ехать через ТО, то понимать свой риск. Ничего страшного в этом нет. Во многом удобно и практично.
Поможет только перемена тренда, но никак не конкуренция.
Ответить
Alex, спасибо !!!
завтра перечитаю статью ещё раз!
теперь знаю точно, что если бы я раньше была на этом форуме и прочитала именно Эту статью, то избежала бы той проблемы, которая существует сейчас.
буду советовать всем друзьям и родственникам данный форум!
завтра перечитаю статью ещё раз!
теперь знаю точно, что если бы я раньше была на этом форуме и прочитала именно Эту статью, то избежала бы той проблемы, которая существует сейчас.
буду советовать всем друзьям и родственникам данный форум!
Ответить
Недавние обсуждения
- Отзывы о туроператорах 20 янв 2020 18:00
- курсы менеджера по туризму 01 сен 2021 13:17
- Практика для студента 15 дек 2022 18:22
- Хорошая скидка на гостиницу в городе Владимир 04 июл 2023 10:14
- Отличный отель в Турции высокого уровня! 30 авг 2023 20:54




















