За Державу обидно.

Часто, читая отзывы и рассказы о поездке за границу, сталкиваюсь со странным критерием оценки курорта или отеля – наличие или отсутствие русских. Например, «курорт плохой, там полно русских», или «с отелем повезло, совсем не было русских». И тому подобное. Напрашивается вопрос – а сами-то вы кто? Можете себе представить, чтобы, например, немец сказал: «там плохо - много немцев»? Бред! А мы говорим. Это только наш, фирменный российский комплекс неполноценности.

О, а тут появился ВЕСЕЛЫЙ ДОКТОР!! Это не про вас ли Silver говорил, вы лечете таких как я?

для bonbon:

Ну, "переберайтесь", вас же никто не отговаривает. Бог в помощь.

Вот только что-то кажется мне, что вы в Англии от силы месяцев шесть. И то с натяжкой. Ну максимум год. Знакомые просто фразы, очень многие только-только выехавшие рассуждают так и точно так же, как м вы, пренебрежительно отзываются о своей родине, точно так же спешат заявить о том, что у них резко отшибает память на родной язык (а новый язык потом так и до конца жизни толком выучить не могут), точно так же любят рассказывать жуткие истории о родной стране.

Ваше дело, как вам жить и что рассказывать, но запомните, что ни один англичанин не будет уважать человека, который скажет, что ему чихать на родину. На вас в лучшем случае будут недоуменно смотреть. Не потому что все такие патриоты, а просто потому что это дурно выглядит. И потому, что это просто непонятно и невольно начинаешь задумываться о том, что представляет из себя такой человек.

Начну с того,что страшилки вы рассказывали кто и как перегАраживает зебру... Моя главная,причина переезда, была ,что люди орут и кричат и не уважают друг друга,что я хочу спокойствия. Чехать-это значит,мне не хочется пока назад...Я лично знаю манеры,и никогда иностранцам про свою Родину независимо люблю я ее или нет,плохо не буду отзываться! Так что вы это сами надумали...Не надо тут всех обобщать и умничать! Это ваше личное мнение,что вы представляете о таком человеке как я! Я же не говорю,что я думаю о вас и что о вас -о хохлушках говорят иностранцы-что Украина-страна проституток!

bonbon : Моя главная,причина переезда, была ,что люди орут и кричат и не уважают друг друга,что я хочу спокойствия. Чехать-это значит,мне не хочется пока назад...Я лично знаю манеры,и никогда иностранцам про свою Родину независимо люблю я ее или нет,плохо не буду отзываться! Так что вы это сами надумали...Не надо тут всех обобщать и умничать! Это ваше личное мнение,что вы представляете о таком человеке как я!

поток сознания тех

bonbon : кто закончил престижные универы и потихоньку перебераетя за бугор.

Простите, не лечется

Для Bonbon

Хм. Теперь уже я "страшилки" рассказываю? Да помилуйте, я вообще ничего не рассказываю )). Я только мимо проходила, но, каюсь, не смогла не заметить вашего поразительного апломба в сочетании с не менее поразительной орфографией. Ну не сдержалась, каюсь.

Лично я не вижу, что еще можно обсуждать в этой вечнозеленой теме, но просто каждый раз приходит в эту тему какой -нибудь свежеиспеченный "англичанин" и начинает рассказывать, как "там" было плохо )) Не прошло и полгода, как покинули родину, а уже заявления в стиле ".. я забываю русский язык с каждым годом..".. ".. уехала от грубости..", ".. у меня есть манеры .." (о да-да, мы их заметили )

Вы в этом не одиноки, я эти истории (и теми же словами) слышала уже миллионы раз. Все одно и то же. Даже скучно.

И кстати, я вам не сказала ни одного грубого или оскорбительного слова. И не писала, ЧТО я о вас думаю, все это вы домыслили сами. Даже еслм я что-то и подумала, я это придержала при себе, вы же в ответ бросились оскорблять мою страну. Еще раз напомните, что вы там говорили про ваши "манеры"?

Тема приняла интЭрЭсный оборот. На кого бы мне наехать?

Эйфория : Тема приняла интЭрЭсный оборот

Да вообще супер-тема! И стенали тут, и зубоскалили, и обижались сами, и обижали других. Жизнь кипит и играет красками

Если позволите, скажу несколько слов о своих знакомых уехавших. Есть у меня хорошая приятельница, можно сказать подруга, которая живет в Риме. Из России она уехала уже теперь более 20-ти лет назад 19-ти летней студенткой по обмену в университет Земмельвейса в Будапеште. То, что этот университет довольно слабый и гораздо хуже, чем наша родная ММА им. Сеченова - это другой вопрос. И что учиться надо было на ужасном венгерском языке - тоже история отдельная. Ладно. Уехала и уехала. Университет этот она закончила, потом поехала на какую-то стажировку в США и там встретила своего мужа-итальянца. Потом они (уже втроем, вместе с дочкой) вернулись на родину Винченцо в Италию и живут в Риме. Так вот. Никогда от своей подруги, теперь уже не только гражданки России, но и гражданки Италии, я никогда не слышала слов о том, что как хорошо, что она в свои 19 лет уехала из России, где "так плохо, шумно, грязно", где всегда мороз в минус 30, а по улицам ходят медведи с балалайками и пьют водку из горлА. Дочка их совершенно билингвальная. Причем, моя подруга с ней дома говорит исключительно по-русски. Причем девочка, теперь уже совсем синьорина (по-моему, ей лет 15), дома изучает русскую историю и литературу. Я сама много раз им привозила всевозможные книги и учебники. Она любит русскую музыку, наше кино, с удовольствием читает русскую литературу. Причем эта юная синьорина очень хорошо понимает, что русский язык ей дает огромные преимущества. Причем, девочка это поняла еще когда училась в каких-то младших классах. К ним по какому-то обмену приезжали дети из Белоруссии, которые, понятное дело, не говорили ни на каких языках. Итальянские дети, естественно, тоже русского не знают. Так эта Наталья выступала переводчиком при личном общении детей, а потом еще однокашники к ней обращались с просьбой прочитать-перевести-написать ответ их друзьям из Белоруссии.
В общем, не стоит забывать свой родной язык. Может очень и очень пригодиться.

для Majita:
Отличная история, Тему тоже считаю исчерпанной

да, у детей надо будет поддерживать родной язык.

Но сами мы родной язык забыть не сможем. Это нереально. Наверное, нужны особые условия для этого - полная изоляция от родного языка и огромное _время_ - наверное, лет 20-30, не меньше.

А за полгода точно язык не забудешь. )

В принципе, если разобраться, bonbon ничего особо крамольного не написала, банальные излияния человека, только приехавшего в новую страну и недостаточно ценящего свою собственную. Обычная история, обычные понты. Но вот только все-таки человек должен понимать, что если он уже берется высказывать прилюдно столь категоричные заявления, то должен быть готов к критике и воспринимать ее адекватно.

bonbon : Silver, заметьте, лично Я еще никого не оскорбила,не смотря на все посты.Я уважаю мнение каждого! Форум на то и Форум,чтобы люди в ветке ФОРУМ обо ВСЕМ общались

Дык и я Вас не оскорблял. Совсем.
Если ко мне придёт мой знакомый и скажет подобные фразы, то я действительно скажу, что ему нужна помощь доктора, поскольку все эти страхи - явно нездоровые. И если Вы всё это написали не для красного словца, а описали реальные эмоции, то мне Вас искренне жаль.
Это я не для того, чтобы оскорбить или обидеть... Просто говорю, как есть.

bonbon : У меня очень много друзей-молодежи,кто закончил престижные универы и потихоньку перебераетя за бугор. Может посоветуете психотерапевта для нас,для всех,так как они такого же мнения как и Я!

Ну, понятие "МНОГО" - оно растяжимое. Это, во-первых.
А, во-вторых, у меня ОЧЕНЬ МНОГО знакомых, закончивших как престижные, так и не очень престижные ВУЗы. Среди них большинство - весьма успешные люди, которые зарабатывают себе на хорошую жизнь честным трудом. При этом у них абсолютно нормальные хорошие профессии - врачи, архитекторы, экономисты, артисты, маркетологи и т.д. Они работают в разных сферах, но они любят свою страну, и не собираются никуда перебИраться. Какой смысл куда-то ехать, и искать лучшей доли, если и здесь доля хороша? У моих друзей нет никаких навязчивых страхов и фобий. Они счастливые люди, и мне с ними очень приятно дружить...
И о чём это говорит?
Ни о чём, кроме того, что люди вращаются среди единомышленников. Здоровые тянутся к здоровым, а люди со страхами - к себе подобным. (Шутка )
Я это к тому, что не стоит думать, что вся Россия рассуждает так же, как Ваши друзья, и мечтает покинуть родину.

bonbon : Я назвала причины,почему я не хочу жить в России.

Те причины, которые Вы назвали - они у Вас в голове. Это не проблемы России. Это ВАШИ проблемы.
В мире есть миллионы мест, где на самом деле небезопасно. В мире есть миллионы мест, которые нам могут показаться страшной клоакой и ужаснейшими из мест. Однако и там живут и работают люди. И иногда умудряются быть счастливыми.

bonbon : Я всегда говорю резко и прямо,так что я абсолютно нормально воспринимаю ваше мнение и вашу критику!

Я Вас не критикую. Мне Вас жаль. На самом деле.
И ещё мне на самом деле непонятно, что Вы делаете в этой ветке.
Если Вам начихать на Россию, то какой смысл прнимать участие в обсуждении данной темы? Если Вы живёте в Англии, у Вас там всё сложилось удачно, и Вы счастливы, то с какой целью Вы в этой ветке рассказываете о причинах, побудивших Вас уехать? Если под соусом, что Вам, мол, за державу обидно, то неубедительно. Ведь Вам чихать на Державу. А зачем тогда? Чтобы саму себя лишний раз убедить, что правильно поступили, уехав из России. Так здесь Вы не очень много единомышленников найдёте.
Ну, согласитесь странно в ветке рассказывать о том, почему Вы уехали.

bonbon : Чехать-это значит,мне не хочется пока назад...

Хм... Ну, когда Вам уже указали на ошибку, можно писать правильно?

если эта гражданка пишет нам действительно с берегов туманного Альбиона, то попала она туда по недоразумению и по недосмотру иммиграционных офицеров Её Величества. так чудовищно писать на русском языке может только недоучившаяся пэтэушница.

Ладно,мне кажется я действительно переборщила с выскзываниями, просто я не сдержалась когда кто-то из вас рассказал как школьникам Джип перегородил зебру,и как какая-то женщина накинулась на пяьную мать...
Везде есть + и -. Мне вот очень весело слышать, как гражданочка из Украины и Марк из Словении советы дают...
А вы то что тут делаете,вам за Державу Обидно? За какую из них? )))Так уж сидите и молчите,советчики!
Поменьше цепляйтесь к словам,кто и как пишет, знаете такое слово интернетный СЛЭНГ!
Тема закрыта! Миру Мир.

bonbon : Тема закрыта!

И все послушно удалились

марк
partisanne
Majita

Если бы мне, лет 5-10 назад, кто-нибудь сказал, что родной язык забывается, я бы рассмеялась в глаза. Теперь, я вынуждена признать,что это так. Конечно, на бытовом уровне ничего не изменилось, но выражаться изысканно и грамотно, становится все труднее и трудне. Литературу приходится читать в языке той страны в которой живешь, тем более специальную. Слова приходят быстро те, которые постоянно наслуху. С детьми,вообще-беда. Дома категорически говорим по-русски, но читать дети не хотят( может потому-что еще малы) и соотвенно запас слов беден.

для ROSA:

Во-первых, девушка в Англии всего месяцев 5-6 от силы. (Это видно, и я очень удивлюсь, если это не так). О каком "забывании языка" может идти речь?

А насчет вашего основного тезиса. Эээ.. как бы вам сказать чтоб помягче. В какой то мере - да. Но не в плане орфографии, а скорее в плане построения предложений, использования слов, лексикона. Но грубых ошибок в языке не прибавится. Т.е если вы раньше писали, например, "корова", то вы не начнете вдруг писать "кАрова".

А если,допустим, кто-то допускает много грубых орфографических ошибок и при этом оправдывается в стиле "ну я же пять лет не живу на родине", то это самая настоящая отмазка. У студентов это называется "не знал, не знал, а потом вдруг забыл". Понимаете, если действительно было что забывать, то забывается оно не так быстро (если человеку не 80 лет и нет склезора). А если "забывать" изначально было нечего, тогда человек радостно вспоминает что как-бы есть оправдание.

Со мной работают люди (родом из разных стран), которые живут в Бельгии по 10-20 лет и почему-то по прежнему говорят и пишут грамотно на своем родном английском, немецком итд. языке.

Конечно, какой-то мизер постепенно теряется. Но ОЧЕНЬ постепенно. Очень медленно. Да, теряется именно потому, что меньше читаешь на родном языке. Но она не потеряется за 5 лет. Ни за 10. И , разумеется, все зависит от изначального уровня грамотности. Если она и раньше была практически нулевая, то через пять лет она действительно станет нулевой. Но если изначально уровень был высокий, то таким он продержится достаточно долго.

И еще. Человек, никогда не знавший своего родного языка, не сможет по-настоящему выучить язык чужой. Т.е что-то он выучит, конечно, но будет таким же безграмотным.

для bonbon:

Я вам ничего не советую, боже упаси. Я советами кому попало не разбрасываюсь ) Я просто сказала, что я обо всем этом думаю, а чего вы ждали? Вы, начиная выступать на форуме, должны были быть готовы к критике. Ничего особо крамольного вы не написали, просто это обычная история, каких я уже слышала миллионы, буквально теми же фразами. Мне просто смешно слушать, как человек, проживший всего пару месяцев за рубежом, начинает резко ругать родную страну и "забывать" родной язык.

partisanne

Вы очень категоричны. Если человек пишет безрамотно,это безусловно плохо. Но очень часто люди с высоким уровнем интеллекта пишут безграмотно, я в своей жизни таких встречала часто. Это, как болезнь. Одно дело знание правил написания, другое дело(а это восновном и играет главную роль) интуиция.. в написании слов.
Тут на форуме, легко быть грамотным, пропуская текст через *исправление ошибок* с помощью ком.программы
В конце концов это форум для ВСЕХ а не только для грамотнопишущих

Поэтому, уместно указать на ошибки, но не бичевать пишущих.

Я знаю даму, которая пишет стихи, много читает , с ней очень приятно общаться. Недавно призналась, что очень бы хотела общаться на форумах, но боится там писать, потому-что пишет безграмотно, тем более если быстро нужно ответить..

такие слова как Родина, Семья, Друзья приобретают большее значение при разлуке.

partisanne : Я вам ничего не советую, боже упаси. Я советами кому попало не разбрасываюсь )

А ЭТО очень грубо...а грубость, недостаток не менее неприятен, чем безграмотное написание.

partisanne:
Я просто сказала, что я обо всем этом думаю, а чего вы ждали? Вы, начиная выступать на форуме, должны были быть готовы к критике.

Почему???? Критике чего? Грамотности? Тогда давай откроем такую тему * Неграмотнопишущим-запрещено!*

Выходя в форумы люди *ждут* приятного или во всяком случае интересного общения ( или интересующей их информации)

Я вообще не поняла,к чему Партизан прицепилась к слову.. меня больше всего раздражают люди,которые в интернете начинают ошибки исправлять,кто и как предложения строит, давайте еще о запятых поговорим...вы делаете какие-то выводы об умственных способностях...
Если вы сами живете за границей,Партизанка,в Бельгии, и вы общаетесь на этом форуме так же как и я, почему вы себе позволяете высказывания: ЧТО ТЫ ТУТ ДЕЛАЕШЬ, вот и сиди в своей Англии!
Я поступлю следующим образом:
Вам,Партизанка смешно-как я пишу? Да,вы грамотнее меня!я блондинкО. У вас IQ не 150 случайно?
Вы ксати,перечитайте все мои посты,я не зазнаюсь,так как нечем!! Я абсолютно так же выражаю свое мнение. Но вот в отличие от вас, я более положительно настроена!а вы уж какая-то ЗЛАЯ! Столько всего плохого было сказано в мой адрес, а я еще никого не обидела,так как нормально принимаю критику!
Вы смеетесь надо мной,а я над вами..так давайте все дружно смеяться! СМЕХ ПРОДЛЕВАЕТ ЖИЗНЬ!

для bonbon:

Объективности ради должен заметить, что все же вы первая начали. partisan углядела действительно смешной каламбур со словом перегАраживать, с акцентом именно на забавную связь с перегаром или гаражом, а не на неправильное написание (в том, что это не опечатка, а ваша неграмотность удеждают последующие подобные ошибки). Вы же вместо того, чтобы с со свойственным вам, по вашему утверждению, положительным настроем посмеятся над этим, сразу же возмутились тем, что украинка учит вас русскому языку. Так что советую вам извиниться и прекратить дальнейшее обсуждение
Ну и родной язык не стоит забывать - кто его знает как оно там в будущем обернется...

Я опять, уж простите, о языке. Если говорить о примере моей подруги и ее дочери, то там, поверьте человеку, работающему как с устной и письменной речью, с языком и даже с моими любимыми ударениями, все прекрасно. Ну могу я, если только очень сильно придираться, в их письмах и тех домашних работах, которые выполняла девочка, увидеть какие-то не совсем правильно построенные предложения и не совсем верно расставленные знаки препинания. Ну так и у нас у каждого второго проблемы с орфографией и пунктуацией, а об ударениях я вообще молчу. Да, у них есть своеобразный акцент в произношении, но у нас, по-моему, свои особенности произношения есть не только у жителей разных российских регионов, но даже гораздо более близких территорий. Как тут не вспомнить мою любимую пьесу Бернарда Шоу "Пигмалион", в которой Хиггинс говорит очень актуальные и сегодня слова: "...Ирландца или йоркширца легко узнать по акценту. Но я могу определить место рождения человека с точностью до шести миль, а в Лондоне - двух. Иногда даже в пределах двух улиц... Наш век - это век выскочек. Есть люди, которые начинают в Кентиштауне, живя на восемьдесят фунтов, а кончают в особняке на Парк-лейн, имея сто тысяч годового дохода. Они хотят отделаться от Кентиштауна, но стоит им раскрыть рот, как они выдают себя". (с)

Так что, права partisanne, если человек изначально был грамотным, то и живя за границей, он эту грамотность сохранит, а если не было там должного исходного уровня, то и забыть этот русский язык невозможно. Ибо нельзя потерять то, чего нет. Иначе как бы сохранили свой прекрасный русский язык потомки иммигрантов первой волны.

Я брала интервью у потомков тех, чьи старшие родственники уехали из России после 1917 года и лежат сейчас на Сент-Женевьев де Буа под Парижем. А ведь они не то что не уехали из России или СССР, они в большинстве своем уже родились во Франции. Это французы. Ребята, там такой русский язык, какого сейчас нет!!! Они на литературном говорят! Да, их русский архаичен, он другой, у них есть свой акцент. Но это удивительно красивый русский язык, очень правильный. И они его смогли сохранить. Кстати, старо-московская интеллигенция, представителям которой сейчас лет по 80 или даже больше, до сих пор не смогла принять уже давнишнюю норму языка, встречающуюся, наверное, уже в 3-4, если не в 5-ти, изданиях "Словаря ударений" (он жесткий, фиксирует только одну, единственно правильную форму в отличие от "Орфоэпического словаря", который допускает более широкие трактовки) - "кулинарИя". Вы не поверите, но старо-московская интеллигенция архаично говорит "кулинАрия" (а также "булоШная" и т.д.)

bonbon : почему вы себе позволяете высказывания: ЧТО ТЫ ТУТ ДЕЛАЕШЬ, вот и сиди в своей Англии!

Я такого никогда не говорила даже и близко. Пожалуйста, не выдумывайте. Если берете на себя смелость говорить за меня, то, пожалуйста, цитируйте мои сообщения, а не придумывайте неизвестно что.

Вы явно меня с кем-то перепутали. Вам действительно это говорили, т.к кого-то из россиян, возможно, и покоробило, что вы плохо отзываетесь о России. Затрудняюсь сказать, что бы я сказала, будучи на их месте. Но поскольку я действительно не имею никакого отношения к России, то на эту тему я не говорила вообще.

Попробуйте найти, ГДЕ я это говорила и привести цитату, а если не найдете (а вы не найдете), то прежде чем писать, потрудитесь думать, что вы пишите и кому.

Вам же я написала только что вы, судя по всему, в Англии от силы месяцев 5-6 (я права? я ооочень удивлюсь, если это не так). Потому что это видно из ваших высказываний, т.к они достаточно типично для новоприбывшего. И в этом контексте мне было непонятно ваше высказывание о том, что вы уже успели "забыть" родной язык..

для ROSA:

Я это все писала не вам. Вам я ответила только по поводу языка.

Ничего грубого в своих высказываниях не вижу. Более того, я начала резко отвечать даме из Англии только после того, как услышала от нее грубости в свой адрес.

Я не собираюсь никого забивать камнями из-за грамматических ошибок, т.к сама их все же делаю. Однако мне было неприятно увидеть от дамы из Англии довольно таки хамский ответ на мой пост, который изначально всего-навсего был шуткой, да я еще и заранее попросила ее не обижаться на эту шутку! В ответ же я получила просто грубость, на которую я уже и отреагировала соответственно.

bonbon : Столько всего плохого было сказано в мой адрес, а я еще никого не обидела,так как нормально принимаю критику!

Да ну. Перечитайте все посты свои и мои, и как вы отреагировали на мой первый вообще невинный пост, после чего вообще позволили себе оскорбительно высказаться о моей стране(то вообще был полный финиш, сразу показавший те "манеры", которые вы, по вашим словам, знаете).

Я не злая, но, как вы понимаете, ваш шовинистический выпад в мой адрес не вызвал у меня никаких положительных эмоций, чтобы ласково с вами разговаривать. Более того, если честно, я считаю, что после ваших оскорбительных слов в адрес моей страны я еще мягко вам ответила.