Зачем люди уезжают из страны?

Нет, не на отдых или в экскурсионный тур, не в командировку, по работе.
Зачем они кардинально меняют свою жизнь и уезжают из своей страны в другую на ПМЖ?
Вот как вы думаете?

цитата

Как ни странно, но во всех странах люди жалуются на несовершенство законов, бюрократизм и прочие законодательные грехи.

Marusic, я понял, мы говорим о разных уровнях несоблюдения закона

написано Sashik:
Marusic, я понял, мы говорим о разных уровнях несоблюдения закона

Вы о чем тогда? О криминальной ситуации и общей безопасности?

цитата

Вы о чем тогда? О криминальной ситуации и общей безопасности?

Я... не понял, в чем разница. Что такое "Общая безопасность"?

mariman наспиал:
2silver
простите, а из чего вы, собственно, сделали вывод, что valm "умный, образованный и талантливый"?.. заново просмотрел с лупой все его посты, подтверждения вашего тезиса, увы, не нашел.

Об этом то и речь!
Это я так литературно описал свои предположения о содержимом черепной коробки этого субъекта. Мне кажется, что именно он рассуждает о себе, как об "умном и телантливом" человеке, которому просто гадкая и противная Родина не даёт стать счастливым.
А на самом деле, проблема именно в отсутствии ума, таланта, образованности. ИМХО, конечно.

Слушай сюда!
Я бы по кладбищам С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ НЕ ХОДИЛ БЫ !Ты ПОНЯЛ МЕНЯ ИЛИ НЕТ !?
ДУМАЮ ,ЧТО ТЫ НЕ ПОНЯЛ! ТОГДА ОБЪЯСНЯЮ !
В последнии десять лет стали уходить из жизни друзья ,близкие и родные люди.
И среди их много молодых . Поэтому мне часто приходится быть на кладбищах. И волей -не волей смотреть на соседние могилы. А две недели я похоронил свою любимую сестру .Ей было 40 лет !

Не надо так кипятиться. Выражаю свои соболезнования. Всегда горько, когда уходят из жизни близкие люди.
Но винить в этом Родину, и делать вывод о том, что кто-то "нас всех задумал угробить" - это полнейший бред! А делать из своих личных переживаний и наблюдений глобальные выводы о состоянии со смертностью в стране - ещё больший бред.

цитата

Неудачники у нас сейчас обобщаются с вопросом недостатка маленьких металлических кружочков, да? А если нет? Если вполне достаточно этих кружочков, но думаешь о том, не случится ли с твоим малышом что-нибудь вполне обычное в этой (нашей!) стране?

А я думаю, что это тоже из разряда фобий. У самого ребёнок маленький. Но я с оптимизмом смотрю в будущее, и не вижу разницы между "взрослым миром" Российской Федерации и "взрослыми мирами" других стран. Счастливым можно быть практически везде. И Россия далеко не худшая страна для нормальной жизни. Особенно, если нет проблем с "металлическими кружочками".
И я не вижу смысла искать лучшей доли заграницей. А маленькому ребёнку - вообще по фигу. Ему везде хорошо. Для ребёнка переезд в другую страну, привыкание к новым реалиям, языковой барьер, соответсвующее отношение в местных детских садах и школах и т.д. - всё это больший стрес, чем любые бытовые трудности в России.

Кроме того, я действительно под неудачниками подразумеваю людей, у которых нет денег, и, самое главное, нет желания и энергии для того, чтобы их заработать. Они плывут по течению, сидят на низкооплачиваемой работе, и думают, что заграницей точно так же будут спокойно подметать улицы, но при этом у них будет много денег, хорошее жильё, глубокое и всеобъемлющее ощущение счастья и гармонии.

Я уверен, что существует масса ситуаций, когда переезд в другую страну на ПМЖ оправдан и зачастую необходим. Это может быть замужество, воссоединение с родственниками, приглашение на высокооплачиваемую работу по специальности, и много других причин. Язык не повернётся осуждать людей, уезжающих по понятным причинам.
А озлобленные люди, рассуждающие, как valm, лично у меня уважения не вызывают.

С удовольствием умотал бы из этого государства.
Но не могу, не имею возможности.
Если такая появится, то не задумываясь (хоть в трусах или без) умотаю.
А потому, что не хочу ,что бы мои дети ,внуки и т. п плевали на меня.
Здесь не было и никогда не будет счастье для тех, кто его ищет.
А причина !? Основная -большая территория и большой процент дураков и дебилов на этой огромадной территории. .

Мне вот, например, противно читать подобную бредятину. И если такой красавчик без трусов умотает от сюда - плакать не буду. Пусть хлебнёт горюшка на чужбине.

цитата

А про себя :как насчет своих мозгов. Скажи -интересно .И про те мозги, что на статуе:куда ты их отнесешь

О, господи! Он неисправим... Очередная бредятина...
Какие мозги "на статуе"? Это про бюстик Путина что ли речь? Мда... Чёткие формулировки - явно не Ваш конёк.
Так вот. Если мы сейчас начнём обсуждать мозги Путина, то скатимся на пустые политические споры. У нас с Вами кардинально разные взгляды на происходящее в стране. Вы сторонник версии "о кровавом путинском режиме" , а я, как человек с высшим экономическим образованием, вижу и понимаю все происходящие процессы (на доступных мне уровнях, конечно), и занимаю совершенно инную позицию.
Соответственно, на мой взгляд "мозги на статуе" вполне приличные. Дай Бог каждому.
И у меня с мозгами всё в порядке.
Но я, к сожалению, далеко не самый умный, и не самый образованный человек в этом форуме. А потому меряться интеллектом с Вами не стану, от греха подальше. Во-первых, Вы можете оказаться значительно умнее меня, и тогда я позору не оберусь. А, во-вторых, если при сравнении наших с Вами мозгов, моё серое вещество вдруг случайно окажется качественнее Вашего, то Вы можете впасть в глубокую депрессию. И всё равно скажете, что это Родина такая идиотская - всякие там Сильверы притесняют отличных русских парней.

написано Sashik:
Я... не понял, в чем разница. Что такое "Общая безопасность"?

Я...тоже
Собственно, если говорить о криминальной ситуации, то это ИМХО одинаковая фигня в любой стране. В мегаполисах в любой точке мира - ситуация одна (не самая радостная), в маленьких городках - другая. Когда лично я в Загреб езжу, то ощущение возникает словно в Москву вернулась Там и кошелек в давке трамвайной могут стянуть и машины летают по улицам как бешенные...короче сами знатет. А в ма-а-аленьком Дубровнике мы машину на парковке не закрываем, люди двери входные не закрывают чтоб детям проше было ходить туда-сюда в гости...решеток на окнах нет и глазков в дверях...
Вы об этом?

А куда же Ледичка подевалась? Эка какую кашу она заварила!

цитата

Marusic, я понял, мы говорим о разных уровнях несоблюдения закона

Sashik! Вы просто приведите пример "несоблюдения закона", из-за которого Вы опасаетесь за детей. И тогда станет ясно, о чём речь.
Что означает Ваша фраза "думаешь о том, не случится ли с твоим малышом что-нибудь вполне обычное в этой (нашей!) стране"? Что такого "обычного" может случиться с ребёнком, из-за чего имеет смысл заблаговременно покинуть Родину?
Я абсолютно серьёзно спрашиваю. Просто не очень понимаю, что Вы имеете в виду.

Народ! Вас заносит. И занос - куда больше одного метра.
Остановитесь, покурите, книжку хорошую почитайте... Да вот хоть "Гадких лебедей". Там про Родину и своё место в (на) ней много полезных мыслей есть.
А то пыхтите, как чайники, того гляди, носики отвалятся... Все национально-территориальные кофликты с такого пыхтения начинались. А надо было просто приостановиться и покурить.

Сильвер все больше и больше радует...

Напомню старый анекдотец:
Идет пессимист, а за ним - два оптимиста в штатском.

написано Marusic:
А куда же Ледичка подевалась? Эка какую кашу она заварила!

Кто меня звал? Кашу, говоришь, заварила? Я таких рецептов даже не знаю

Дело не в патриотизме, наверно. Ну, разочаровался человек в жизни, не удовлетворен работой, нет перспективы, обижен на государство ("За Державу обидно"), семью потерял....
И он уезжает, чтобы начать все заново в надежде, что ТАМ сможет реализовать себя.
А может, не видит своего будущего здесь...

написано Lady In Red:

Кто меня звал? Кашу говоришь заварила? Я таких рецептов даже не знаю

Дело не в патриотизме, наверно. Ну, разочаровался человек в жизни, не удовлетворен работой, нет перспективы, обижен на государство ("За Державу обидно"), семью потерял....
И он уезжает, чтобы начать все заново в надежде, что ТАМ сможет реализовать себя.
А может, не видит своего будущего здесь...

Я звала
Я думала, мы тут все гламурненько так побеседуем о гастарбайтерах, домохозяйках на чужбине и прочей чепухе...а народ тут ка-а-ак начал шашками махать И все картины мрачные...бр-р-р!
Полагаю патриотизм при принятии решения от отьезде ни при чем, своя рубашка ближе к телу, как бы родину ты не любил. Есть люди, которые находят веские (для них самих) причины чтоб уехать, а есть люди, которых не тянет на приключения, у них и так все хорошо. И те, и другие правы. Главное что б в душе спокойствие было вне зависимости от места жительства.

цитата

Народ! Вас заносит. И занос - куда больше одного метра.

Старый, а как же название раздела?
цитата

Просто не очень понимаю, что Вы имеете в виду.

Сильвер, не все подлежит обсуждению на форуме.

Мужчины они такие, чуть что....шашками махать

А меня вот порой тянет на приключения, но уезжать за ними из страны насовсем не задумывалась. Так... пожить-поработать и назад. Спокойствие? Покой нам только снится

Ледичка, покой физический нам только сниться, а душевный должен быть
И что характерно...Сама-то я уезжать из своей немытой, но такой родной страны даже и не думала...однако...Как говориться, человек предполагает, Бог располагает

Я еще раз повторю :читай внимательно! Вникни поглубже!
Какая озлобленность ?!Ты куда стелешь !Не хера мне приписывать свои глюки!
Да и плевать я хотел на твое уважение к себе!
Кто ты такой !?

Ух, как интеллигенция блогородно возмущается...
Честно скажу, "вникать поглубже" в эти помои не собираюсь.
Но отмечу, что для меня "мать родная, родные и близкие" - это семья, а не Родина. А Родина - это, помимо семьи, дом, в котором я вырос, двор, школа, Университет, любимый город, которым я, кстати, очень горжусь. Это мой родной русский язык, на котором мне приятно общаться. Это определённая русская философия. Родина - это всеобъемлющее понятие.
Мои родители и близкие родственники никуда не собираются уезжать. И хотя многие недовольны очевидными негативными явлениями (бюрократия, коррупция и т.п.), но это недовольство не вызывает у них желания "умотать из этого Государства (хоть в трусах или без)". Я искренне не понимаю подобных желаний, и людей, которые радостно о таких желаниях сообщают всем, кому ни попадя.
Если это просто нелюбовь к России, то вопросов нет. Если же нет, то я просто теряюсь в догадках, кто или что вынуждает Вас мечтать о том, чтобы умотать?

Кстати, если у Вас с деньгами всё настолько хорошо, что Вы можете себе повзолить по два раза в месяц ездить отдыхать в экзотические страны, то что же Вам мешает, умотать, наконец? Купите себе небольшой домик заграницей (кстати, с покупкой собственного дома, даже в кредит, например, на Канарах, могу посодействовать ) проводите там много времени, получайте вид на жительство и наслаждайтесь пребыванием вдали от Родины... Это же так просто...
Не очень понятно, что у Вас за работа такая замечательная, что можно уезжать каждый месяц отдыхать, но денег при этом - куры не клюют. Но это и не моего ума дело. Главное, что умотать можно. ЧТо ж Вы не уматываете?

написано silver:

.....Не очень понятно, что у Вас за работа такая замечательная, что можно уезжать каждый месяц отдыхать, но денег при этом - куры не клюют. Но это и не моего ума дело. Главное, что умотать можно. ЧТо ж Вы не уматываете?

Потому что ТАМ не будет такой замечательной работы

цитата

Потому что ТАМ не будет такой замечательной работы

Разумно.
Но, с другой стороны, он же вроде и в дворники был готов пойти. При чём, до конца своих дней был готов улицы мести...

Мдя.... наблюдаю тот факт, что самые заядлые спорщики расходятся в своих представлениях о понятии "Родина", причем прежде чем спорить, - не удосужились этот момент уточнить и кричат каждый о своем...

Родина - это страна?
Родина - это государство?
Родина - это территория?
Родина - это народ (население)?
Родина - это общий язык?
...можно долго продолжать...

Дык кто что подразумевает под понятием Родина и о чем спор?

Например:
Моя Родина - СССР. Я в ней родился и вырос, давал ей присягу и проч.... Я её люблю. Меня этому учили, я в это верил и верю, но такой страны больше нет.
О чем тогда говорить?

Это я привел как один из возможных вариантов рассуждения (кстати мне очень близок).

цитата

Моя Родина - СССР. Я в ней родился и вырос, давал ей присягу и проч.... Я её люблю.

Я понимаю, что это пример. Именно вариант рассуждения. Но так на самом деле рассуждают многие. Да Вы и сами говорите, что этот вариант Вам очень близок.
Но скажите, а чем Россия принципиально отличается от СССР? Тем, что к ней присоединялись, например, Казахи и Эстонцы? То есть вместе с Туджиками и Туркменами Вы Россию любили, а саму по себе нет?
Вряд ли Вы в детстве любили именно СССР. Думаю, Ваша любовь к Родине в детстве все-таки была более компактной - дом, двор, школа... Любить СССР - ИМХО, это так глобально.
Судя по всему Родина для Вас - это именно страна? Или Родина для Вас - это настальгические воспоминания о братсве народов?
Кстати, можно попробовать полюбить СНГ.

Почему не уматываю !?Я все чаще и чаще прихожу к мысли :а почему -Я должен уматывать!?
А не ты и подобное тебе гнилье !Поэтому я и написал ,что не имею возможности (по совести не могу).Пока по моей стране будут ходить такие оптимисты -покая мне не будет .
Да и вообще ,мальчкан :ты когда закроешь свою пасть!?А то от твоих соплей уже тошнит

Боюсь, боюсь тебя, о Великий борец с оптимистами.

А вообще любопытная ситуация.
Я - люблю свою Родину, вижу в ней огромные перспективы, считаю, что уже в ближайшем времени мы способны стать действительно великой страной. Мне нравится здесь жить и работать. И я хочу именно в этой стране растить своих детей.
И вот какой-то безграмотный быдляк, мечтающий любыми способами свалить из этой страны, называет меня гнильём, и считает, что именно я должен покинуть Родину.
Забавно.

Ребята! Давайте жить дружно!

Ребята! Вы чего расшумелись?

цитата

чем Россия принципиально отличается от СССР? ..... То есть вместе с Туджиками и Туркменами Вы Россию любили, а саму по себе нет?

Сильвер, я не знаю, в каком Вы возрасте. Могу предположить, что моложе меня и (скажем так) достигли минимальной зрелости уже не в СССР. Тогда становится понятным Ваше непонимание разницы между СССР и Россией.

Это действительно СОВСЕМ другая страна.
Совершенно изменился менталитет народа (я щас не про водку) - это главное, а кроме того еще масса вещей изменилась.
И СССР я любил, а Россию в её нынешнем виде - нет.
И в СССР я жил и работал в Минске и это тоже была моя Родина, а если скажем я сейчас захочу уехать на ПМЖ в Белоруссию, то уже попаду в разряд людей, обсуждаемых в этой теме?
Миропонимание людей изменилось, Сильвер... и далеко не в лучшую сторону...

И Россия - не Великая, не стройте иллюзий.