Загар топлесс - как относитесь?

Вот, вопрос в заголовке - как относитесь к представительницам нежного пола на пляже в "частичном" бикини? Сталкивался ли кто с осудительным отношением и как оно проявлялось?

для адвокат Махитин:
Страшные слова что вам безралично за дочь...Ей остаётся от дам с топлесс черпать воспитание
На картинке меня не видно, я тот , кто на это смотрит свыше, даже крыльями им машет (судя по теме и тому, что большинство сошло с ума от распущенности)

никс :Здесь узконаправленное общество, поэтому такие итоги голосования, но я вижу 10 против и всего 8 за
А почему ?

Потому, что Вы слишком наивно демонстрируете свою предвзятость и пытаетесь притянуть за уши окружающую Вас действительность к принципам святоши, уж пардон за прямоту.
От пассажа о том, что "10 против" и "_всего_ 8 за" я шибко смеялся, поскольку на столь малой статистической выборке это значит, что соотношение близко к 1:1. А если вспомнить, что сторонникам пофигистичного отношения к святошам достаточно "безразличного" отношения к топлессу (т.е. другим людям пофиг, кто во что одет или не одет), то получается, что доля противников топлесса - 10 из 28 опрошенных или примерно всего лишь треть. А это уже статистически более значимо, чем разница между 8 и 10.

Вот такова в действительности разница между Вашими громкими заявлениями о том, что, якобы "не принято так Обществом!" и реальностью, в которой 2/3 обследованной части данного общества пофиг ханжество.

для PeterN:
Детализировать голоса, это уже уход от главного, а главное вы не заметили (Общество на пляже ведёт себя прилично, а топлесс лишь ЖАЛКИЕ единицы! ) К чему судачить? Если вы факты (а это главное!) замалчиваете с хитрой улыбкой.
За Святого спасиб, но пока рановато мне, но я к этому приду

никс :для PeterN:
Детализировать голоса, это уже уход от главного

Опа, пока Вы наивно полагали, что 10 "против" версус 8 "за" что-то доказывает (забыв про то, что позиция "безразличных" скорее в пользу топлессу, а не ханжам), голоса Вы сами таки детализировали еще как . А как Вам показали, что сиё невыгодно для Вашей позиции, так сразу и сдулись? Ну-ну...

А топлесса на пляже со временем становится все больше. Ну и не забудьте о том, что в той же Германии весьма значительная (если не бОльшая) доля, например, саун, действует по принципу "без всего", причем эМ и Жо совместно.

ЗЫ. Напрасно, ИМХО, Вы польстились на звание "святоши". Вспомним негигиеничность всяких средневековых "святых столпников" и иже с ними. Конечно те, кто пытается париться в сауне в купальнике до них пока не дотягивают, но тренд налицо.

никс :для адвокат Махитин:
Страшные слова что вам безралично за дочь...

Просьба Ваши гнусные фантазии ни к моим словам, ни к моей дочери не приплетать.

адвокат Махитин :А дочку я не увожу, хотя проголосовал "Безразлично".

никс :Страшные слова что вам безралично за дочь..

Коль, ты обидишься, конечно - но я, зная это, все равно скажу свое мнение: нужно быть полным дураком, чтобы между первой и второй фразами поставить знак равенства. Вроде как святые никогда в дураках не числились, так что ты уж определись, кем хочешь быть.

никс :ведь на самом деле такого нет на наших пляжах массово, а лишь единицы, это и есть ответом кто прав и за что больше голосов

Естественно. Для голых задниц и прочего имеются FKK-пляжи и бани. А в общественных местах - театрах, магазинах, парках и т.п. - оголение некоторых частей тела неуместно. Но если собачки поднимают ножку на улице, или павиан в клетке увлеченно трясет гениталиями, то, если нет официальных запретов, можно на это и не обращать внимания - с них спрос-то невелик, как, впрочем, и со всех, кто думает, что произошел от обезьяны... А количественные критерии здесь неуместны - если 2/3 населения не умеет правильно пользоваться ножом и вилкой, то это вовсе не повод делать дурные манеры нормой жизни. Впрочем, для многих пляж является единственным местом, где есть возможность увидеть живьем приличный бюст - нужно же и их понять.))

Никс, вопрос не стоит "загораете ли вы топлесс". Здесь про отношение к тем, кто это делает.
если я чего-то не делаю, то это не значит остальные не должны.
Если ты собираешься стать святым-то нужно быть терпимее к людям.
Я вот себя богиней считаю, чтож теперь мне и других чтоль причислить к лику святых

для altedo:
Супер ! Отличная, взвешенная позиция.
Подписываюсь под каждым словом.

Опрос крайне некорректный. Для себя не нашел приемлемого варианта.
Надо признать, я совершенно не против молоденьких стройных девушек, загорающих топлесс на пляжах Хорватии. И резко против жирных , безобразных старух, с дойками по колено, толпами загорающих топлесс на пляжах Тенерифе. Аж до блевотины.
Все же, всему свое время и место.

Redaktor :

marenic :вот это действительно ужасно.

Скорее всего цитата из области черного пиара. Первый раз столкнулся с подобным в 70-е, в телефонной будке возле института: на бумажке надпись "<Фамилия известного в институте доцента> - козёл! Тел.: ***** ", а на полочке - несколько заботливо оставленных двушек

PS "Двушка" - монета достоинством в две копейки, ныне почти забытый термин, почти как "пятиалтынный" (монета в 15 копеек )

в том и ужас, что это не черный пиар. это вы еще не видели название объявы. вы вот часть подредактировали, а название вообще нельзя печатать.
там можно пожаловаться модеру и объяву удалят, вы думаете, если бы это был "черный пиар", обладатели номеров телефонов не попросили бы удалить? а там эта гадость в популярных.

Ну, мало ли чего ужасного - теперь все с топлессом сравнивать, как с эталоном?

это да, но топлесс достаточно безобидная штука, чтобы так об этом копья ломать.

Да где копья-то? Никсик раскапризничался.
Ему хочется таинственности и недоступности, а тут сплошная парнахрафия

Фрося :Да где копья-то? Никсик раскапризничался.
Ему хочется таинственности и недоступности, а тут сплошная парнахрафия

тогда ему в страны Ближнего Востока - там этой недоступности и таинственности в хиджабах- немеряно.

И записка - "Ушел под хиджаб, вернусь не скоро"...

Третий год пошел...)))))))
Какую кнопку мне жать, если мне пофиг, но я понимаю, что вредно и поэтому как бы против?))

для platok:
Жми наугад

никс :для silver: 
Паш , разве мало доводов ? Дети, рак, неприличность такого поведения, отсутствие воспитания,ну не принято так Обществом! Разве это мало?
А белые вороны всегда были, тут что говорить...

Из всего перечисленного единственный нормальный аргумент - это рак. 
Но, заметь, сопоставление риска возникновения рака груди и желания иметь ровный загар - личное дело женщины. Пусть женщина сама решает. Ты то тут при чём?  
Вот, например, курение приводит к раку лёгких, но в России курит большая часть населения. Что ж ты не бросаешься обличать этих негодяев? Мол, эти сволочи появляются на улице с сигаретой! А наши дети черпают от них воспитание! Безобразие!

То есть дело не в раке.
Дело в том, что ты немного заклинился на религии. Ну, то есть слишком сильно погрузился в религиозные догмы, слепо пытаешься им следовать, но ничего не можешь логично объяснить и обосновать.
Хорошо, что ты не старовер, а то заставлял бы женщин ходить в однотонных платьях до пола, а мужчин - с бородами.

Дело в том, что у тебя черезчур старомодные взгляды на то, что можно и нужно считать развратом. И если включить голосовалку с вопросом о том, является ли грудь на пляже развратом, то уверяю тебя, подавляющее большинство ответит отрицательно.  
Те, кто ответили, что относятся к топлесу отрицательно, в качестве аргумента приводили в том числе и зависть к обладательнице красивой груди, и вред солнечного излучения. Но никто кроме тебя не написал, что всё это разврат и распущенность.
Поэтому, скорее, ты, с твоими радикально-пуританскими взглядами, являешься белой вороной.

никс :А я тебе никогда не скажу, тем более не буду поучать, как себя вести и чем аргументировать свой ответ, невежливо панимаешь ли .

Тебе всё время кажется, что я тебя поучаю. Между тем, мы просто обмениваемся мнениями. Я не говорю тебе, как себя вести, и чем аргументировать свои ответы. 
Я говорю, что, когда ты горячо отстаиваешь какую-то точку зрения, аргументы в принципе нужны. Хоть какие-нибудь. И любой спор, любое обсуждение - это столкновение аргументов.

Кстати, замечу, что ты в этой ветке сам пытаешься поучать всех, как жить, как себя вести на пляже, как быть воспитанным и приличным, как не быть распущенным, и т.д.
Ты считаешь, что объявляя всех женщин, загарающих топлес, неприличными, невоспитанными, распущенными и развратными, ты ведёшь себя вежливо. А когда я прошу тебя аргументировать свою точку зрения, то это уже невежливо...
Забавно, не находишь?

никс :Мнение и без аргументов тоже мнение и по нему Человека видно, Паша, а не разнузданного типа или даму беспринципную...

Мнение без аргументов имеет право на существование, но вряд ли может претендовать на истину.
Походя ты опять оскорбляешь тех, кто думает не так, как ты. Если мужчина не видит в обнаженной груди никакого разврата, то он разнузданный тип. А если женщина оголила грудь на пляже, то она - беспринципная.
А ты не задумывался над тем, что не у всех людей такие же принципы, как у тебя? И никто не обязан соблюдать именно твои принципы...

никс :Я уверен, что твою жену я никогда не увижу топлесс на пляжике на Тенерифе , не разрешишь ей это при всей своей понтовитости в этой теме. 

Ты не прав во всём.
Во-первых, моя жена, слава Богу, умная женщина, и если ей чего-нибудь хочется, то ей в голову не приходит просить у меня разрешения. С чего ты вообще решил, что муж может что-то разрешать или не разрешать жене? 
ты ещё, помимо религиозной одержимости, и сторонником домостроя являешься? 
А, во-вторых, по поводу моей жены. Я не только не запрещаю ей это, а напротив уговариваю. Я горжусь своей женой, и мне очень нравится, как она выглядит. Мне нравится, моя жена топлес на пляже, и она иногда, под настроение, идёт мне на встречу, но к моему сожалению, слишком редко.

никс :Да и тебя без нижнего белья вряд ли люди представить могут, судя по твоим умным (и это правда) ответам в темах форума.

Блин, Коля, ты бредишь!
Какая связь между умом человека и наличием у него трусов под штанами???
Я прямо сейчас сижу на Тенерифе на террасе апартамента в шортах на голое тело, и не становлюсь от этого ни глупее, ни умнее.

Это ещё хорошо, что ты пока кальсоны не носишь. А то ты бы всех, кто воздерживается от ношения кальсон, называл бы "разнузданными беспринципными типами".

никс :Так к чему этот твой фарс и видимость "демократичного и современного" Павла Борисовича ?

Тебе постоянно кажется, что я в жизни совсем не такой, как пишу о себе в форуме. Если я пишу о себе, что я позитивный человек, который доволен жизнью, легко ко всему относится и вообще не заморачивается, ты пишешь, что это всё придумки, что всё это искусственное и неестественное, и что я не такой.
Когда я говорю, что не вижу ничего плохого в женской груди на пляже, или в отсутствии белья под штанами, ты утверждаешь, что это фарс и понты.
Хочешь, я тебе честное пионерское дам?

А вообще, Коля, я уважаю твою принципиальность. Ты ничего не можешь объяснить или аргументировать, но свято веришь в свою правоту.
Однако святая вера в свою правоту не делает тебя правым.
Ты хочешь, чтобы все жили по твоим канонам и правилам и агрессивно воспринимаешь любое от них отступление. И не хочешь понять, что у разных людей разные каноны и правила.
У всех разное воспитание. У кого-то строгое и религиозное, а у кого-то современное и демократичное. 
И не тебе судить людей с точки зрения своих религиозных воззрений.
Если говорить понятным тебе языком, то: "Не суди, да не судим будешь".
Пусть женщины загорают так, как им хочется, а ты иди и помолись о том, чтобы твой Бог дал тебе больше терпимости.

P.S. Кстати, аргумент о том, что раз большинство женщин на пляже в лифчиках, то правда на твоей стороне, не выдерживает никакой критики.
Кто-то, как и ты, наверняка считает это развратом, но многие просто недовольны своей грудью, испытывают определённые комплексы по поводу своей фигуры. Многие сами не могут или не хотят загорать топлес, но не имеют ничего против того, чтобы рядом с ними загорала женщина с голой грудью. Твоя уверенность в том, что любая женщина в лифчике - активная противница топлеса, ни на чём не основана.

P.P.S. Сегодня был на пляже La Arena в Puerto Santiago. Примерно 20-25% дам - топлес. И это никого не шокирует и не возмущает. Все мирно уживаются, никто никому не мешает.
Жизнь меняется, люди меняются... 
150 лет назад нормой было раздельное купание в закрытых купальнях.
100 лет назад дамы купались в специальных закрытых платьях, а мужчины в трико. Но, о ужас, рядом друг с другом на одном пляже! Боже, какой разврат!
Потом изобрели бикини. 
Потом мини-бикини.
Куда катится мир?
100-150 лет назад создателя купальника предали бы анафеме. А сейчас даже самый ортодоксальный религиозный деятель не станет призывать девушек купаться в платьях и в закрытых купальнях. (Мусульманскую культуру здесь я в расчёт, разумеется, не беру).
Короче, то, что в одни времена кажется непристойным, в другие времена считается нормой.
Времена меняются. Попытки игнорировать этот факт приводят к морализаторству и старческому брюзжанию. А иногда и к помутнению рассудка.

никс : если б я вам принёс фото вашей дочки с переполненного пляжа без верхней части купальника в окружение смотрящих на неё , вы сказали бы : Класс! это норма для меня и моей семьи, мама так и хотела её воспитать...

Если дочке 15 - это недопустимо. Если 25 - это ее личное дело, как загорать на пляже.

никс :На картинке меня не видно, я тот , кто на это смотрит свыше, даже крыльями им машет

Бэтмен?

silver : Дело в том, что ты немного заклинился на религии. Ну, то есть слишком сильно погрузился в религиозные догмы, слепо пытаешься им следовать, но ничего не можешь логично объяснить и обосновать.
Хорошо, что ты не старовер, а то заставлял бы женщин ходить в однотонных платьях до пола, а мужчин - с бородами.

Ссылка на церковные нормы ИМХО тут не уместна. Сколько религий, столько и норм. Например, «фундаменталистская церковь Иисуса Христа святых последних дней» призывает к многоженству, равно как и ислам. Секта скопцов вовсю отрезает мужские письки. Святая инквизиция с удовольствием спалила на костре Жанну Д'Арк. Некоторые племена по указке своих богов непременно должны поужинать представителем соседнего племени. Православная церковь не считает для себя зазорным поторговать алкоголем и сигаретами. Католические священники не прочь развлечься с детьми.
Как в старом анекдоте: «и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?» (читай – загорать топлесс).

К слову о том, что "не принято так Обществом". Вспомнился рассказ одной моей сотрудницы о знакомом ей семействе, в котором категорически было не принято класть на кровати и прочие лежанки одежду. Никто не знал, почему именно это до такой степени не приветствуется, но точно знали, что нельзя - и все тут. В результате допросов с пристрастием, учиненных любопытствующими наиболее древним представителям семейства, выяснилось, что когда-то во времена царя гороха, а то и раньше, в доме водились клопы. И дабы не способствовать их миграции, запрещалось класть предметы гардероба на кровать. С тех пор прошло много лет, ползучие твари давно передохли и больше не появлялись, связь между наличием клопов и запретом на раскладывание одежды по лежанкам утратилась, но историческая память о том, что класть одежду на кровать нельзя ни за что и никогда, осталась

silver :150 лет назад .....
100 лет назад.....

A лет 30 назад назад самые продвинутые отваживались растегнуть купальник на спине.Но при этом им приходилось лежать лицом в песок ,руки строго вдоль тела.
Сегодня им можно лежать на спине и руки под голову.
Кстати,загарать не вредно,вредно обгорать.

cheelena :но историческая память о том, что класть одежду на кровать нельзя ни за что и никогда, осталась

Красивая история. Вспомнилась шутка про предка всех нынешних кобельков, на которого, когда он пИсал, упал забор. И с тех пор они не просто лапу задирают, они от падения забора страхуются...

down under :A лет 30 назад назад самые продвинутые отваживались растегнуть купальник на спине.Но при этом им приходилось лежать лицом в песок ,руки строго вдоль тела.
Сегодня им можно лежать на спине и руки под голову.

Можно, но только не стОит это делать...возраст уже не позволяет...

для silver:
Оч. уважаю развёрнутые аргументированные ответы, жаль тока,что они несут частное мнение человека и его взгляд на какой то данный конкретный вопрос, а не общественное массовое мнение...
Паш, абсолютно со многим твоим мнением не соглашусь, особенно с твоим видением некоторых моих взглядов и действий (религиозность, поучение окружающих, фанатизм или типа того, изв. - не могу согласиться, это не так!) Питеру я сказал ведь , возможно и тебе где нить в постах выше, что , мол, ребятки, я уважительно отношусь к вашему частному мнению, но остаюсь при своём. Ваши доводы наивны для меня и людей воспитанных, здравомыслящих , ну и наконец скромных...тут отчасти образно, так как слов могу набрать много, но смысл один - неубедительно, уж извините.Хотя слов и много.

А как назвать даму в таком виде на пляже ? красивым словом топлесс? Нее...мне нравятся русские слова , а они говорят про распущенность и разврат, или мягче - невоспитанность.
И про Веру дава не будем больше, мне неохота перечитывать всё, что написал выше, но помоему я говорил всё с позиции простой человеческой этики и воспитания (светского), этим дамам мне и в голову не пришло бы говорить про Святое (вспоминаем притчу о свиньях и бисере ) Это моя позиция, кто хочет обидеться - я как ему запрещу? так что ты неправ, что я кого то оскорбляю , тем более "опять" - а это к чему ты сказал? Я весьма вежлив, Паш, не надумывай пожалуйста. и про мои поучения кому то. и про всё остальное...От темы не отходи и будет содержательная беседа а так уйдём в сторону. и будет неинтересно.
Аргументов разве мало? снова и ладом...тебе мало, а Питеру и остальным хватает, что б продолжать общаться.
Главный аргумент - воспитание! а его то нету нисколько, нет никакой девичьей (дамской) скромности, стеснительности, это как ты говоришь и дураку понятно, кто эта дама ( тока без обид, Паш) Ведь даже в журналах и то грудь они (эти "дамы") прикрывают, а тут вааще атас! Это и по умолчанию всё понятно, какие ещё нада голосовалки устраивать? да ещё в форуме, где многие голосуют инкогнито, многих мы не знаем и прочее...

Да не поверю про то, что они эти люди сняли бы с жены купальник на пляже

Муж и жена - это одно целое , и вряд ли если одна половина будет против, то вторая что то станет делать вопреки, это не домострой, это - Любовь, Паша !!! Не путай и не вгоняй меня в социальные рамки...

Паш, спецом для тебя повторюсь, я не сужу (а общаюсь, как ты сам же сказал), не веду себя агрессивно (а просто показываю свою позицию на аргументах), не навязываю своего мнения ( а просто убедительно и неоднократно раскрываю разные стороны одного вопроса), не преувеличивай...а то так и до бана меня доведёшь, а я то с улыбкой на лице с людьми общаюсь!

мож чё забыл пояснить? напомни. я с удовольствием повторюсь...

Итог: мнение не в струю вызывает недовольство и агрессию и желание подавить здравые голоса разума, которые в меньшинстве тока в данной ветке форума.

п.с. а про свою жену ты круто сказал, Паш, теперь даже я хочу на неё взглянуть (несмотря на то, что щас творится в личке , подкинул тему для беседы в кулуарах;) ) А как тебя то охота увидеть воочию. хоть даже на фото...и чёж ты так шифруешься, Паш ? надеюсь ни кого не обидел? своим частным мнением)

для PeterN:
Питер, я далеко не ханжа, и далеко не сдулся, тока вхожу в тему, жаль что она уже кончилась:(
К чему аналог с Германией? если мы затронем что "хорошо" в Германии , то придём к правилу, что немцу хорошо, то русскому омерзительно.
А голосовалка как раз проиграна вами - ведь безразличные - они люди "ничьи", я б назвал их болеее конкретным словом, но Сильвера боюсь:( баном попахивает...а нада бы им показать кто они есть...
Про Святого прекратите, юмор тоже никто не отменял