Зачем заграница?

Не понятно почему мы все так рвемся за границу отдохнуть, а к нам особо никто не рвется из за бугра на отдых. Сами же деньги увозим за бугор, а потом жалуемся что жизнь тяжела правительство хреновое итд

scram : Насчет безопасности: по Риму и Мадриду мы с дочкой в 2 часа ночи гуляли совершенно спокойно

Для меня в своё время было откровением в Тель-Авиве (после 28 лет жизни в Красноярске), что когда идёшь по улице поздно вечером к тебе, отделившись от стайки себе подобных, подходит подросток и просит закурить - это означает только то, что у него сигареты кончились. И если после того, как проинформируешь его о том, что не куришь, спросить как лучше пройти, он не только покажет, но и может немного проводить, чтоб лучше направление показать.
ЗЫ. Конечно я не гарантирую, что так будет у каждого и каждый раз .

PeterN : Но в целом по моим впечатлениям инфраструктура, безопасность, удобство для туризма и тому подобные вещи, перечисленные выше, в странах Западной Европы ощутимо лучше, чем в среднем по России

Я абсолютно согласен, спасибо за уточнение.
Могу только добавить, что дети до 10 лет спокойно идущие в школу даже в Косово, лично мне режут глас. У меня дочь в 4 классе. Я ее одну не отпускаю.
Есть и вторая сторона медали. У них палатку у озера не воткнешь. Дерево не срубишь. Костер не разведешь. рыбу не половишь. А когда для немцев делали вылазку в Карелию, они чуть с ума не сошли, когда мы дикарями неделю на островах прожили. Они потом целую толпу знакомых привезли с собой.

routard : У них палатку у озера не воткнешь. Дерево не срубишь. Костер не разведешь. рыбу не половишь.

Почему, кое-что можно... но в специально отведенных для этого местах, не везде.
Полагаю, что это даже правильно и становится еще правильнее с ростом населения.

PeterN : Полагаю, что это даже правильно и становится еще правильнее с ростом населения.

Согласен, только плотность населения в разрезе транспортной доступности.
И если возле себя не гадить, то наши удаленные места своей дикостью и чистотой во сто крат интереснее чем их вылизанные луга и тропы. Но до их "цивилизованного" отдыха нам как до Пекина спиной назад. Я много ходил по их музеям, и могу сказать, наше культурное наследие им не снилось, а их технические музеи не снились нам. А самое противное, что посещение наших музеев под открытым небом (Мандроги, Вестилицы и тд) просто смешно и стыдно, после посещения их аналогов (например этим летом детей возили во французскую деревню)

routard : И если возле себя не гадить

Вот-вот. А гадят, увы, даже часть европейцев и американцев, несмотря на штрафы и прочее...

routard : и могу сказать, наше культурное наследие им не снилось

Да ну?

PeterN : Да ну?

Ну ... в общем наверно сниться, но лучше один раз увидеть.
Во всяком случае Эрмитаж оставляет неизгладимое впечатление, и Русский музей и мнооого других, и не только в Питере, и не только музеи. Проверено на иностранцах.

routard : Во всяком случае Эрмитаж оставляет неизгладимое впечатление, и Русский музей и мнооого других, и не только в Питере, и не только музеи. Проверено на иностранцах

Дело в том, что на немногие эрмитажи в России есть, ИМХО, если и уступающие, то не слишком много выставки и музеи во многих крупных городах Европы, а также небольшие, но очень кошерные и многочисленные в средних и мелких. Вон, недавно были в Дижоне, зашли в тамошний дючиный дворец и были очарованы пусть и не самой большой, но оооочень качественной коллекцией картин, статуй, археологических объектов. А сколько таких дижонов по Европе раскидано? Даже если не вспоминать Амстердам, Брюссель, Париж, Берлин, Дрезден и т.п.
Искусство и культура в Европе не столь централизованы, поэтому и, возможно, не производят впечатления гигантизма , а Вы попробуйте проинтегрировать?

Inferatu : Россию довелось объездить. Питер, Анапа... больше хороших мест найти не могу, ну не на что у нас смотреть. А леса и поля я и на даче увижу.

Ну либо вы сугубо курортно-городской человек, глухой к красотам и прочим прелестям реальной природы или же ваше первое утверждение является преувеличением. Вы видели Камчатку, Курильские и Командорские острова, Байкал, Телецкое озеро и гору Белуху, озеро Эльгытгын и горы Бырранга, плато Путорана и озеро Танцующих Хариусов в хребте Черского, острова Аракамчечен и Ыттыгран, Сихотэ-Алинь и пещеры Пинеги и т.д. и т.п.? Впечатление, что окромя Питера да Анапы (которую к числу хороших мест отнести никак не могу), ну еще и дачи, Вы не особенно то где и были. Ну а если вы все перечисленное видели и продолжаете считать, что в России нечего смотреть, то ... я вам глубоко сочуствую

Роджер : я вам глубоко сочуствую

Согласен на все 100.

PeterN : Вон, недавно были в Дижоне

Красивый городок, и горчица вкусная...
Да я особенно не спорю, просто злит когда пытаются сказать что все так плохо и запущенно.
Есть, и много есть чего посмотреть у них и у нас, надо просто смотреть широко открытыми глазами.
А когда между Питером и Москвой (чесу так на четвертом дороги) съезжаешь к речке(по лесу побродить, грибочки присмотреть), и начинаешь объяснять, что это всего 800 верст (чуть меньше чем от Берлина до Парижа)и это центральная трасса, и что до Владика в 10 раз больше, и тд... Начинаешь читать не только удивление в глазах, но и ловишь уважение и признание.
Мне кажется, что им интереснее ездить к нам, а нам к ним, так как ездим мы все за впечатлениями, эмоциями и общением.

routard : Мне кажется, что им интереснее ездить к нам, а нам к ним

Было бы странно если бы было иначе, по крайней мере когда у себя особо интересующее уже посмотрено...

Всем привет!
Решила присоедениться к этой теме! Уж очень она актуальна
Буквально вчера дискутировали по этому поводу на курсах английского.....
Я абсолютно согласно с тем, что Россия - очень красива и многогранна. У нас действительно есть, что посмотреть и куда съездить, но.........
Мы решили в зимние каникулы не тащить детей за границу, а собраться в подмосковье с друзьями и показать нашим чадам матушку Россию. Фиг Вам (вернее нам ! Когда начали поиск мест проживания на 5-6 дней, наш пыл быстро поубавился. Когда нам предлагают 2-местный номер в самой банальной гостинице г. Мытищи за 4 тыс. рублей в сутки, резко пропадает желание туда ехать, если учесть, что и с собой что-то взять нужно, и на самолете с Урала прилететь.
Только что вернулись из Бенилюкса, где гостиницы в центре городов нам обходились в среднем 60евро/сутки. Так там и гостиниц немеренно и сервис несравнимо лучше......
Вот и призадумались в очередной раз, куда же нам свои кровные вкладывать и чью экономику кормить.

непоседа : Фиг Вам

Это верно, но согласитесь, у нас есть что посмотреть.
А насчет гостиницы Надо просто понять, что Россия не все остальное. Есть гостиницы, съемные квартиры, доже хостелы, только информационная поддержка нулевая. По опыту отдыха - едешь в Питер, Москву, дороже чем Европа(центральная часть), в областях или в дороге (например по Золотому кольцу на машине), приблизительно также (только бензин дешевле у нас). Если брать глушь темную, то заброска очень дорого, а дальше - копейки.
Мы всегда находим местных, в России в основном народ нормальный, и проблем с устройством, местными достопримечательностями отпадают.

непоседа : Когда нам предлагают 2-местный номер в самой банальной гостинице г. Мытищи за 4 тыс. рублей в сутки,

90 евро в сутки за 2хместную гостиницу?
Ну... высоковато за 3 звезды в уездном городе в Европе, а если уж учесть и средние зарплаты по странам...

routard : только информационная поддержка нулевая

И как тогда их находить прикажете?
Да и вообще - я в 2005м когда в Красноярск ехал, не хотел по-первости у родни селиться, думал гостиницу сниму. Уж Красноярск я более-менее знаю, по крайней мере основные гостиницы, и смотрел не только в Инете, но и друзья на месте узнавали.
Цены тогда были вполне европейские, так что с

routard : а дальше - копейки

- не всегда, не всегда...

PeterN : в уездном городе в Европе

Это Мытищи? ну не знаю...
Про Красноярск, не знаю, врать не буду.
А так находим, и ездим, когда гостиницы, когда частники. Я согласен что для путешествий по родным просторам одного желания мало, тем более когда привыкаешь к нормальному сервису, и адекватным ценам.

PeterN : - не всегда, не всегда...

Да не всегда, но как подавляющее правило, и еда хорошая (как правило) и переночевать пустят (свои в палатку). А дорого становиться когда снаряжение меняешь, или на спасработы с вертолетом попадаешь (тфу, тфу,тфу).

scram : Насчет безопасности: по Риму и Мадриду мы с дочкой в 2 часа ночи гуляли совершенно спокойно А тут душа в пятках, пока дверь дома за собой на все замки не закрою, честно

Лен, Вы по спальным районам Рима и Мадрида в 2 часа ночи гуляли? Мне было не очень комфортно в Риме в 11 часов вечера возвращаться в отель(около Термени). А по центру Москвы я совершенно спокойно могу гулять и в 2 часа ночи.

routard : Вам улыбаются, и в каждом втором кафе интернет.

Вы попробуйте сами улыбаться людям и Вам в ответ будут улыбаться.
пысы: у нас тоже на каждом углу интернет... в Макдоналдсах

PeterN : Нет, это Вы хотите что-то сказать про Париж и далее по списку.
Что я хотел сказать - уже сделал выше.

для PeterN:
Вы задали вопрос, я попросила пояснить, что Вы имеете ввиду!
Вам бы рассказы писать, а не в дискуссиях участвовать. Складывается впечатление, что Вам надо просто выложить свою точку зрения, а мнение других Вас не интересует. Очень странно Вы выступаете на форуме. Добро пожаловать в туральбом.

larsen : Вы попробуйте сами улыбаться людям и Вам в ответ будут улыбаться.
пысы: у нас тоже на каждом углу интернет... в Макдоналдсах

Ну я улыбаюсь, правда многие у виска крутят, а некоторые и по лицу наравят
А в деревне "тырловка" Макдоналдс - слово ругательное, у них ж/д до сих пор "чугункой называют"

для larsen:
Ну, конечно, гуляли мы не по "спальням". Я еще когда писала свой пост, это вполне резонное возражение предвидела Хотя в Риме мы как раз у Термини жили, возвращались ночами, буквально перешагивая через спящих бомжиков. Но все равно как-то спокойно было. А вот когда мы в "Нейтральной" собирались, так каждый раз, пока пройду по Богоявленскому переулку, почти умираю от страха. И в светлое время суток ни души кругом, убьют - и труп с неделю, наверное пролежит, пока обнаружат.

спальные районы нужно сравнивать со спальными районами, а центр - с центром.

В Киеве тоже в центре милиции аж кишит и безопасно, а на окраине - жуть просто. Меня папа каждый вечер (если уже темнело) с работы у автобуса встречал, потому что иначе пока дойдешь до дому за тобой велик риск что какой-то опасный тип увяжется.. Пару раз со мной такое было, и просто чудом избежала неприятностей (как минимум, была бы ограблена, а о худшем и думать страшно). И вот приходилось родителям меня встречать. Днем то еще нормально, но вот как стемнеет - реально страшно.

PeterN : Да и вообще - я в 2005м когда в Красноярск ехал, не хотел по-первости у родни селиться, думал гостиницу сниму. Уж Красноярск я более-менее знаю, по крайней мере основные гостиницы, и смотрел не только в Инете, но и друзья на месте узнавали.

Номер люкс двухуровневый в Красноярске недалеко от центра - 2500 рублей. Вот только недавно подруга вернулась из командировки.

routard : А в деревне "тырловка" Макдоналдс - слово ругательное,

И правильно, чай их родное деревенское не чета макдоналдсовским химподошвам.

routard : у них ж/д до сих пор "чугункой называют"

И сотовый телефон "содовым" называют и смски кличут "месками", интернет "тырнетом".

непоседа : Когда нам предлагают 2-местный номер в самой банальной гостинице г. Мытищи за 4 тыс. рублей в сутки,

Пошла на яндекс, набраза "гостиницы Мытищи", нашла несколько приличных, недалеко от центра от 2500 за 2-х местный номер.

Ну вот, все не так плохо...

routard : А так находим, и ездим, когда гостиницы, когда частники

Насчёт частников в России не в курсе, но вот гостиницы в 2005м не порадовали - я-то ожидал, что цены пропорциональны средним доходам в месте проживания будут, а оно не так оказалось .
А найти - не проблема, верно. По крайней мере в городах. А вот как будет с гостиницами в посёлках на несколько тыщ жителей, а то и деревнях?

routard : и переночевать пустят (свои в палатку).

"Спасибо, лучше уж вы к нам" (с)

larsen : Вы попробуйте сами улыбаться людям и Вам в ответ будут улыбаться.

Тут где-то читал - пробовали люди. Получили в ответ: "Чё лыбишься?"

larsen : Вы задали вопрос, я попросила пояснить, что Вы имеете ввиду!

Замечательно . Но зачем при этом пытаться додумать?

larsen : Вам бы рассказы писать, а не в дискуссиях участвовать. Складывается впечатление, что Вам надо просто выложить свою точку зрения, а мнение других Вас не интересует

Меня интересуют или аргументированные выводы, или личные мнения, не претендующие на глобальность. А еще меня не воодушевляет, когда кто-нибудь пробует предположить аргументы, а потом их же и оспорить .

larsen : Очень странно Вы выступаете на форуме.

Я, знаете ли, не баррель нефти, чтоб всем нравицца.

Grit : Номер люкс двухуровневый в Красноярске недалеко от центра - 2500 рублей. Вот только недавно подруга вернулась из командировки

Наконец-то кризис на аппетиты подействовал? Но в 2005м я потратил довольно много времени как своего, так и друзей, на поиски, об итоге писал выше.

PeterN : А вот как будет с гостиницами в посёлках на несколько тыщ жителей, а то и деревнях?

В основном частники (по личному опыту.

PeterN : "Спасибо, лучше уж вы к нам"

Я действительно имел в виду палатку, просто в "диких" местах нет гостиниц, дорог и люди очень редкий нежный зверь.

А кризис действительно начал наводить порядок.