Трехлетнюю хулиганку сняли с рейса

Во вторник девочка из штата Массачусетс, США, была удалена из самолета авиакомпании AirTran вместе с родителями за хулиганское поведение, передает агентство Associated Press. Как рассказали представители авиакомпании, перед взлетом трехлетняя пассажирка отказалась занять свое место и пристегнуться. Вместо этого она скрылась под креслом и начала бить родителей по ногам. Согласно правилам авиационных властей США, дети в возрасте двух лет и старше обязаны путешествовать по отдельному билету. Мать девочки спросила у стюардесс, можно ли посадить ребенка на колени, но ей было отказано по соображениям безопасности. "Взлет и так задерживался на 15 минут, поэтому в интересах остальных 112 пассажиров экипаж в рабочем порядке принял решение удалить семью из самолета", - пояснили в пресс-службе перевозчика. "Нам даже не дали возможности подержать ее, успокоить или что-то вроде этого", - заявили оскорбленные родители. Чтобы возместить моральный вред, авиакомпания выплатила снятым с рейса пассажирам полную стоимость трех билетов, а также предложила бесплатно совершить перелет туда и обратно по любому маршруту AirTran. Тем не менее отец семейства заявил, что никогда больше не воспользуется услугами этой авиакомпании.все новости

larsen :
Ну я никогда не поверю, что просто из за плача ребёнка семью сняли с рейса. Если такое произошло, то там действительно была ситуация, которая реально мешала работе экипажа и соответственно нормальному полёту.

Надеюсь, все понимают, что мы обсуждаем гипотетическую ситуацию.
В реале, скорее всего было: не девочка, а мальчик, и не три года, а 35, и не самолет, а автобус, и не сняли, а наоборот пыталсь запихать... Просто журналисты так увидали.
А вот в данной конкретной гипотетической ситуации авиакомпания ни разу не права. Почему не дали взять ребенка на руки? Три года и отдельное кресло? Ерунда все это! Моя дочь в два года была крупнее 5-летних вьетнамских детей. Мою брать на руки можно потому что она без места, а вьетнамских нет, потому что место у них есть? Летели вчера и еще не было два года - на руки брать можно, а летим завтра и уже исполнилось два года - нельзя? Чистейший непрофессионализм экипажа, поэтому и постарались извинениями, пряниками замять дело.
larsen, Вы понимаете, что человек, которому от крика ребенка может стать плохо или отказать сердце не должен летать самолетами? Вы знаете, что от таких пассажиров авиакомпании требуют справок о состоянии здоровья, с гарантией врача, что в полете с ним ничего не случится?
И по поводу возраста детей Вы ошибаетесь. До трех лет с детьми в самолете вообще проблем нет, вернее бывают очень редко, если ребенок болен на данный момент. А вот после трех... Ребенку требуется активное общение, он ищет его в окружении, чем может доставлять неудобства рядом находящимся.
И по поводу откидывания кресел я с Вами не соглашусь. Я далеко не карлик и откидывающаяся спинка ложиться мне прямиком на колени, а толстая тетка своими габаритами спинку еще и продавливает. Да, правилами это не запрещено, но должно же быть и взаимоуважение, стремлние не доставить неудобства окружающим. Тетка - не ребенок, должна понимать, что делает.

для yuriy555:

yuriy555 : Тетка - не ребенок, должна понимать, что делает.

А почему именно тётка? Почему не дядька, почему не толстячок ребёнок-подросток?

yuriy555 : Почему не дали взять ребенка на руки? Три года и отдельное кресло? Ерунда все это! Моя дочь в два года была крупнее 5-летних вьетнамских детей.

Ну мы не знаем, что там происходило на самом деле. Но я уверена, что просто из-за невинных шалостей никого с рейса не снимут.

Насчёт отдельных кресел... Таков порядок! Если смотреть по габаритам, то у нас пол страны детей лет до 15 бесплатно на коленях возить будут.
Почему детей нельзя брать на колени, ну наверное в целях безопастности... Может растояние между креслами не позволяет держать детей на коленях, может ещё что то... Этого я не знаю. Но коль есть такое правило, хотим мы или не хотим, но нам придётся его соблюдать.

Хоть я и не Ларсен, но скажу

yuriy555 : А вот в данной конкретной гипотетической ситуации авиакомпания ни разу не права. Почему не дали взять ребенка на руки? Три года и отдельное кресло? Ерунда все это! Моя дочь в два года была крупнее 5-летних вьетнамских детей.

Вы это прочитали?

: перед взлетом трехлетняя пассажирка отказалась занять свое место и пристегнуться. Вместо этого она скрылась под креслом и начала бить родителей по ногам. Согласно правилам авиационных властей США, дети в возрасте двух лет и старше обязаны путешествовать по отдельному билету.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

yuriy555 : larsen, Вы понимаете, что человек, которому от крика ребенка может стать плохо или отказать сердце не должен летать самолетами? Вы знаете, что от таких пассажиров авиакомпании требуют справок о состоянии здоровья, с гарантией врача, что в полете с ним ничего не случится?

Если бы требовали справки, то летать было бы некому.

yuriy555 : И по поводу возраста детей Вы ошибаетесь. До трех лет с детьми в самолете вообще проблем нет, вернее бывают очень редко, если ребенок болен на данный момент. А вот после трех... Ребенку требуется активное общение, он ищет его в окружении, чем может доставлять неудобства рядом находящимся.

Почему Вы за всех отвечаете?
Если у Вас нет проблем с з-х летним ребёнком - то это не значит, что у других их нет.

yuriy555 : И по поводу откидывания кресел я с Вами не соглашусь. Я далеко не карлик и откидывающаяся спинка ложиться мне прямиком на колени, а толстая тетка своими габаритами спинку еще и продавливает. Да, правилами это не запрещено, но должно же быть и взаимоуважение, стремлние не доставить неудобства окружающим. Тетка - не ребенок, должна понимать, что делает.

Странная нелюбовь к тёткам. Похоже, что если тётка весит больше определённого веса - уже неприятно Вам. Попробуйте представить, что это дядька
Соглашусь, что неудобно когда кресло у тебя лежит на коленях , но когда фигачат сзади по спинке - переносится тяжелее.

larsen : Почему эта мамашка осознанно заставила мучиться весь автобус?

Вот это осталось загадкой... Видимо неадекватная тетка... Она потом на корабле таскала ребенка за руку и громко кричала как он ее достал....хотя малыш был на мой взгляд достаточно флегматичен...и просто спокойно ходил за ней везде....
Так что тут солидарна с мнением Редактора:

Redaktor : Это ее крест - "Вот такой у меня сложный ребенок, вот так я с ним мучаюсь". И с этим крестом она расстаться не может, тут и смысл жизни, и основа для самоуважения, и средство вызвать к себе внимание и жалость окружающих.

Причем крест выдуманный....

Вообщем на одном мы сошлись:

larsen : что родители должны нести ответственность за своих детей

А случай с девочкой можно рассматривать действительно долго и представлять себе ту или иную картину.
С одной стороны, соглашусь, вряд ли бы ее сняли с рейса, просто за плач.
С другой стороны, там другой менталитет, не российский.... Это мы насмотрелись и на пьяных, и на неадекватных...и на невоспитанных детей....вот и пытаемся теперь понять, основываясь на своем опыте.
А мне кстати в самолетах везет на толстых дядек, которые плохо умещаются в соседнем кресле, и еще засыпают и храпят весь полет

Эйфория : Соглашусь, что неудобно когда кресло у тебя лежит на коленях , но когда фигачат сзади по спинке - переносится тяжелее.

Согласна полностью. Если мне мешает откинутая спинка впереди стоящего кресла, я могу свою спинку кресла откинуть и мне будет свободно. А если тебе постоянно долбят в спинку кресла, то тут можно только дать в глаз родителю долбящего...

larsen :
Согласна полностью. Если мне мешает откинутая спинка впереди стоящего кресла, я могу свою спинку кресла откинуть и мне будет свободно. А если тебе постоянно долбят в спинку кресла, то тут можно только дать в глаз родителю долбящего...

А я не согласен. Когда у тебя три часа лежит на коленях толстая тетка - это гораздо тяжелее переносится нежели 10-15 ударов в спинку кресла за те же 3 часа.
А почему именно тетка, я написал ранее. Дядьку или толстого подростка можно попросить поднять спинку и они это сделают. Возможно я убедительно прошу, может опасаются, что получат в глаз, если не поднимут спинку. На теток убеждения не действуют, возможно тоже как-то чувствуют, что в глаз от меня не получат
А правила перевозок пассажиров у всех авиакомпаний практичеки одинаковы, разница в не очень значительных нюансах - они выстраданы десятилетиями авиаперевозок.
-Детей можно брать на руки независимо от возраста, но в зависимости от габаритов, они должны быть пристегнуты дополнительным ремнем (а вот их-то на борту может не оказаться в достаточном количестве, отсюда возможно и растет корень конфликта).
-Тяжелобольные и беременные на последних неделях берменности должны предъявлять справки.
-Колясочные инвалиды и больные должны летать в памперсах. И т.д.

yuriy555 : Когда у тебя три часа лежит на коленях толстая тетка - это гораздо тяжелее переносится нежели 10-15 ударов в спинку кресла за те же 3 часа.

Каждому своё
для yuriy555:
А шизофреникам(вообще людям с болезнями нервной системы) можно летать? Или тоже только со справкой?

yuriy555 : Возможно я убедительно прошу, может опасаются, что получат в глаз, если не поднимут спинку. На теток убеждения не действуют, возможно тоже как-то чувствуют, что в глаз от меня не получат

Да нее..тётки солидной комплекции могут просто тоже в глаз дать ессичо
Везёт же людям - сказал, чтоб прекратили хулиганить и так убедительно получается, что все успокаиваются. Командиру экипажа надо Вас брать с собой в полёт. Ценный сотрудник
ЗЫ: мы тут приказы командира корабля обсуждаем (для сведения) Собрались такие компетентные и всё знаем за командира. Щас решим, что не прав. Может проголосуем?

Эйфория : Везёт же людям - сказал, чтоб прекратили хулиганить и так убедительно получается, что все успокаиваются.

Ну, на самом деле это совсем не сложно. И КВСы обращались за советом как поступить в той или иной ситуации

yuriy555 : и беременные на последних неделях берменности должны предъявлять справки.

Кстати, во время беременности у меня была особенность - меня начинало сильно мутить(тошнить) от крика. И что мне нельзя было летать?

для yuriy555:
Вот не знаю почему, но мне толстых теток ни разу не попадалось Обычно на отдых ездят толстые дядьки с красивыми стройными девушками)))))
Вот пьяные тетки были))) они шумели конечно, но все же через часик они вырубались....
А как храпящего тебе на ухо дядьку успокоить?

BRM : Обычно на отдых ездят толстые дядьки с красивыми стройными девушками))))

+100

BRM : А как храпящего тебе на ухо дядьку успокоить?

Толкнуть его в бок или позвать на помощь yuriy555

Эйфория : Толкнуть его в бок или позвать на помощь yuriy555

Вот если серьезно пыталась
Я как то летела в командировку, не на отдых.... Рядом сидел иностранец, очень крупный...он уснул и начал на меня заваливаться и еще дико храпел)))) Я его даже пыталась разбудить, когда уже совсем тяжко стало...не вышло...
Но самый писк был когда на обратном пути опять же попался крупный дядька, он тоже засыпал все время и ронял на меня книгу

BRM : А как храпящего тебе на ухо дядьку успокоить?

Разбудить не пробовали?

yuriy555 : Разбудить не пробовали?

Да в том то и дело что пробовала.... Но как то бить его все же мне показалось не гуманным... а на более мягкие действия он не реагировал...
А второй мужчина, на обратном пути, правда ронял книгу - тяжелую....и при этом просыпался и извинялся...очень и очень вежливо....потом начинал читать и все это продолжалось по кругу

BRM : Да в том то и дело что пробовала.... Но как то бить его все же мне показалось не гуманным... а на более мягкие действия он не реагировал...

Значит в морду надо было дать , чтоб желание спать на чужих женских плечах пропало. Чтоб заходил в самолёт в следующий раз и повторял, как мантру "Не спать, не спать.."

Эйфория : Значит в морду надо было дать , чтоб желание спать на чужих женских плечах пропало. Чтоб заходил в самолёт в следующий раз и повторял, как мантру "Не спать, не спать.."

Или попросить сзади сидящего долбить ногами по креслу. Тут уж точно не уснёшь

Весной моя сестра летит отдахать- а у нее двойня

larsen : Тебе правильно задали вопрос, что если какой то ребёнок(пусть даже не здоровый) изцарапает твою машину, ты стерпишь это и молча отвезёшь её в сервис или, всё же, предъявишь претензии родителям ребёнка?

Не люблю отвечать на глупые вопросы с очевидным ответом.

Конечно, предъявлю претензии. То же самое сделаю и если пьяный в хлам детина ударит своим "уазиком" на парковке, и если блондинка по недогляду по борту зеркалом прочертит...

Хочешь проекцию этого на случай в твоем авиарейсе?
Легко:
Предъяви для начала расцарапанную ребенком спину - и требуй компенсации.
А надумывать страдания да накручивать себя - дело последнее. Еще персонаж из Мимино говорил: "Вах, такую гаварит личную неприязнь испытываю к патэрпевший, что кушать не могу..."

Ну, предположим, не было бы позади тебя ребенка.
Сидел бы там обычный взрослый пьяный жлоб, который в начале 9-часового полета блеванул бы между сиденьями на твой костюм да отрубился бы на весь полет без всякого "пардона". После этого я еще посмотрю, какое соседство ты сочтешь менее напряжным.

(увы, история из жизни, но полет длился 4 часа)

larsen : У тебя нет пожилых родственников, твоим родителям по 20 лет, у них нет никаких болячек? Любовь к детям у тебя на отлично, а уважения к пожилым что то - не очень.

Мои родители и бабушка с дедушкой относятся к этому вопросу точно так же, как и я. Вот такие мы все неправильные.

А насчет уважения - оно у меня есть к пожилым людям, но его у меня нет к пожилым хамам. Разницу объяснять, надеюсь, не надо?


Что же касается болячек, Ларис, то они не по возрасту жертву выбирают. Какой-нибудь рак может сгноить заживо и 13-летнего, пожизненную инвалидность можно заработать и в раннем детстве...

ИМХО может все-таки не стоит переименовывать тему в "козырни своей болячкой"?


Вспоминается притча библейская про то, как один "товарищ" все жаловался на судьбу свою и просил бога дать ему облегчение, т.к. тяжело всю жизнь нести свой крест. В какой-то момент всевышний сжалился над ним, привел на огромное поле с крестами и предложил выбрать себе самый подходящий.

Мужичок подумал-подумал, да и взял самый маленький да легонький.

А ночью совесть его глодать начала. Ведь если забрал он чей-то легкий крест, то кому-то ведь свой подбросил. Вдруг дитя какое безгрешное теперь ни за что страдает?

Пришел наутро к богу и говорит: верни, говорит, мой крест. Не надо мне чужого.
А бог улыбнулся и ответил: "ступай с миром, это и был твой собственный".


Словом, прежде чем сетовать на судьбу и говорить про "самые страшные болячки", "самые страшные страдания" и т.п. - предлагаю каждому почаще вспоминать эту притчу. Она слишком похожа на жизнь.

для Аlex:
Лёш, но коль ты считаешь, что моральный вред ничто по сравнению с физическим и материальным, то ответь мне ещё на один вопрос.
Вот ты ярый любитель поплавать с маской. Допустим, что ты покупаешь тур в любимый тобой(отнюдь не дешёвый и с отличным рифом) отель - Риф Оасис. А туроператор тебя заселяет в такой же отличный отель, но в Нааме Бей. Твой долгожданный отпуск испорчен! Вопрос - как ты считаешь ТО должен заплатить штраф за моральный ущерб, ты бы подал иск в суд? Вообще подобный закон нужен? Или всё же моральный вред ничто по сравнению с физическим или материальным?

larsen : Лёш, но коль ты считаешь, что моральный вред ничто по сравнению с физическим и материальным, то ответь мне ещё на один вопрос.
Вот ты ярый любитель поплавать с маской. Допустим, что ты покупаешь тур в любимый тобой(отнюдь не дешёвый и с отличным рифом) отель - Риф Оасис. А туроператор тебя заселяет в такой же отличный отель, но в Нааме Бей. Твой долгожданный отпуск испорчен! Вопрос - как ты считаешь ТО должен заплатить штраф за моральный ущерб, ты бы подал иск в суд?

Для начала позволю себе заметить, что приведенный пример не имеет ничего общего с твоими злоключениями на борту самолета.

Отель заявлен в договоре и является его существенным условием. Возможность замены отеля оговаривается и в законодательстве, и в договоре отдельно. И если все условия замены соблюдены - грустно признать, но судиться не о чем. А вот если при замене отеля не соблюдены условия или нарушен порядок - то можно и попробовать отсудить. Но моральные страдания суду будут до лампочки, нужно приводить другие доводы.

В случае в авиаперелетом никто тебе не обещал, что полетишь ты одна и в тишине. Что тебе не будут орать, долбить, блевать, дышать перегаром и т.п. И на каком основании ты решила, что кто-то вообще что-то тебе обязан предоставить и гарантировать - не понимаю. Ты такой же пассажир как и все прочие. Если усматриваешь со стороны других пассажиров нарушение общественного порядка - решай эту проблему, в том числе через бортпроводника.

larsen : Кстати, во время беременности у меня была особенность - меня начинало сильно мутить(тошнить) от крика. И что мне нельзя было летать?

Ты действительно не знаешь, почему авиаперелет опасен для беременных (и особенно для плода)?

Могу пояснить физику процесса.
С дайвингом кстати связь самая что ни на есть непосредственная.

Аlex : Что же касается болячек, Ларис, то они не по возрасту жертву выбирают. Какой-нибудь рак может сгноить заживо и 13-летнего, пожизненную инвалидность можно заработать и в раннем детстве..

Детей больных много. Но в пожилом возрасте болячек больше. Не может человек в 40 лет чувствовать себя, как в 20, не может в 60 чувствовать, как в 40, если не брать во внимание исключения.
С трудом представляю 80- летнюю бабушку, бегущую на шпильках

Эйфория :В таком возрасте ребёнок не ощутит разницы в каком он городе находится, и родители не вчера родились.
И чё теперь придумывать небылицы. Можно включить фантазию и предположить, что опоздав к месту назначения на несколько минут, они много потеряли. Можно предположить , что у них случился стресс, когда они узнали , что летят другим рейсом.

Ну, с Вами все понятно, с ребенком Вы никогда не ездили.
Первое. Достаточно долгие сборы. Ребенок настраивается на поездку, находится в эйфории или наоборот, т.е. по-любому переполнен эмоциями.
Второе. Сама дорога в аэропорт, не важно на каком транспорте. Ни для родителей, ни для ребенка - это не айс.
Третье. Регистрация и ожидание вылета. Ребенок хочет писать-какать-пить-кушать и еще много всего.Кругом куча народа с проявление различных эмоций, что очень влияет на ребенка.
Четвертое. Прохождение различных контролй, в т.ч. АБ, где ребенка тоже заставляют раздеваться, снимать обувь. Как правило стресс.
И так далее, а потом в обратном порядке. И это не минуты, а десять часов, как минимум, когда ребенок (и родители) находятся в постоянном напряжении и не в комфортных условиях.

yuriy555 : Ну, с Вами все понятно, с ребенком Вы никогда не ездили.

Диагнозы Вы ставите превосходно, доктор! Похоже, что только у Вас есть дети и только Вы один с ними путешествуете. И вообще только Вы один всё знаете о детях и любите их.

А если серьёзно, то радует то, что у нас ещё остались мужчины - отличные отцы и семьянины, действительно любящие детей(хотя бы своих). Хотя иногда кажется, что такие мужчины вымерли как мамонты.