Высшее образование за рубежом. Стоит ли?

Значительно подросший ребенок, поездив по свету, насмотревшись на "как они там живут", высказал желание получить профессию "там"......

ГДЕ? вот задача..... Хочется чтобы и качественно, и недорого (в идеале чтобы бесплатно для иностранцев), и чтобы если захочет остаться - то остаться, а вернуться - так чтобы и тут диплом легализовать.....

расскажите, где учатся ваши дети/друзья/знакомые, как туда попали, довольны ли...
самый тупой вариант "за бешеные деньги" не рассматривается по причине отсутствия тех самых "бешеных" денег

Эх,вы можете очень долго слушать собеседников, но в итоге все окажется бесполезно. Без системного подхода, боюсь, вы никуда не уедете.

Я думаю, вам вначале стоит определиться с критериями. Сузить их слегка.
Сделать это легко. Увидите, у вас будет в конце-концов не очень большой выбор. Предлагаю аглоритм.

У вас отправная точка - ваша специализация. Доктор. Отсюда и пляшем.

1. Составляете список стран по приоритету где хотите просто ЖИТЬ. Т.к с очень большой вероятности после учебы человек в этой же стране и осядет.

2. В каждой из стран находите список вузов вашего профиля и список подходящих факультетов.
Пишите в КАЖДЫЙ из них и узнаете, какие условия допуска иностранцев и нужно ли заранее учить язык или можно взять подготовительный "языковой" год.

3. Узнаете стоимость из тех вузов, кто вам подходит. Учтите, что для вашей специальности учиться надо лет 7-10, включая интернатуру. Дополнительно, даже если образование бесплатное, в очень многих вузах есть плата за пользование лабораториями. Предполагаю, доктора эти лаборатории таки используют. Плюсуете стоимость и их, она иной раз выше платы за само обучение.

4. Делаете выбор по критериям 1-3

Увидите, список вузов СОКРАТИТСЯ ДО МИНИМУМА.

5. Подаете аппликейшен в КАЖДЫЙ из вузов.

6. Из тех вузв, что вас зачислят (хорошо, если их будет 1-2), выбираете тот, где вы будете учиться.

ЗЫ. Кстати, я не понимаю, почему ваш ребенок сам этим не занимается? Это он (она) должна всю работу по поиску информации проделывать, а не вы. Иначе никто никуда не уедет, т.к труд это колоссальный и мотивация должна быть бешеная у самого человека, а не с подачи родителей.

Родители в своих благих намерениях как всегда опережают детей. Если ребенок не будет САМ искать путь своего развития, а получать готовое, то закончится по-черномырдину: "хотели как лучше, а получилось как всегда", то есть готовьте вариантЫ российского обучения от приличного до минимально необходимого. Скоро придет время и дитя может сказать, что устроить личную жизнь важнее, чем закордонное образование (это -в самой мягкой формулировке). Проверено.

АЕK :Родители в своих благих намерениях как всегда опережают детей. Если ребенок не будет САМ искать путь своего развития, а получать готовое, то закончится по-черномырдину: "хотели как лучше, а получилось как всегда", то есть готовьте вариантЫ российского обучения от приличного до минимально необходимого. Скоро придет время и дитя может сказать, что устроить личную жизнь важнее, чем закордонное образование (это -в самой мягкой формулировке). Проверено.

+100500

мы параллельно занимаемся поисками, у нас конечно различные критерии отбора......
partisanne , за алгоритм спасибо
АЕK , да на крайний случай и тут готовим вариант - ЕГЭ никто отменять не собирается

а почему я хлопочу - так это естественно . Меня никто в семье не поддержал когда я хотела уехать..... Наоборот всячески препятствовали

Препятствовать не нужно, конечно, но и сильно хлопотать тоже. Поддерживать морально и материально - конечно. Но все остальное пусть человек делает самостоятельно.

Вы сделаете большую услугу вашему ребенку, если он (она) все сделает самостоятельно.

Я сама все организовывала всегда, никого не спрашивала и выбор в жизни и все остальное делала сама. И очень довольна. Неизвестно, что было бы, если бы я следовала выбору родителей.. пусть и хорошему, но все же не совсем моему. Человек в таком возасте должен уже сам принимать решения.

В таком возрсасте это собственно уже не ребенок, а взрослый человек. Пусть делает выбор сам (сама), а вы только поможете, когда этот выбор уже будет сделан. Слишком это ответственное дело.

Но это так, ИМХО. Просто потом ей в том вузе и в той стране учиться.

Если человек сильно хочет в Англию, ищите в Англии. Возможно, найдете недорогие варианты.

Ирина :jtt, на мой взгляд тоже дорого, но тем не менее эта стоимость с официального сайта гете института. Так это стоимость без перелета, только трансфер отель-аэропорт групповой.

М-да, дорого у них и различий особых нет от более дешевых по программе. То что я нашел, проживание в немецкой семье, а эти семьи часто даже платят за возможность принять иностранного ребенка а не прибыль от этого получают. У Гёте интститута типа как в общежитии жить будут.

Я тоже со всемя 4-мя за то что ребенок сам должен поиском заниматься а Вы только подправлять, подтолкать в нужную сторону (жизненного опыта просто у Вас больше).

я тут тоже хотел бы добавить, я немного в теме. У меня есть несколько студентов, которых я опекаю с 3 курса их довольно неплохих ВУЗов. Два из моих студентов после окончания их московских институтов, сейчас учатся в Австрии. Я бы сказал так: если есть способности, надо получить бэкграунд в России, а потом ехать за доп.образованием в Европу. Именно в Европе получаются новые знания, Америка пока их только перекупает. Хороши китайцы из Пекинского универа, но их скупают на корню америкозы. Я работаю в области электроники, и мой алгоритм - закончить российский ВУЗ (хорошо, если подвернётся такой спонсор, как я), а потом гнать в Европу за практикой на два года за Мастером.

марк, спасибо за совет, но речь идет о том, что оплачивать содержание ребенка в другом городе, например в Москве, выльется в бОльшие деньги, чем за рубежом поэтому пока планы такие......

Вы, Ирина, поймите, что сейчас поиск сотрудников начинается со школьной скамьи. Нормальные выходцы из нормальных универов уже все расписаны за два-три года до окончания. В Европе трудно стартовать с первого курса, не надо тут и пытаться, они разучивают всякую всячину, которую мы проходили в школе. Надо после бакалавра русского поехать к ним на Мастера, или даже после Мастера русского поехать к ним на их Мастера

для марк:

Если бы речь шла об электронике и других инженерных науках я бы действительно посоветовала сначала получить бакалаврат в России. Но поскольку человек собрался учиться на врача, то очень велики шансы, что эти годы будут просто потрачены зря, т.к все равно в Европе из медицины зачтут не полностью годы обучения. По крайней мере я знаю, что в Бельгии люди с пост-советскими медицинскими дипломами проходят пере-образование и переаттестацию чтоб иметь право работать врачами.

Ирина : вот по чехии пишут что не отменено в/о бесплатное, только сбор 200 евро в семестр,
карлов университет очень приличное место, высокое качество образования, но у врачей в чехии не такая уж приличная зарплата, и наверное есть смысл двигаться дальше.....
так проще сразу в страну с более высоким уровнем жизни.....
хотя кто его знает что там будет через 7-8 лет

Да,действительно,у нас в Чехии,пока можно получить высшее образование с наименьшими"финансовыми"потерями и трудоустроиться можно,особенно медикам. Сейчас очень много молодежи приезжает учиться в Чехию из бывших соц. стран и СНГ(Украина,Белорусия,Казахстан),т.к. поехать учиться в другие европейские страны - дорого. Из России приезжают меньше.
У нас в Брно в Университете им.Масарика абитуриенты один год учат чешский язык(платно),а потом поступают на разные факультеты и учатся БЕСПЛАТНО,т.к. ЕС финансирует ВУЗы чехии для обучения иностранных студентов. А 200 евро/ семестр будет для граждан чехии,но пока только идет речь об этом,закон еще не вышел.
Во время учебы студенты могут подрабатывать. Все живут в общежитиях(5 евро/месяц),но некоторые снимают квартиры(на два-три человека) или комнату,получается экономно.
В Германии жить и учиться может быть и лучше, но менталитет там НЕМЕЦКИЙ,а не славянский. У меня много знакомых русских живут в Германии(17-20 лет),но ни они,не их дети не чувствуют себя там "как дома",а вот у нас все по-другому,по-славянски .
Через 7-8 лет никто не может сказать,что будет,но у чехов более-менее все стабильно и на евро они пока не торопятся переходить,что бы окончательно не подорвать свою экономику.

переаттестация в медицине - одна из самых трудных. Поэтому надо изначально получать европейское образование . нет смысла тут учиться 7 лет, и там еще столько же или даже больше.

что касается менталитета - не хотела бы затрагивать вообще эту тему. мы что-то со своим славянским менталитетом далеко не ушли.......

Чехию тоже рассматриваем пока. ПРо курсы тоже узнаём, есть даже курс языка именно для подготовки на медицинский факультет.

А вот еще такой вопрос: знания нашей средней школы в принципе достаточны для поступления в европейский вуз? В Чехии единый экзамен - физика, биология , химия 3 в 1....
В России после введения ЕГЭ подготовка к поступлению в ВУЗ (которая давала знания у репетиторов) превратилась в подготовку к сдаче ЕГЭ......

Ирина :переаттестация в медицине - одна из самых трудных. Поэтому надо изначально получать европейское образование . нет смысла тут учиться 7 лет, и там еще столько же или даже больше.

По опыту знакомых, если нормально учился дома, но не так уж и трудно. И учиться, конечно, уже не семь лет, а меньше, т.к часть лет перезачитывают (обычно года два перезачтут).

Ирина : А вот еще такой вопрос: знания нашей средней школы в принципе достаточны для поступления в европейский вуз? В Чехии единый экзамен - физика, биология , химия 3 в 1....

Если человек на родине учился хорошо, проблем быть не должно, напротив, в бывшем советском союзе образование великолепное, и по интенсивности с местным не сравнится. Химия, физика и биология везде одинаковые.

У меня один одноклассник учился в Америке другой здесь. С трех раз догадайтесь кто сейчас больше зарабатывает?
Правильно -- тот который тут. А почему? Если голова варит, то и у нас можно обучаться,а если там нет ничего- то побарабану.

alivan :У меня один одноклассник учился в Америке другой здесь.

не смешите меня тут.
остальные ваши 30 одноклассников тоже зарабатывают больше, чем тот, который учился в америке? или вас всего трое в классе было?
раз уж пишете такое, то пишите конкретно, по какой профессии, где работает и т.д.

я например знаю точно (как говорится инфа 146%) что любой среднестатистический доктор в европе зарабатывает в 5 раз больше, а живет в 10 раз лучше, чем такой же среднестатистический доктор здесь.
так что не надо агитировать за советскую власть

Да, неплохой алгоритм вам предложили. Я могу посоветовать почитать информацию на [В личку, пожалуйста - а.М.] Там есть об образовании в Чехии и можно задать вопросы. Плата за учебу будет, но это с российской точки зрения "копейки". Что касается зарплаты чешских врачей, то она может быть выше, так как есть предложения работы в той же Германии с чешским дипломом. Как мне кажется Чехия наиболее мягкий вариант переезда и интеграции в Европе. Зайдите и почитайте материалы.

Ирина :

alivan :У меня один одноклассник учился в Америке другой здесь.

не смешите меня тут.
остальные ваши 30 одноклассников тоже зарабатывают больше, чем тот, который учился в америке? или вас всего трое в классе было?
раз уж пишете такое, то пишите конкретно, по какой профессии, где работает и т.д.

я например знаю точно (как говорится инфа 146%) что любой среднестатистический доктор в европе зарабатывает в 5 раз больше, а живет в 10 раз лучше, чем такой же среднестатистический доктор здесь.
так что не надо агитировать за советскую власть

Да в общем-то я тоже считаю, что если голова варит, то и на родине заработаешь не меньше, а то и больше. Россия сейчас одна из самых быстро развивающихся стран. Насчет докторов, правда, специфики не знаю.

варит голова - понятие растяжимое
умение делать деньги и высокий IQ - отнюдь не равноценные понятия
голова может быть очень "варящей" в плане ума и профессиональных знаний, но не в плане зарабатывания денег......
В том то и дело, что в России зачастую зарабатывает больше не тот кто умнее в плане интеллекта, а тот кто "ушлее".

partisanne, Россия сейчас действительно одна из самых быстро развивающихся стран, но я не могу осуждать своего ребенка за желание жить не в развивающейся, а развитой стране
А насчет докторов - в России оклад врача 5 тыс рублей. Все остальное - негарантированные доплаты (хочу - дам, хочу - не дам), и то, что доктор нелегально возьмет с пациентов. То же самое в образовании, и т.д.
Человек может быть очень умным, и любить свою работу, но система никогда не предоставить ему возможность заработать скажем , больше 15-18 тыс рублей, если он работает участковым терапевтом.

Stas, ссылка ваша удалена, напишите в личку. Я переписываюсь с пражским образовательным центром.

Тема получения образования зарубежом разрастается в разные стороны, что наверное, хорошо и полезно для ТС. Один из проявившихся вопросов-получают ли российские врачи больше своих зарубежных коллег? Наверное-иногда и некоторые получают, так как и зарубежье-тоже разное от Болгарии до сша с разным уровнем зарплат. И форма доходов-тоже разная, от низкоуровневой белой до предполагаемых левых доходов, но и то- которые далеко не у всех. Смысл получения зарубежного образования сведется не к получению повышенной квалификации, а к возможности пожить более спокойно и, желательно-обеспеченно. А вот выбранная профессия врача может оказаться вредоносной для этого. Прежде всего, диплом российского врача необходимо признать в конкретной стране, что является проблемкой. С другой стороны специфические медицинские знания получать на чужом языке не менее проблематично и скорее- в ущерб знаниям, хотя и негры у нас в медакадемии учатся. В итоге получается трудноразешимый круг. Разрешить эти проблемы пытаются только отдельные уехавшие врачи. Сам знаю, что выехавшие в сша обращаются за обучением и дипломом медсестер (средн спец образование). Если ставить во главу угла именно отъезд, то измените профессию. Всё равно ребенок её ещё не знает просто никак. Если знает медицину и жить без неё не может,-то останетесь дома. Чехию-не знаю. И тем не менее -родительской удачи!

АЕK :... возможности пожить более спокойно и, желательно-обеспеченно.....

все правильно. именно так.
насчет чужого языка готова поспорить, потому что в медицине очень много специфической терминологии, и без разницы какой твой базовый язык - все заново.....

и конечно есть смысл обучаться в той стране, в которой потом планируешь остаться жить

Ирина :варит голова - понятие растяжимое
умение делать деньги и высокий IQ - отнюдь не равноценные понятия
голова может быть очень "варящей" в плане ума и профессиональных знаний, но не в плане зарабатывания денег......
В том то и дело, что в России зачастую зарабатывает больше не тот кто умнее в плане интеллекта, а тот кто "ушлее".

ИМХО это не так, я не согласна, но все же вашу точку зрения я приняла, спорить не хочу, каждый имеет право на свою точку зрения.
Лишь скажу что практически все мои украинские бывшие одногрупники и друзья (возраст плюс - минус 30 лет) к этому возрасту добились либо очень приличных (часто выше средне европейских) зарплат, либо уже имеют свои собственные компании. Умные и честные ребята, работают головой. Специальность, конечно, другая, у врачей, конечно, может быть иначе, но все же обобщать некорректно.

Ирина :
partisanne, Россия сейчас действительно одна из самых быстро развивающихся стран, но я не могу осуждать своего ребенка за желание жить не в развивающейся, а развитой стране

Об "осуждении" речь вообще не идет. Это совершенно нормально, если хочется учиться или работать, ну или просто пожить в другой стране, люди из абсолютно всех, даже "благополучных" стран так делают. Вопрос лишь к тому, с какими мотивами и с каким настроем туда ехать.

Оглядываясь назад на свой опыт, могу сказать что это чрезвычайно важно - если с настроем не "бежать от плохому", а просто "стремиться от хорошего к лучшему", то все получится. Это просто определяет то, как человек будет формироваться, учиться, жить в незнакомой обстановке.

Кстати, насчет медицины. Я практически уверена, что образование, полученное в России, тоже не было бы лишним. У здешних врачей у всех очень узкая специализация, и найти нормального врача - настоящая проблема. Оборудование да, прекрасное везде, но вот кадры блин, кадры..

Абсолютно правильный посыл к действиям "стремиться от хорошего к лучшему" , и в тоже время реальная противоположность-"найти нормального врача - настоящая проблема" .
Вывод (имхо только)-в любое высшее образование бОльшая часть школьников попадает с рационалистической подачи родителей, и они самостоятельно способны только взять готовое из вузовских дисциплин (и то-только отличники). Лучшее же предполагает САМОразвитие в дополнение к полученному. Избитая истина-профессию надо любить для получения высших результатов, иначе получим тв-"интернов" (дикая дурь, но показательно). Для того, чтобы стать высококвалифицированным медспециалистом требуется: получить высш образование (6 лет), интернатуру (1год), ординатуру (2года), удачное распределение в клинику, практика. Итого в лучшем случае-человеку будет около 30 лет. А где личная жизнь, дети с их вынашиванием, болезнями и воспитанием? А уже почти половина трудового возраста.
Возвращаясь к стартовой теме желания отъезда, подумайте о получении высшего мед образования сразу в выбранной стране, ну это если придерживаться медицины. При этом полученный диплом не является гарантией иммиграции и с ним можно возвратиться домой, то есть ни с чем (будет не признан). А вот мед сестры, по-моему востребованы везде, но это-среднее спец образование.

АЕK : Итого в лучшем случае-человеку будет около 30 лет. А где личная жизнь, дети с их вынашиванием, болезнями и воспитанием? А уже почти половина трудового возраста.

Какие дети в 30 лет, вы о чем! в это время большая часть европейцев еще вообще без семьи, о детях начинают думать уже гораздо позже 30 лет. А в 30 лет жизнь только начинается, только -только по настоящему стал на ноги после учеб да стажировок да и зарплата подросла, только успел взять ипотечный кредит и переехать в свое жилье, можно пожить в свое удовольствие лет пять, обзавестись домом, а потом уже и дети. Так поступают все или практически все вокруг меня, да и я так тоже думаю. Люди живут до 90 лет, и 30 лет это только начало пути, можно сказать, самый класс - когда ты молод и одновременно уже есть деньги, чтоб многое себе позволить.

АЕK : При этом полученный диплом не является гарантией иммиграции и с ним можно возвратиться домой, то есть ни с чем (будет не признан). А вот мед сестры, по-моему востребованы везде, но это-среднее спец образование.

Как это диплом будет не признан, если он уже в той стране же и получен? Это во-первых. А во-вторых, врачей везде нехватка. Их отрывают с руками (разумеется, при наличии диплома). Врач без работы никогда не останется, это точно.

Ещё раз встряну: в России в целом сложно получить вменяемое образование, а практически вообще и невозможно, а к тому же и невменяемо дорого. Дешевле и проще - в Европе. Но есть одна вещь - если Вы знаете заранее, чего Ваш отпрыск хочет, то можно найти кафедру с людьми.. Но этого, как правило, не знает никто..