Трансаэро - отстой! Или не отстой?

Хотите уничтожить багаж - летайте самолётами "Трансаэро" !!! Гарантия 100 % !

Beck : Что то на Катарцев-Эмиратцев работа служб аэропорта никак не влияет?

Ну у них самолёты не в таком бешеном режиме летают. Может менее заметно. Задержали вылет , а следующий уже нагонят, есть перерывы большие между полётами..
Бэксик, ну чё сравнивать чартер с регуляркой? Ты хочешь сказать , что задержки связаны с поломками, которые происходят потому , что старые борта? Ну есть такое дело, наверное.. А у Катарцев, кстати , тоже много задержек.

Sveta4ka : Ну у них самолёты не в таком бешеном режиме летают

У них рейсы каждый день вообще то, а у Трансов -два раза в неделю.

Sveta4ka : А у Катарцев, кстати , тоже много задержек.

Статистически почти нет по сравнению с двумя часами Трансов.

Sveta4ka : чё сравнивать чартер с регуляркой

У Трансов рейс тоже регулярный, вообще то

Sveta4ka : задержки связаны с поломками, которые происходят потому , что старые борта

Вот тут как раз хотелось бы услышать спеца по техобслуживанию.

Beck : У Трансов рейс тоже регулярный, вообще то

Да никакой он не регулярный. Одно название.

Beck : У них рейсы каждый день вообще то, а у Трансов -два раза в неделю.

Ага. Только между этими рейсами ещё куча рейсов..

Sveta4ka : Ага. Только между этими рейсами ещё куча рейсов..

Мы про Мальдивы?

Beck : Так пилоты и техники на наши самолеты не нарадуются, или...вы как то определитесь.

=================
Названные самолеты были созданы еще при СССР, в 60-е годы. Сделаны по уму, имели колоссальный опыт эксплуатации и множество модификаций. В конечном итоге получились практически идеальные машины. Сейчас такого уже давно нет, к огромному сожалению.

Beck : Вообще то, данную свою позицию я на форуме никак не высказывал. То, что не люблю Трансов за их страсть к древним самолетам и по ряду других причин - это да.

==========================
Виноват, я не понял, что со Sveta4k-ой Вы эту тему обсуждали в личке. Любовь-нелюбовь к Трансаэро - дело личное. "Старость" самолетов, как причина нелюбви момент субъективно-эмоциональный, и не имеющий под собой технических оснований. Новенькие Ту-204/214 нисколько не надежнее, чем 25 летние Боинги. Да и весь отечественный флот, в основном, был произведен еще при СССР, т.е. самые молодые аэропланы уже имеют возраст под 20 лет. И что-то не хает никто ни Ил-ы, ни Ту-шки, ни прочие произведения авиапрома СССР. Почему- неясно.

Beck : И что же здесь домыслы? То что самолеты у Трансов старые? Что они были в отстойнике в Мохаве?

================
Домысел то, что база хранения это отстойник. А также то, что возраст самолета влияет на его безопасность и качество.

Beck : На эту тему я опять таки не высказывался. Насчет надежности...Меня, знаете ли, смутил вот какой момент. Здесь на форуме не раз были расказы о сильно задержанных(или вовсе отмененных) рейсах Трансов. Один форумчанин приводил статистику, согласно которой среднее опоздание Трансов на мальдивском направлении -порядка двух часов. При том, что у Катарцев и Эмиратцев - опозданий практически нет. Как вы можете это прокомментировать, кроме как наличием неких регулярных технических проблем?

=====================================
Статистика была показана, если мне не изменяет память, на примере 5...6 рейсов. Не слишком большая выборка, честно говоря. Опять же неизвестны причины опозданий. Но реально, полагаю следующее -

1. Трансаэро летают, в основном, наши граждане, с которыми сильно много организационных проблем - опаздывают, в недоразумения влетают и т.д. На катарских и эмирэйтовских рейсах наших существенно меньше.

2. У Катара и Эмирэйтса флот существенно больше и расписание менее напряженное, чем у Трансаэро. Т.е. последствия сбоя расписания у товарищей арабов, проще устраняются, чем у Трансаэро, за счет большего количества машин.

Версия наличия "регулярных технических проблем" для определенного направления не выдерживает никакой критики. Просто потому, что привязки отдельных экземпляров машин к определенному направлению в авиакомпаниях нет. Назначение конкретного борта на рейс зависит от многих факторов и реально там может побывать за короткое время практически весь парк подходящих по дальности машин (для Трансаэро это все 747, 767 и 777, - т.е. штук 25 бортов). Если бы они были "хронически неисправны", то это неизбежно сказывалось бы и на других направлениях. Но этого нет. Так что дело не в технике.

Beck : Вот тут как раз хотелось бы услышать спеца по техобслуживанию.

=============
Я уже ответил. Поломки бывают, но к "старости бортов" они отношения не имеют. Мальдивы не являются чем-то особенным в этом смысле. Закрепленных бортов для этого направления нет.

aloks : Домысел то, что база хранения это отстойник. А также то, что возраст самолета влияет на его безопасность и качество.

ОК, ваша позиция понятна. Cмысла в дальнейшей дискуссии не вижу.

Beck :
ОК, ваша позиция понятна. Cмысла в дальнейшей дискуссии не вижу.

======================
Ваша тоже понятна. Согласен, что смысла в дискуссии нет, - глупо что-либо доказывать тому, кто заранее во всем убежден и не подвергает совю позицию никакому сомнению.

На НГ трансы запускают новый чартерный маршрут в Мексику (боинг 777). Отсюда вопросы. А кто нибудь летал трансовским Боингом 777? Они у них тоже старые? Мониторы в спинках сидений работают? Еще где-то читала, что в полете, если не работают индивидуальные мониторчики, за денюшку можно напрокат взять DVD плеер (свой тащить неохота).

Кикимора : Они у них тоже старые? М

Два по 10 лет, один 15 лет.

для Кикимора:

4 дня назад летел трансами в Тайланд на Боинге 777.
Что сказать - нареканий нет.

Кикимора : Они у них тоже старые?

"Год изготавления" не спрашивал - все чистенько было, из щелей не дуло

Кикимора : Мониторы в спинках сидений работают?

Работают. Бегая в туалет, заметил только 2-3 не работающих монитора. По монитору показывают только карту маршрута, время полета, скорость, высоту и тд.

Кикимора : Еще где-то читала, что в полете, если не работают индивидуальные мониторчики, за денюшку можно напрокат взять DVD плеер (свой тащить неохота).

DVD можно взять даже если и работает мониторчик.
3 часа проката стоят рублей 600... 10 часов 1000-1200. Цены маячили перед глазами, но все же за три дня умудрился забыть
Я бы советовал взять свой DVD...

aloks : Может быть перед тем, как сделать некий уничижительный вывод, следует дождаться ответа? Или Вам интереснее не разобраться в вопросе, а укусить оппонента? Некрасиво и неуважительно это.

В данном конкретном случае вопрос был скорее риторическим, что и подтвердила Ваша неудавшаяся попытка дать отповедь.
Резюмирую - Ваш аргумент о продлении срока эксплуатации бомбардировшиков как пример для оных престарелых пассажирских Боингов, увы, не катит по обоим вариантам: Вы подтвердили, что бомберы летают куда как меньше, т.е. моторесурс, усталостные нагрузки на фюзеляж и крылья (вспомним, как они "машут" во время полёта) и прочее у них меньше.
А если попробовать обдумать Ваши слова про то, что "когда самолет стоит на земле (незаконсервированным), он снашивается гораздо сильнее, чем когда летает", то как инженеру (хоть и не авиационному) физика подобного феномена остаётся весьма таинственной , зато вспоминаются рассказы про отстойник для Боингов в пустыне с характерными для климата перепадами дневной и ночной температуры и прочими прелестями. Несмотря на оговорку про консервацию - она ж не заключается в термостатированном и пылезащищённом ангаре...

Несмотря на оговорку про консервацию - она ж не заключается в термостатированном и пылезащищённом ангаре...

Какой такой ангар...

Это G-VIBE Virgin Atlantic. Он же VP-BQH Трансов. Во время его консервации в Мохаве.
http://www.airfleets.net/ficheapp/plane-b747-22791.htm

Beck : Какой такой ангар...

Вот именно...
Спасибо за иллюстрацию .

PeterN : В данном конкретном случае вопрос был скорее риторическим, что и подтвердила Ваша неудавшаяся попытка дать отповедь.
Резюмирую - Ваш аргумент о продлении срока эксплуатации бомбардировшиков как пример для оных престарелых пассажирских Боингов, увы, не катит по обоим вариантам: Вы подтвердили, что бомберы летают куда как меньше, т.е. моторесурс, усталостные нагрузки на фюзеляж и крылья (вспомним, как они "машут" во время полёта) и прочее у них меньше.
А если попробовать обдумать Ваши слова про то, что "когда самолет стоит на земле (незаконсервированным), он снашивается гораздо сильнее, чем когда летает", то как инженеру (хоть и не авиационному) физика подобного феномена остаётся весьма таинственной , зато вспоминаются рассказы про отстойник для Боингов в пустыне с характерными для климата перепадами дневной и ночной температуры и прочими прелестями. Несмотря на оговорку про консервацию - она ж не заключается в термостатированном и пылезащищённом ангаре...

===============
Вот опять Вы вещаете, что "отповедь неудавшаяся", не дождавшись ответа оппонента. Вы, случайно, не в "Комсомольской Правде" трудитесь? Больно стиль и уровень проникновения в предмет похож. Какая связь между количеством полетов и большим или меньшим "моторесурсом" у Б-52? Б-52 летают меньше не потому, что у них что-то там меньше (кстати пресловутое "махание крылом" никакого отношения к усталостным нагрузкам не имеет), а потому, что в их частых полетах сейчас нет необходимости.

Вы сами-то потрудились прочитать то, что написали, прежде, чем что-то резюмировать?

Не знаю, в какой области Вы инженер и с каким опытом, но поясняю, физику этого явления, которое для Вас, оказывается, феномен. Поясняю популярно

Консервация самолета заключается, в числе прочего, в следующем: в снятии элементов электропитания и рассоединении многих фидеров, в снятии большого количества БРЭО, которое нуждается в кондиционированном воздухе, в сливе всех рабочих жидкостей, промывке трубопроводов и емкостей консервирующими агентами и заглушении их, в снятии многих пластиковых панелей, которые сильно не любят постоянной жары или холода, в нанесении консервирующих смазок, еще в куче всевозможных технических процедур.

После того, как все сделано, если сделано правильно, самолет может лет 20 стоять в пустыне и ничего ему не сделается, - когда возникнет нужда, его расконсервируют, сделают большой чек, доукомплектует и будет летать как миленький еще очень долго.

Если самолет просто стоит, не будучи законсервированным, то картина совсем другая: остатки керосина, технических газов и жидкостей во всех емкостях и агрегатах вызывают коррозию и отложения, которые нарушают работоспособность агрегатов двигателей, гидравлики и пневматики, электроника, не будучи снятой, но без условия кондиционирования (кто же Вам будет постоянно гонять ВСУ на самолете, который не летает) также сдает и требует регулярных проверок. Электрочасть (батареи) также изнашивается, даже при стоянке. и т.д. Да и собственно планер самолета на земле, в среднем, гниет быстрее, чем при активных полетах, - воздух на земле более влажный, чем на рабочих эшелонах

Т.е. технические системы на НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННОМ САМОЛЕТЕ требуют постоянного обслуживания ДАЖЕ КОГДА САМОЛЕТ НЕ ЛЕТАЕТ. И на практике процедуры форм (чеков) на нелетающих самолетах гораздо более трудоемки, чем на летающих.

Так что если Вы действительно инженер, особенно, если в области машиностроения или эксплуатации машин (не путать с автомобилями!), то вдумайтесь в физику явлений, а не в те глупости, которые вещает пресса или некие рассказы по техническим вопросам.

Кстати я не делал никаких оговорок про пылезащищенный или термостатированный ангар и консервацию в нем, - это плод Вашей фантазии. Не надо мне приписывать того, что не было сказано, непорядочно это и граничит с откровенным передергиванием фактов.

Кикимора : На НГ трансы запускают новый чартерный маршрут в Мексику (боинг 777). Отсюда вопросы. А кто нибудь летал трансовским Боингом 777? Они у них тоже старые? Мониторы в спинках сидений работают? Еще где-то читала, что в полете, если не работают индивидуальные мониторчики, за денюшку можно напрокат взять DVD плеер (свой тащить неохота).

========================
Летали. Понравилось. Определитесь, что для Вас "старые самолеты". Если считать по автомобильным меркам, то старые все, кроме Ту-214 . Насчет мониторов читали неправильно. В индивидуальных мониторчиках кажут только навигационную информацию. Кино - только за деньги на индивидуальных плеерах.

Beck :
Два по 10 лет, один 15 лет.

========================
Если Вы такой "спэц", то должны знать, что третий еще не эксплуатируется. И даже не перелетел в Россию из США.

PeterN :
Вот именно...
Спасибо за иллюстрацию .

=============
Хочу еще раз заметить, что это иллюстрация к Вашему досужему домыслу, а не моим словам.

aloks : Вот опять Вы вещаете, что "отповедь неудавшаяся", не дождавшись ответа оппонента.

Конечно. Поскольку комментирую именно её, а не Ваш потенциальный ответ. Следите за ходами .

aloks : Вы, случайно, не в "Комсомольской Правде" трудитесь? Больно стиль и уровень проникновения в предмет похож.

Ваши рассуждения об оппоненте по глубине и догадливости могут соперничать лишь с Вашими же соображениями о Б-52 и гражданских Боингах.
Кстати, как я вижу, начали-то Вы с перехода на личности? Показательно...

aloks : Б-52 летают меньше не потому, что у них что-то там меньше (кстати пресловутое "махание крылом" никакого отношения к усталостным нагрузкам не имеет), а потому, что в их частых полетах сейчас нет необходимости.

Как легко (по крайней мере по моему мнению ) догадаться, причины того кто сколько летает тут пока непричём, рассуждаемы мы о том, что удлиннение ресурса до нескольких десятилений у бомбера несравнимо с оным у пассажирского Боинга, поскольку бомбер в отличие от последнего летает по большим праздникам практиццки (ресурс и деньги...), а вот пассажирского гоняют часто, чтоб он денежку зарабатывал.
Кстати, а каким это образом нагрузки, изгибающие несущие конструкции крыла и крепления его к фюзеляжу, не приводят к усталости металла? Неужто на шарнирах усё?

aloks : Вы сами-то потрудились прочитать то, что написали, прежде, чем что-то резюмировать?

Более того, я и понять это успеваю, чего и Вам желаю , а то Вам про Фому, а Вы - про Ерему, см. пример выше.

aloks : Консервация самолета заключается

Замечательно. Только как эти меры могут защитить ероплан от перепадов температур в десятки градусов каждый день, а то и больше, поскольку солнечные лучи падают непосредственно на технику? А климат там жаркий с холодными ночами...

aloks : Кстати я не делал никаких оговорок про пылезащищенный или термостатированный ангар и консервацию в нем .... Не надо мне приписывать... непорядочно это и граничит с откровенным передергиванием фактов.

С нетерпением жду цитаты, указывающей на постинг, где я бы говорил, что Вы делали такие оговорки. И не верю своим глазам - неужели Вы дошли до вульгарной клеветы в адрес оппонента, не ограничившись просто домыслами в его адрес?

aloks : Если Вы такой "спэц", то должны знать, что третий еще не эксплуатируется. И даже не перелетел в Россию из США

Для цитирования информации с airfleets.net не надо быть летчиком -испытателем. Равно как и специалистом по техническому обслуживанию самолетов. Если вы желаете сказать что-то по существу, так расскажите, какой из этих трех Бобиков
http://www.airfleets.net/flottecie/Tran ... e-b777.htm
застрял в США? И с чего бы это вдруг, если самый поздний delivery стоит февраль 2009 г?

Beck : И с чего бы это вдруг

Крызис?

PeterN : Крызис?

Самолет купили может и год назад, а теперь нет денег на бензин, чтобы его перегнать? Гммм

aloks : Вы, случайно, не в "Комсомольской Правде" трудитесь?

Контрвопрос просто напрашивается - вы, случаем, не сотрудник Трансаэро?

Beck : Самолет купили может и год назад, а теперь нет денег на бензин, чтобы его перегнать? Гммм

Ну тут мы вступаем в область предположений, но, например, известна ли схема расчётов? Может оплата шла частями и на последние с финансами напряг? А пока не расплатились - кто ж ероплан отдаст .