Загар топлесс - как относитесь?

Вот, вопрос в заголовке - как относитесь к представительницам нежного пола на пляже в "частичном" бикини? Сталкивался ли кто с осудительным отношением и как оно проявлялось?

Почитав тему , вижу: кто в лес , кто по дрова...
Одни увлеклись мнением никса и пишут уже вообще о другом,лишь бы слепо ему ответить в противовес, а о главном забыли. Другие подхватили развитие подтемы, и так же много интересного познаёшь в ответах наших форумчан на эти подтемы и их взглядов на жизнь, на мир и на воспитание детей...Некоторым хочется сказать прямо, что о них думаешь, но закон форума не позволяет, а жаль:( Особенно когда люди говорят о воспитании детей (Сильвер, привет! )

Говорю, не может быть воспитание "вчерашним" или "современным" , и накой Сильвер меня в этом не убедит, что показывая оголённым ребёнку то, что вся Планета скрывает , что открывая Табу детям - что это нормально.Это НЕ НОР МАЛЬ НО !!! и НЕ подменяйте понятия - современно и аморально это разные вещи !

Читая ответы людей в этой теме невольно появлЯется мнение о человеке, Люди, думайте что вы пишете и не бойтесь конкретнее высказываться! Особенно те, кто якобы в нейтралитете...Даже самые красивые ответы и самые мягкие мнения о том, что вульгарно, не дают основания на то, что топлесс это норма! Ну куда уйти от очевидного? Люди на пляже ЭТО стараются не замечать и не показывать своим детям, фоткают и потом смеются над этим, обсуждают и мусолят ЭТО в своих компаниях. И тут совсем НЕ НАДО АРГУМЕНТОВ, Паша. Это неписаные правила, которые ещё ой как долго (а точнее НИКОГДА!) НЕ изменятся. И уж тем более их не изменят эти единицы топлесс, появляющиеся на пляже.

п.с. Ах да и ещё об одном очевидном . Пример Ирины с искусством весьма и весьма неудачный, хорошо, что она сразу осветила свою позицию. Но сравнивать Красоту И пошлость сами понимаете...Тоже самое, что и говорить о Вере и Библии в этой теме и топлессе. Не надо даже продолжать упоминать дальше, лучше воздержаться...

Кстати кол-во проголосовавших "против" увеличилось, Питер, ау, что то скажете по этому поводу ?

никс :Удивлён, что именно ты не понимаешь ЧТО ТАКОЕ ВОСПИТАНИЕ и почему именно ОНО в этом вопросе играет главную роль.

Удивлён твоему упорному нежеланию понять, что не существует единого для всех ПРАВИЛЬНОГО воспитания. В каждой семье своё воспитание. В одной семье дети воспитываются на шансоне, в другой на джазе, а в третьей - на классической музыке. В каких-то семьях заставляют носить паранджу, а в каких-то воспитывают сексуально свободных людей.
В вопросе топлеса воспитание действительно играет важную роль. Просто ты не хочешь понять, что женщины, загорающие топлес не "невоспитанные" (уверен, что родители их воспитывали), а воспитанные не так, как хочется тебе.
Воспитанность - крайне субъективное и расплывчатое понятие. Но ты почему-то убеждён, чтобы твоё видение этого понятия - единственно верное. А это не так.
Другие форумчане не говорят, что женщины, загорающие топлес невоспитанные. Они говорят, что именно ИХ ВОСПИТАНИЕ не позволяет именно ИМ загорать таким образом.
Неужели ты не замечаешь разницы?

никс :вот скажи как тогда назвать эффект оголённой женской попы на пляже? )

А что это за эффект такой?
Я думаю, что как минимум половина дам носит на пляже стринги. И женская попа почти всегда оголена, если не считать верёвочку между ягодиц. И я что-то не слышал ни о каком особом эффекте...

Особенно те, кто якобы в нейтралитете..

Я - в полном. в полном нейтралитете.
не считаю, что эту тему нужно так рьяно обсуждать. к этой бурной дискуссии, по моему, очень подходит данная цитата:
" балерина, крутится, вертится, аж в глазах рябит - привяжи к ноге динамо....
Пусть она ток дает в недоразвитые районы!"

Если вдуматься, практически всё, что не голосование - оффтоп

О, в теме всплыло слово "пошлость"... Наредкость ублюдочный термин.

никс :Некоторым хочется сказать прямо, что о них думаешь, но закон форума не позволяет, а жаль:( Особенно когда люди говорят о воспитании детей (Сильвер, привет!)

Привет, коль не шутишь.
Закон форума позволяет сказать всё, что думаешь о человеке прямо ему в личку. Так что не сдерживай себя.
А что касается воспитания детей, то я горжусь тем, как воспитываю ребёнка. Хотя делаю это совсем не так, как ты. Результатом я очень доволен.
А ты можешь считать меня распущенным маргиналом и невоспитанным извращенцем, если тебе так проще воспринимать мир.

никс :И тут совсем НЕ НАДО АРГУМЕНТОВ, Паша. Это неписаные правила

Аргументов здесь просто нет. Кто-то решил, что грудь - это неприлично, и эта "ценная" мысль передаётся в некоторых семьях из поколение в поколение с единственным аргументом: "Это неприлично потому, что это неприлично". И никто не может внятно объяснить, что именно неприличного можно узреть в обычной женской груди.
Эти "неписанные правила", о которых ты говоришь, существуют лишь в твоей голове и в головах твоих единомышленников. У других людей - другие "неписанные правила".
Глупо утверждать, что вся планета Земля тщательно прячет женскую грудь.

Вот, к примеру, ты, как религиозный человек, наверняка отрицательно относишься к гомосексуалистам, осуждаешь их, да? И наверняка ты уверен, что вся планета Земля тебя поддерживает. А ведь на планете не менее миллиарда гомосексуалистов, лесбиянок и бисексуалов. И, я думаю, ещё столько же людей, лояльно относящихся к негетеросексуальным проявлениям и не считающих это грехом и извращением.
И твоя уверенность в том, что вся Планета думает также, как ты ничего не значит.

никс :что открывая Табу детям - что это нормально.Это НЕ НОР МАЛЬ НО !!!

То, что в твоём кругу считается ТАБУ, у других людей не считается чем-то из ряда вон выходящим. Табу на лицезрение женской груди установлено лишь в некоторых семьях.

Вот, к примеру, для меня педофилия - это табу. И я был бы рад, чтобы у всех людей на Земле отношение к педофилии было таким же, как у меня. Однако, мне хватает ума, чтобы понять, что это не так.
В мусульманской культуре взять замуж девятилетнюю девочку и вступить с ней в половую связь - это нормально. В большинстве стран так не принято, но в некоторых странах (и не только мусульманских) до сих пор активно берут малолетних девочек в жёны.
Для нас это дикость, а для них норма. Для нас это ТАБУ, а для них - обыденное дело.
Поэтому не надо говорить за всю Планету.

никс :Это неписаные правила, которые ещё ой как долго (а точнее НИКОГДА!) НЕ изменятся.

Если бы 100-150 лет назад учителю бальных танцев сказали бы, что в недалёком будущем будут проводиться всемирные соревнования по бальным танцам, на которых женщины на глазах у миллионов зрителей, в микроплатьях, полностью открывающих ноги, руки, спину и живот, будут танцевать сексуальные латиноамериканские танцы, прилюдно прижимаясь к мужчине, извиваясь перед ним, дёргая бёдрами, ну и т.д., то учитель бальных танцев сказал бы, что такого дикого разврата не наступит никогда.
А сегодня, наверное, только ты, Коля, способен разглядеть пошлость, вульгарность и распущенность в латиноамериканских бальных танцах.

Я тут решил перечитать тему...
Пару комментариев мне понравились.
Например, вот этот, от aloks:

Всего 100 лет назад женщине в России было немыслимо появиться на улице без головного убора - считалось, что верный признак принадлежности к древнейшей профессии.

А сейчас, как посмотришь - полный пляж проституток! Ни одной приличной дамы в головном уборе.

А вообще я заметил, что рассуждения на 20-х и 30-х страницах повторяют практически слово в слово то, что мы писали два года назад на первых страницах. Ничего не меняется, каждый остался при своём мнении. То есть нет ни малейшего смысла в продолжении спора. Можно и пятьдесят страниц продолжать говорить одно и то же - пользы не будет.
И если бы не ханжеская (на мой взгляд, конечно) позиция Никса, то наверное лично я и не стал бы продолжать дискуссию. А тут вот поддался на провокацию.

Кстати, в Википедии есть статья о "Ханжестве".
И там есть интересные формулировки:

Ха́нжество — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека.

Для справки:
Ригори́зм (фр. rigorisme от лат. rigor — твёрдость, строгость) — строгость проведения какого-либо принципа (нормы) в поведении и мысли. Ригоризм исключает компромиссы и не учитывает другие принципы, отличные от исходного. Обычно под ригоризмом понимают нравственный (моральный, моралистический, этический) ригоризм — ригоризм в проведении нравственных норм. Часто это слово используется в отрицательном смысле, для обозначения чрезмерно мелочной строгости в соблюдении правил нравственности.

И вот ещё:

В речеповеденческой сфере ханжа использует все резервы лжи, демагогии, софистики; в частности, активно используются расплывчатые понятия ("справедливость", "честность", "благородство", "гуманизм", "помощь", "принципиальность" и подобн. (от себя добавлю: "воспитанность", "приличие", "нравственность" и т.п. - silver)).
Размытость семантики этих слов позволяет делать широкие и неверифицируемые заявления о наличии/отсутствии тех или иных качеств как у себя, так и у окружающих.
Еще одна особенность - обильное использование оценочных суждений, особенно эмоционально выраженных, которые призваны заблокировать у слушателей стремление подвергнуть рациональной проверке обоснованность этих оценок. Попытка такую проверку предпринять провоцирует реакцию гнева, возмущения, негодования и под., обычно вполне театральную. Все это делает дискуссии с ханжой заведомо бесперспективными...

Ну, если уж Википедия говорит, что дискуссии безперспективны, то пора сворачиваться.

дискуссии безперспективны

в споре не истина рождается, а появляются синяки и шишки.

Поскольку никс загнан в угол наглядной демонстрацией того, что все его аргументы - всего лишь многократное повторение тезиса, а "show must go on", подкину один реальный, хотя и спорный аргумент.

По всей вероятности, регулярное созерцание обнаженного или полуобнаженного женского тела в ситуациях, не предполагающих сексуального контакта, снижает мужскую потенцию, поскольку потом в ситуациях, предполагающих такой контакт, обнажение партнерши уже не посылает нужный сигнал

адвокат Махитин : По всей вероятности, регулярное созерцание обнаженного или полуобнаженного женского тела в ситуациях, не предполагающих сексуального контакта, снижает мужскую потенцию, поскольку потом в ситуациях, предполагающих такой контакт, обнажение партнерши уже не посылает нужный сигнал

Вот, мне тоже приходили в голову подобные опасения Но тогда, может, имеет смысл еще один опрос провести среди форумчан мужского пола о связи созерцания топлессов с потерей/сохранением интереса к женщинам как сексуальным объектам? Считаю, что эта информация имеет огромную научную ценность, незаменима в хозяйстве и т. д., и т. п. Ну, и вообще, интересно же.

адвокат Махитин : обнажение партнерши уже не посылает нужный сигнал

Тогда размножение тех племен, в которых партнерша обнажена от рождения, становится загадкой. Как и размножение кошек, впрочем.

адвокат Махитин :Поскольку никс загнан в угол наглядной демонстрацией того, что все его аргументы - всего лишь многократное повторение тезиса, а "show must go on", подкину один реальный, хотя и спорный аргумент.

По всей вероятности, регулярное созерцание обнаженного или полуобнаженного женского тела в ситуациях, не предполагающих сексуального контакта, снижает мужскую потенцию, поскольку потом в ситуациях, предполагающих такой контакт, обнажение партнерши уже не посылает нужный сигнал

Согласно Вашей теории коренные народности Африки, Океании и Южной Америки должны были бы давно вымереть, еще задолго до того, как туда пришли миссионерствующие ханжи и занесли кучу заболеваний, включая христианскую и исламскую мораль.

Смешно, но присоединюсь к обсуждению. и уже для Redaktor-стал-быть не нагота является первым посылом к размножению, а может быть -биохимия? Тогда всё совпадает с природой: кошки-собачки-обезьянки-аборигены (извиняюсь) бегают без одежек и сраму не имут, но приходит месяц март, ну или просто весна для организма-..и начинается отсчет сроков беременностей. Так что лишние детали одежды надо снимать, зная место и время. Да, кстати, замотанные на пляже по самое немогу арабы и арабки размножаются похлеще европейцев. А для продолжения стартовой темы предлагаю фразу из мультика :"А дальше ?" То есть скинула барышня верх купальника, так за чем дело встало? Долой и низ. В чем собственно разница в подходе? Как для М так и для Ж.
"Нет ничего более привлекательного, чем вид полуобнаженного тела" Из энциклопедии "Сексанфу" Е.Шифрин.

для Redaktor:
для PeterN:

Не собираюсь защищать этот аргумент, просто подкинул для обсуждения.

Тем не менее вымирание аборигенов из него явно не следует, поскольку речь идет лишь о снижении потенции по сравнению с противоположной ситуацией, а не об исчезновении.

В конце концов, кто захватил мир - носители культуры одевания-раздевания или коренные народности Африки, Океании и Южной Америки?

адвокат Махитин :
В конце концов, кто захватил мир - носители культуры одевания-раздевания или коренные народности Африки, Океании и Южной Америки?

Мир захватили китайцы, которые всей кодлой в нашем опросе проголосовали бы за "Безразлично"

Redaktor :Тогда размножение тех племен, в которых партнерша обнажена от рождения, становится загадкой.

Насколько я помню, у многих племен была традиция брать жен из соседнего племени (то бишь, тех, на кого еще не успели насмотреться). Типа, "клевый чейндж".

Как вариант - отправить самых придирчивых юношей погулять на полгодика-годик по саваннам и лесам.
Тогда как там в анекдоте было про кошку на кухне?
1 день: тююююю, гречка? (дернула лапой, ушла голодная)
2 день: блин... все та же гречка... (дернула лапой, ушла голодная)
3 день: ВАУ, ГРЕЧКА !!!

для АЕK:

аборигены (извиняюсь) бегают без одежек и сраму не имут, но приходит месяц март, ну или просто весна для организма-..и начинается отсчет сроков беременностей.

Вы полагаете, что "аборигены" размножаются сезонно? ИМХО, напрасно .

"А дальше ?" То есть скинула барышня верх купальника, так за чем дело встало? Долой и низ. В чем собственно разница в подходе? Как для М так и для Ж.

А в чем, собственно, проблема? В большой части немецких саун и изрядной голландских (из известного мне) вполне "голый" дресс-код. Пока проблем не замечено.

для адвокат Махитин:

речь идет лишь о снижении потенции по сравнению с противоположной ситуацией, а не об исчезновении.

Дык, in a long run снижение темпов размножения (по сравнению с одетыми соседями) означало бы вымирание. Но в той же Африке мы видим темпы доторождения ничуть не уступающие, ИМХО, "замотанным" исламским.

для Аlex:

Насколько я помню, у многих племен была традиция брать жен из соседнего племени (то бишь, тех, на кого еще не успели насмотреться). Типа, "клевый чейндж".

Типа, брать на "один раз", пока она своим голым бюстом не примелькается?

PeterN :Типа, брать на "один раз", пока она своим голым бюстом не примелькается?

Да кто ж их, дикарей, разберет-то?

В любом случае, у них всегда остается вариант с гречк... (тьфу) с долгим походом в саванну.

Аlex :с долгим походом в са.(у).ну

ред. моя

PeterN :Дык, in a long run снижение темпов размножения (по сравнению с одетыми соседями) означало бы вымирание.

Во-первых, не всегда снижение потенции приводит к снижению темпов размножения - могут быть и противоположно направленные, и стабилизирующие факторы.
Во-вторых, не везде есть одетые соседи

адвокат Махитин :обнажение партнерши уже не посылает нужный сигнал

Задержка в несколько секунд при переходе устройства из автоматического режима в ручной является нормальным явлением.( Из инструкции по использованию iPod touch)

down under : Из инструкции по использованию iPod touch

Всегда подозревал, что надкусанное яблоко в логотипе - это неспроста...

(хотя историки компании по-прежнему смущенно настаивают на любимом сорте яблок Джефа Раскина и т.п.)

Для PeterN-вы слишком поверхностно прочитали мою фразу. Конечно, у аборигенов более сложный путь к размножению, чем сезонная привлекательность уже намозолившей глаза чумазой соседки по циновке, но путь Содомы и Гоморры вряд ли приведет их хотя бы к развитию. Возможно, уже сформировались у них какие-то нормы поведения, в том числе брать невест у соседей от генетического вымирания. ИМХО-только мысли вслух без практического опыта проживания в джунглях.
Достойны внимания слова Адвоката:"...не везде есть одетые соседи "!

для Аlex: смотрите, Олег дельный вариант подсказал .

для адвокат Махитин:

о-первых, не всегда снижение потенции приводит к снижению темпов размножения - могут быть и противоположно направленные, и стабилизирующие факторы.
Во-вторых, не везде есть одетые соседи

Ну мы же сравниваем в данном случае при прочих равных, иначе и про уменьшение потенции при одевании предполагать нельзя. А то вдруг получится - надел одежду, а в кармане упаковку Виагры нашел. Потенция возросла .

для АЕK:

Конечно, у аборигенов более сложный путь к размножению, чем сезонная привлекательность уже намозолившей глаза чумазой соседки по циновке, но путь Содомы и Гоморры вряд ли приведет их хотя бы к развитию. Возможно, уже сформировались у них какие-то нормы поведения, в том числе брать невест у соседей от генетического вымирания. ИМХО-только мысли вслух без практического опыта проживания в джунглях.

Скажите пожалуйста, а кроме умозрительных конструкций у Вас что-нибудь есть?