Загар топлесс - как относитесь?

Вот, вопрос в заголовке - как относитесь к представительницам нежного пола на пляже в "частичном" бикини? Сталкивался ли кто с осудительным отношением и как оно проявлялось?

Алекс, да, и я об этом.

Кстати, я даже и не думала приписывать "безразлично" к "за". Я написала на основании того, что как минимум 5 из 11 человек, проголосовавших за "безразлично", сами написали на форуме, что "скорее за" или как минимум ничего не имеют против. Это, разумеется, не означает, что их нужно перевести автоматом в "за" и тоже установить тот же самый весовой коэффициет, это просто означает, что весовой коэффициент там уже, очевидно, не ноль, и спорить с этим трудно, т.к 5 из 11 это уже почти половина. Раз уж все остальные коэффициенты были выбраны методом научного тыка, то можно таким же образом и выбрать коэффициент и для этой категории, например, 5/11=0,45.

А лучше, как шутят, все взять "умножить на число пи", а че еще делать-то остается ))

Милые дамы, толерантно относящиеся к топлесс (прежде всего - к старческому) !
Вы никогда не задумывались об одной вещи ?
Да, безусловно, к старушкам, загорающим топлесс, можно относится толерантно.
Но почему они это делают ? Для того, чтобы на их неотразимые формы красиво лег загар ?
Нет ! Дерьмо, извините, как какими приправами не обрабатывай, в котлету не превратится !
Давайте признаем, что у 99,999999999999999 % видящих подобную красоту, зрелище вызывает только лишь устойчивые рвотные рефлексы.
Следовательно, эти старушки, выставляя свои достоинства напоказ, преследуют цель наплевать на мнение окружающих, в т.ч. и Ваше (толерантное к ним)

А опрос, повторюсь, крайне некорректный. И также, крайне некорректно делать из него какие-то выводы.
Моё "безразлично" скорее ближе к "отрицательно"

для Sergio1512:

Честно говоря, мне было бы неприятно отвечать на вопросы, заданные в таком тоне.
Точно так же мне неприятно читать слово "дерьмо" в контексте внешности стариков.

Про рвотные рефлексы могу только посоветовать укреплять нервы, т.к в жизни есть гораздо более неэстетичные вещи, что же вы делать будете?

Sergio1512 : Следовательно, эти старушки, выставляя свои достоинства напоказ, преследуют цель наплевать на мнение окружающих, в т.ч. и Ваше (толерантное к ним)

Ну да. Злобный всемирный заговор старушек

partisanne :А лучше, как шутят, все взять "умножить на число пи"

Стопудово это выход.
Число "пи" и округлости всегда были взаимосвязаны.

Осталось лишь договориться, до какого знака округляем.
Как говорят в Молдавии: "банька лейку бережет".

partisanne : Злобный всемирный заговор старушек

Как-то прям очень живо себе это представила. Коварные бабульки, проявляя особую изощренность, находят на пляже Sergio1512 и цинично травят его, травят, травят своими топлессами А потому что чем им еще и заняться-то на пенсии? Уууу, садюги!!!

для Аlex:
Частное мнение можно?
Если речь тока о результатах голосования , то для меня лично всё очевидно, победа досталась тем, кто против топлесса. Но тут прозвучало мнение, что голосование некорректное, отсюда и путаница. Но я остаюсь при своём мнении.
Другое дело, что многие слишком заострились на мнении одного форумчанина, считаю, что это неправильно. Даже по факту голосания таких людей было 10, не на одного же накидываться и заваливать его вопросами и репликами

для Аlex:
А нет у вас новой горяченькой темки?
а то эта сдулась, проигравшие сушат вёсла и пытаются оправдываться. заводите новую!

никс :для Аlex:
Частное мнение можно?
Если речь тока о результатах голосования , то для меня лично всё очевидно, победа досталась тем, кто против топлесса. Но тут прозвучало мнение, что голосование некорректное, отсюда и путаница. Но я остаюсь при своём мнении.
Другое дело, что многие слишком заострились на мнении одного форумчанина, считаю, что это неправильно. Даже по факту голосания таких людей было 10, не на одного же накидываться и заваливать его вопросами и репликами

Позволю себе дать Вам совет - такими конвульсиями Вы лишь добиваетесь окончательности впечатления о потере Вами лица и показываете свое неумение проигрывать,.
Ведь изначально Вы заявляли, что , якобы, "Хотя весь Мир и его Правила говорят об обратном . (пРАВИЛО - ЭТО ТО, ЧТО БОЛЬШИНСТВО ПРИНЯЛО ЗА ОСНОВУ ЖИЗНИ)", а порезультатам опроса получается, что Ваше ханжество поддерживает уже даже не половина участников...

Sergio1512 :Я извиняюсь, а почему тогда ни одна из выступавших сама не загорает топлесс ? Если все такие положительные и толерантные ?

Как себя ведут взрослые и отвечающие за себя женщины - это их дело. Что же касается меня, то мне кажется, что недосказанность всегда интереснее, чем нечто выставленное напоказ Прозрачная ткань, на мой взгляд, намного привлекательнее отсутствия тех или иных деталей одежды

никс :для Аlex:
А нет у вас новой горяченькой темки?
а то эта сдулась, проигравшие сушат вёсла и пытаются оправдываться. заводите новую!

Коль, тебе плохо без провокаций? Только потом не жалуйся, что твою тонкую мятущуюся душу не понимают.

Я извиняюсь, а почему тогда ни одна из выступавших сама не загорает топлесс ? Если все такие положительные и толерантные ?

По разным причинам. Во-первых комплексы по поводу этого девайса.
Вы часто видели женщин с красивым топлессом? Чтоб и форма и размер?
Во вторых -солнечные лучи провоцируют онкозаболевания.
Видела девушку, у которой после иссечения меланомы остался рубец на всю спину, а всего то маленькая родинка была.
Я люблю купальники, из воды вышел, верх поменял..мокрый положил на солнышко сушиться, удобно и красиво, считаю.

для Фрося: я видел .

никс :для silver:
Ваши доводы наивны для меня и людей воспитанных, здравомыслящих , ну и наконец скромных...)

То есть те, у кого воспитание не такое, как у тебя, сразу становятся невоспитанными и нездравомыслящими? Да?

Но если ты такой здравомыслящий, то попробуй объяснить несколькими здравыми мыслями, что конкретно плохого ты видишь в обнажении груди на пляже? Постоянно повторять слова о разврате, распущенности, невоспитанности, неэтичности, безнравственности, аморальности и т.д. не стоит. Поскольку здесь речь идёт только о ТВОЁМ воспитании, о ТВОЕЙ этике, о ТВОЕЙ морали. У других людей другие понятия о том, что считать приличным, а что нет. Понятие ПРИЛИЧНОСТИ крайне субъективно. Неужели ты этого не понимаешь?

Вот попробуй логичными АРГУМЕНТАМИ объяснить общественный вред от распространения топлеса.
Каким конкретно образом голая грудь на пляже может негативно повлиять на психику ребёнка? Ну, конечно, кроме того, что он, вырастет невоспитанным.
Какой конкретно вред дама топлес может принести мужчине, находящемуся на пляже? Он что немедлено развратится и потеряет свои высокие моральные принципы?

никс :А как назвать даму в таком виде на пляже ? красивым словом топлесс? Нее...мне нравятся русские слова , а они говорят про распущенность и разврат, или мягче - невоспитанность.

Ещё раз повторяю, что ты ОСКОРБЛЯЕШЬ всех женщин, загорающих топлес. Они обычные женщины. Они просто ведут себя не так, как предусмотренно ТВОИМ воспитанием. А ты смело употребляешь в их адрес эпитеты "распущенные" и "развратные", и считаешь это вежливым и приличным.

Вот объясни мне, почему демонстрация на пляже обнажённой ноги - это нормально, обнажение спины, живота, и даже ягодиц - это нормально, но обнажение груди - уже невоспитанность? Что плохого именно в груди? Почему именно эту часть тела ты считаешь неприличной? Я понимаю, что тебя так воспитали, и мысль о том, что женская грудь - это что-то неприличное, пошлое и развратное, плотно сидит в твоей голове. Ты считаешь эту мысль очевидной, и не подлежащей сомнению.
Но неужели ты сам не хочешь разобраться в своей психике? Ведь твои взгляды не с рождения существовали в твоей голове. Они ведь там откуда то взялись? От родителей? От духовного отца? Неужели тебе самому не интересно, откуда взялась твоя уверенность?
Я вот, прости ещё раз, думаю, что это от религиозности. Уверен, что до того, как ты "обрёл Веру", ты был абсолютно нормальным человеком. Ну, по крайней мере, твои взгляды были менее радикальными.

Кстати, если, уж, расуждать здраво, то объясни мне, как сильно можно обнажать грудь на пляже?
То есть, вот такой купальник закрывающий грудь со всех сторон - это нормально?

А если купальник поменьше размером? Если справа и слева от треугольника ткани видно немного груди?
Вот так, к примеру:

Это уже разврат, или ещё нет?
А если так?

Или так:

Это наверное разврат, да?
Можешь ли ты чётко сформулировать грань между приличным и неприличным?

Какую функцию выполняет, в твоём понимании, верхняя часть купальника? Прячет грудь, чтобы никто не догадался о её форме и размере? Но тогда нужно ходить на пляж в фуфайке.
Может, цель купальника только прикрыть женский сосок? Но если можно обнажать всю грудь, кроме соска, то объясни мне дураку, что плохого кроется именно в соске?
Может и ложбинку между грудей стоит прикрывать? А то вдруг у кого-то в семье ложбинка традиционно считается неприличным местом?
И, кстати, должен ли купальник в обязательном порядке быть с поролоновыми вставками? Ну, на тот случай, чтобы если от холодной воды сосок ненароком затвердеет, то этот разврат не был заметен посетителям пляжа?

Короче, я хочу знать, сколько квадратных сантиметров ткани должно быть на груди, какой плотности и какой формы должна быть этак ткань (треугольник, на косточке, в виде топика, бандо, и т.д.), чтобы женщина считалась воспитанной, а её появление на пляже не считалось бы развратом?
5 квадратных сантиметров достаточно? Или должно быть не менее 20 сантиметров? Должен ли быть прикрыт только сосок, или купальник должен скрывать все выпуклости молочной железы?

Абсурдные вопросы, согласись? Но твои рассуждения о приличности или неприличности того или иного явления - не менее абсурдны.

никс :И про Веру дава не будем больше...)

Давай.
Только напомню, что, с точки зрения верующих людей, нас всех содал Бог "по образу и подобию своему". Он создал нас такими, как мы есть. И я не думаю, что он создал в нас заведомо неприличные места. Не думаю, что в Библии или в других религиозных книгах написано, что, мол, Бог велел женщинам прикрывать грудь, ибо грудь - неприличное место.

никс :Аргументов разве мало? снова и ладом...тебе мало, а Питеру и остальным хватает, что б продолжать общаться.

Для продолжения общения вообще никаких аргументов не надо. Можно обзывать друг друга неприличными словами - это тоже будет общение.
А хочется не просто общения, а общения умного и интересного.

никс :Главный аргумент - воспитание! а его то нету нисколько, нет никакой девичьей (дамской) скромности, стеснительности

ВОСПИТАНИЕ - это то, что родители дают своим детям. И если у мамы здоровая психика, и она не внушала дочке, что грудь - это неприличное место, и не считала, что вопросы сексуальности - это что-то стыдное и страшное, то дочка вырастет НОРМАЛЬНОЙ.
А если дочка воспитывалась в строгости, и если в семье было не принято говорить на "неприличные" темы, то девушка вырастет с кучей комплексов, неуверенная в себя, нервная и пугливая.
Скромность - это нормально. Но скромность - это тоже субъективное понятие. Скромная девушка - это та, кто не демонстрирует сосок? Или та, кто ходит в фуфайке на пляж? А если девушка на пляже носит трусики-стринги (в составе купальника), открывая обзору посторонних мужчин свои ягодицы - она может считаться скромной и стеснительной, или она матёрая развратница?
По-настоящему (по-старомодному) скромная и стеснительная девушка вообще не станет раздеваться на людном пляже. Останется в платье и будет в сторонке читать умную книжку.
Стеснение собственного тела - не есть добродетель.

никс :...это как ты говоришь и дураку понятно, кто эта дама ( тока без обид, Паш)

Опять оскорбляешь женщин. Но уверен, что ведёшь себя прилично. Забавно.
Все твои аргументы сводятся к нелестным эпитетам в адрес женщин. То есть ты просто говоришь, что эти дамы невоспитанные, неприличные и развратные. А когда у тебя спрашивают, в чём конкретно заключается разврат, и что именно ты считаешь неприличным, ты отвечаешь, то же самое, то есть, что у них нет воспитания, что они распущенные и безнравственные.

никс :...Ведь даже в журналах и то грудь они (эти "дамы") прикрывают, а тут вааще атас!

Ты вообще в каком мире живёшь???
Сейчас вокруг столько женской груди, что её трудно не заметить. Она везде - в рекламе, в кино, по телевизору, в журналах... Да, где угодно.
Практически в любом журнале можно найти обнажённую грудь. И в журналах уже давно эту самую грудь никто не прикрывает.
Видимо, твой мозг просто не хочет замечать грудь, отказывается впускать в себя эту "неприличную" часть женского тела.

никс :Да не поверю про то, что они эти люди сняли бы с жены купальник на пляже

Поверь. Это так. Честное пионерское.

никс :Муж и жена - это одно целое , и вряд ли если одна половина будет против, то вторая что то станет делать вопреки, это не домострой, это - Любовь, Паша !!!

В моём понимании, семья - это добровольный и равноправный союз свободных людей. Любовь - это святое. Но если одна половина против, а другая ей подчиняется и отказывается от своих желаний - то это ни хрена не равноправный союз. В домострое жена во всём подчиняется мужу, и если муж "против", то жена не станет делать что-то ему вопреки. И это не любовь, а подчинение.
Уступать друг другу, разумеется, надо. Но не отказываться от всех своих желаний в угоду супругу.

никс :Паш, спецом для тебя повторюсь, я не сужу (а общаюсь, как ты сам же сказал)

Именно судишь. Называя женщин развратными, безнравственными, невоспитанными и т.д., ты именно ОСУЖДАЕШЬ их. Если бы ты просто хотел выссказать мнение, то написал бы, что топлес тебе не нравится.

никс :...просто показываю свою позицию на аргументах

Блин, на каких аргументах?

никс :не навязываю своего мнения ( а просто убедительно и неоднократно раскрываю разные стороны одного вопроса)

Кроме постоянных нелестных эпитетов в адрес женщин, ты ни разу не раскрыл никакого вопроса ни с какой стороны.

никс :А как тебя то охота увидеть воочию. хоть даже на фото...и чёж ты так шифруешься, Паш ?

Я уже давно на собственном опыте убедился, что в интернете лучше лишний раз не светиться. Интернет такое место, что любое упоминание о человеке может всплыть спустя несколько лет в совершенно неподходящий момент. Поэтому я стараюсь не злоупотреблять официальным присутствием в сети. Но те, кому нужно, меня всегда найдут.
А ты, если будешь в Питере - пиши. Без проблем встречусь и пообщаюсь.

Majita :Что же касается меня, то мне кажется, что недосказанность всегда интереснее, чем нечто выставленное напоказ Прозрачная ткань, на мой взгляд, намного привлекательнее отсутствия тех или иных деталей одежды

А вот с этим согласен на 100%!

cheelena :Прикрытая грудь на пляже не равна нравственности. Точно так же как отсутствие бюстгалтера - не показатель разврата. Собственно говоря, никто не обязан соответствовать чужим представлениям о приличиях. Точно так же, как обладательницы обвисших (или слишком больших, слишком маленьких, силиконовых...) топлессов не обязаны париться на тему того, что их грудь не соответствует чьим-то эстетическим вкусам.

Именно так!

silver :Не думаю, что в Библии или в других религиозных книгах написано, что, мол, Бог велел женщинам прикрывать грудь, ибо грудь - неприличное место.

пусть набрасывают шаль на грудь — Коран 24:31

для адвокат Махитин:
Думаю, нет смысла рассматривать положение женщин в Исламе. Это отдельная и, на мой взгляд, страшная тема.
Я в первую очередь имел в виду более цивилизованные религии (да простит меня Аллах за такие слова).

для silver:
А что есть цивилизация?

нуууу, понеслааась...От простых сис...Этих самых ,вон куда добрались...))))

platok :нуууу, понеслааась...От простых сис...Этих самых ,вон куда добрались...))))

И не говори, кума...
Вон уже и опрос учинили

Интересные повороты приобретает холивар...
Грех не подлить маслица на обе комфорки.

silver :Только напомню, что, с точки зрения верующих людей, нас всех содал Бог "по образу и подобию своему". Он создал нас такими, как мы есть. И я не думаю, что он создал в нас заведомо неприличные места. Не думаю, что в Библии или в других религиозных книгах написано, что, мол, Бог велел женщинам прикрывать грудь, ибо грудь - неприличное место.

В библии масса мест, не выдерживающих никакой критики с точки зрения логических рассуждений.
Они принимаются как есть, то есть "на веру", потому что иначе они просто покажутся как минимум странными.

Это - прекрасный пример одного из таких мест.
По образу и подобию? А какого же тогда, прошу прощения, пола бог? И где вообще в книге свидетельства о двуполости "совокупности богов"?
А может быть, по образу и подобию был сделан Адам, а Еву со всеми ее выпуклостями поразительным образом сконструировали из абсолютно жесткого ребра прототипа и при этом в конструкцию были внесены существенные изменения?

Вот и получается: стоит внимательно почитать - и прорастает либо шовинизм, либо богохульство.

silver :Сейчас вокруг столько женской груди, что её трудно не заметить. Она везде - в рекламе, в кино, по телевизору, в журналах... Да, где угодно.
Практически в любом журнале можно найти обнажённую грудь. И в журналах уже давно эту самую грудь никто не прикрывает.
Видимо, твой мозг просто не хочет замечать грудь, отказывается впускать в себя эту "неприличную" часть женского тела.

А это - не совсем удачный пример.

На нашем телевидении хватает и "дом-2", и говорильни у Малахова и т.п., и "часов суда", и битв экстрасенсов, и даже лечения онкологии тертой редькой по методу еще одного Малахова.
Соответственно, давайте считать, что все это совершенно нормально и соответствует вкусу большинства?
Увы, последнее действительно так, но объясняется она по-другому: многолетнее засилье всех этих быдло-шоу отупляет аудиторию и подгоняет ее вкусы к видению тех, кто "заказывает музыку".

Кстати, о музыке. Скажу неполиткорректно, но неужели не режет глаз засилье в эфире "поющих борделей", педиковатых хлопцев да уркаганского "шансона" (да простят своих "последователей "Шарль Азнавур и т.п.). Неужели непонятно, что если позиционировать крутизну в образе бандюков, увешенных бриллиантами голых задниц и метросексуального поп-гламура, то это по сути своей работает как пропаганда?

Вот интересно знать, кто из моих сверстников не помнит стереотипные молодежные тусовки 80х после ряда молодежных "фильмов-прорывов" и под влиянием кумиров той эпохи? Все эти вечные "протесты" и "предки, да вы не в теме"?

Повторю бородатую банальность, но если по телевидению изо дня в день на протяжении многих лет просто показывать голую задницу - она станет популярной и взорвет хит-парады.

Соответственно, вопрос: а не путаем ли мы причину и следствие?



Никто не спорит, что грудь - совершенно нормальная и естественная часть тела, но одно это еще не является поводом для ее идейной демонстрации. Точно так же как совершенно естественный для человека акт дефекации еще не означает, что его следует проводить при зрителях (хотя отдельные короли и императоры могли бы со мной поспорить).

А отдельный вопрос - демонстрация каких-либо частей тела под соусом протеста или следования моде (см. выше) либо как брошенный вызов обществу. В последнем случае я имею в виду все тот же старый как мир пример, когда пришедшая в общественное место с глубоким декольте и вырезом на спине аж до центра тяжести стрингов дама театрально возмущается тем, что добрая половина присутствующих почему-то смотрит "не в глаза". И мы ее понимаем и сочувствуем - конечно же, эта скромная леди выбирала одежду исключительно для улучшения терморегуляции.

Как там было у Лукьяненко в "Осенних визитах"?

(поздняя ночь или почти раннее утро)
...Достав из куртки сигареты и зажигалку, Заров тихо приоткрыл балконную дверь. Было еще темно и очень сыро. В воздухе висела мелкая туманная морось. Глухо простучали шаги – какая-то женщина прошла по тротуару. Проститутка с работы возвращается…
Дьявол. Почему он стал во всем видеть какую-то гнусь – в первую очередь?
Какая, нахрен, проститутка? Почему не студентка-медичка, решившая позаниматься в анатомке перед занятием? Или просто работа у женщины – на другом конце города…
Он перегнулся через перила, посмотрел в спину женщине. Очень короткое мини, черные колготки, кожаная курточка.
Да. Может быть – и студентка…

адвокат Махитин :для silver:
А что есть цивилизация?

Хотите устроить теологический диспут или просто пофилософствовать?
А что, и для того, и для другого тема самая подходящая...

Аlex :По образу и подобию? А какого же тогда, прошу прощения, пола бог? И где вообще в книге свидетельства о двуполости "совокупности богов"?
А может быть, по образу и подобию был сделан Адам, а Еву со всеми ее выпуклостями поразительным образом сконструировали из абсолютно жесткого ребра прототипа и при этом в конструкцию были внесены существенные изменения?

Религиозные люди (ну, те, кто неглупые) говорят, что это такой образ, что эту фразу не надо воспринимать буквально.

Аlex :А это - не совсем удачный пример.

Это не пример. Это ответ на фразу о том, что в "даже в журналах женщины грудь прикрывают".
А я вижу, что уже не первый десяток лет ни хрена не прикрывают - ни в журналах, ни в кино, ни на TV.
Я не берусь судить, хорошо это или плохо. Просто удивлён, что Никс этого не замечает.

Аlex :Повторю бородатую банальность, но если по телевидению изо дня в день на протяжении многих лет просто показывать голую задницу - она станет популярной и взорвет хит-парады.

Не согласен. Если много лет изо дня в день показывать всем голую задницу, то она всем надоест и станет обыденной вещью.

Скажу неполиткорректно, но неужели не режет глаз засилье в эфире "поющих борделей", педиковатых хлопцев да

Вот это действительно гадость и распущенность, и отсутствие воспитания.

уркаганского "шансона" (да простят своих "последователей "Шарль Азнавур и т.п.).

И почему эта тюремная фигня называется шансон - мне совершенно непонятно.
Представьте: Шарль Азнавур вышел на сцену в малиновом пиджаке с якорной цепью на шее и сказал :
А теперь от парижской братвы для русских пацанов.
и запел: "Бастилия, Париж- ветер северный.
Этап из Сен -Дени - зла немеряно"

silver :Религиозные люди (ну, те, кто неглупые) говорят, что это такой образ, что эту фразу не надо воспринимать буквально.

Именно так, но что тогда делать с еще одним библейским постулатом?
Цитирую вольно: если слово в тексте книги этой добавить, убавить или исказить - будет грех большой.

Согласитесь, это существенно сокращает истинно религиозному человеку область для философствования и выстраивания цепочки аргументации на базе библейских постулатов.
Получается, что книга учит именно принимать ее тезисы буквально, а любая философия на ее базе - первый шаг к агностицизму и прочей ереси.

С другой стороны, поскольку читают сегодня эту книгу явно не в первоисточнике и явно не на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках, получается, что многое искажено уже чисто технически на стадии переводов и переизданий. Соответственно, от буквальной трактовки многих фактов и тезисов - опять-таки один шаг к ереси, ложным кумирам и ценностям.
Круг замкнулся.


Вот и получается, что для раскрытия истинной трактовки "темы сисек" в священных книгах нужно как минимум овладеть в совершенстве древними языками, получить доступ к архивам с первоисточниками и долго-долго их перечитывать. И самое обидное, если по завершении этого титанического труда выводом будет: "тема сисек не раскрыта".

Все века восхищались красотой женского тела, и надо же, в 21 веке обнаженная женская грудь вдруг стала признаком распущенности и вульгарности. А как же вот это? До сих все восторгаются, взгляд стыдливо в пол не опускают, детям показывают, и даже купальник на скульптуру сверху не одевают ))



А сколько еще таких скульптур и картин в музеях мира. Чем они отличаются от картинок в журналах?

Ирина_ :А как же вот это? До сих все восторгаются, взгляд стыдливо в пол не опускают, детям показывают, и даже купальник на скульптуру сверху не одевают

Натуральный разврат!!! Если бы с руками была, то вообще была бы порнография!