Великодушие.

Други, что, по-вашему, укладывается в это понятие? кто-нить поделится?

Полностью согласна с определением в wiki. А что навеяло развить эту тему, Свирель?

mizuko :Полностью согласна с определением в wiki. А что навеяло развить эту тему, Свирель?

Да вот.. в моей сфере деятельности неизбежны постоянные огрехи, а то и подставы партнеров. По идее, у нас в договорах и заявках прописаны все возможные риски, а также размеры взысканий за нарушение обязательств. в моей власти "понять и простить" или "дать делу ход". я делу ход никогда не даю - даже если напортачили очень серьезно. ограничиваюсь устным внушением.. не поймите неправильно, если бы наложение штрафа могло что-то исправить - я бы штрафовала. бизнес есть бизнес и необходимо, чтобы на выходе был качественный продукт
на днях у нас состоялся стихийный диспут где спорили "великодушные" и "педантичные". в числе прочего прозвучала мысль - это не великодушие, это бесхребетность. и вот я думаю, что это? простить и забыть проштрафившемуся - тем более, когда это ни на что уже не влияет?

Действовать надо постепенно, во-первых, конечно, сотрудников надо уважать, иначе они специально Вам гадить будут (это я о форме, в которой нужно высказывать критические замечания). Из Ваших слов я понимаю, что Вы так и делаете. Для первых косяков достаточно беседы, только действительно беседы, а не выволочки, потом - предупреждение с "описанием" штрафов и и сумм. Потом, конечно же, штраф. Ведь если Вы по доброте душевной все людям прощаете, они сядут на шею, к сожалению, человек так устроен.

если бы наложение штрафа могло что-то исправить - я бы штрафовала. бизнес есть бизнес и необходимо, чтобы на выходе был качественный продукт

Свирель, вы всё равно думаете о конечном результате, о качественном продукте.
Свои интересы всёж выше ставите. Уступчивость ваша корыстна.Это не великодушие.
А почему не штрафуете?
Если у вас есть желание наказать, но по каким то причинам этого не делаете-то это не великодушие, а бесхребетность.
Великодушие - в книгах и кино, а в жизни большая редкость.

Вот в вики определение великодушия.

Выражается в бескорыстной уступчивости, снисходительности, отсутствии злопамятства, в способности жертвовать своими интересами ради других людей.

Фрося :

если бы наложение штрафа могло что-то исправить - я бы штрафовала. бизнес есть бизнес и необходимо, чтобы на выходе был качественный продукт

Свирель, вы всё равно думаете о конечном результате, о качественном продукте.
Свои интересы всёж выше ставите. Уступчивость ваша корыстна.Это не великодушие.
А почему не штрафуете?
Если у вас есть желание наказать, но по каким то причинам этого не делаете-то это не великодушие, а бесхребетность.
Великодушие - в книгах и кино, а в жизни большая редкость.

у меня нет желания наказать - потому и не штрафую..
Вы сказали, что не штрафую в корыстных целях? "ну всё, я запутался!"

для iraida105: речь идёт не о сотрудниках, а о контрагентах

Ну вы же написали, что если наложение штрафа могло что-то исправить-то штрафовали.
То есть акцент на своих интересах в конечном счёте.
пока предел ваших возможностей не применять карательных методов позволяет вам быть снисходительной,вы проявляете велкодушие, но вы очень быстро можете поменять тактику с теми же самыми людьми, как только ваши собственные интересы будут ущемлены.
На великодушие способны пьяницы, дети и шизофреники, потому что они не понимают вообще что творят, вот они могут своими интересами жертвовать
Человек неидеален и оказывая услугу и неполучение взамен даже элементарного "спасибо" его задевает.
Любой хороший поступок мы подсознательно делаем для себя.

мм.. не сложилась у меня пока картинка..
Википедия:
Великодушие — черта характера.

Выражается в бескорыстной уступчивости, снисходительности, отсутствии злопамятства, в способности жертвовать своими интересами ради других людей.


"ВЕЛИКОДУШИЕ"- положительное моральное качество; такая форма проявления человечности в повседневных взаимоотношениях людей, при которой гуманность превосходит меру общепринятых норм или проявляется по отношению к тому, кто ее не вполне заслуживает.

вот смотрите - в заявке, скажем, прописано, что контрагент должен мне предоставить каравай хлеба 29.03 в 13-00, на каравае должна быть косичка и солонка из фарфора, наполненная солью. если контрагент не выдерживает какую-нибудь из позиций - привозит позже, без косички, без солонки, или солонка, например, из пластмассы то с него будет удержано столько то процентов от ставки за эту услугу. я проверяю - везут ли мне то, что я заказывала и вовремя ли. когда выясняется, что смогут привезти только к 14-00 и и солонка на каравае будет пустая, я меняю сроки доставки и нахожу соль. и вот в этот момент я не штрафую, хотя могу.. где корысть?
речь идет о том, что вас подвели так или иначе, или сделали гадость, но все уже позади - вопрос решен и все наладилось. остался только моральный вопрос - наказать виноватого или простить и забыть?

Великодушие (если вообще можно этот термин применять в отношениях с контрагентами) - это непозволительная роскошь, которая приведет, или уже привела, к ситуации, когда репутация фирмы будет таковой, что нарушение условий договоров со сороны контрагентов будет считаться для них нормой в деловых взаимоотношениях.

Свирель, я так понимаю, что вопрос стоит "нужно ли проявлять великодушие?"
есть ли в этом смысл.
Это из той же оперы "нужно ли относиться к старшим людям уважительно, если они этого не заслуживают?"
Никогда в жизни мы тут не придём к единому мнению, вот по той причине, что души у всех разные.
У кого то великая, а у кого мелкая, не рассмотреть в микроскоп.
Для меня великодушие- это слишком высокая материя, в природе редко встречается.
Тот пример, который вы привели, не кажется мне проявлением великодушия.
Просматривается личный интерес, уж простите.
Вот еслиб вы написали, что я не никогда не оштрафую человека, чтоб он не сделал, пусть меня с работы уволят, и не будете вдаваться в причины, по которым сотрудник плохо выполняет работу, для вас основным аргументом будут его маленькие дети например или ещё что-то.
После того, как вас уволили бы с работы за то что вы не смогли пойти на причинение вреда другому человеку-я бы оценила ваш поступок, как великодушие.
А так не тянет, потому что всёж о наказании вы думаете.

остался только моральный вопрос - наказать виноватого или простить и забыть?

Ингвар, ну воот.. да фиг с ними, с контрагентами - я привела их как пример. я спрашивала - великодушны ли вы, позволяете ли себе великодушие в жизни, почему да или нет, и что при этом испытываете!
а с репутацией фирмы у нас полный порядок. если гад, который меня подвел не исправляется на следующий раз, я его больше не привлекаю, всего и делов-то. правда такое случилось один единственный раз за все время моей деятельности в этой сфере. остальные в следующие разы привозят "караваи" все в розочках с полным набором специй в серебряной посуде и на 3 часа раньше
Фрося, Вы уж совсем что-то запредельное предлагаете! это надо быть не великодушной, а малахольной, чтобы лишиться работы в такой ситуации.
я, в принципе, не настаиваю - не факт, что я великодушна))

я поэтому и сказала, что это только в кино, из области фантастики.

я спрашивала - великодушны ли вы, позволяете ли себе великодушие в жизни, почему да или нет, и что при этом испытываете!

Я себе позволяю, когда это не сильно вредит моим интересам, может повредить, но не настолько чтобы я сама испытывала проблемы.
То есть какое то не совсем великодушие, а полувеликодушие
а совсем полное, только разве что с ребёнком, ну как любая нормальная мать, отдаст жизнь за своего ребёнка.
но то уже материнский инстинкт наверное.
Такшта, нет его, этого великодушия в мире, вот только определение в википедии

Свирель : если гад, который меня подвел не исправляется на следующий раз, я его больше не привлекаю,

Правильно, никакого великодушия к гадам.

Свирель :с репутацией фирмы у нас полный порядок

Итс гуд.
А то я подумал, шо палочки поотпадали от знака доллара среди мухоморов на Вашей аватаре по причине проявления великодушия к гадам.

Ingvar John :

Свирель : если гад, который меня подвел не исправляется на следующий раз, я его больше не привлекаю,

Правильно, никакого великодушия к гадам.

Свирель :с репутацией фирмы у нас полный порядок

Итс гуд.
А то я подумал, шо палочки поотпадали от знака доллара среди мухоморов на Вашей аватаре по причине проявления великодушия к гадам.

думаете, это символ доллара был?.. фиг его знает просто поставила первое попавшееся. а то меня муш заставляет парадные фотки на аву ставить. вчера через плечо заглянул, Снусмумрика на аве увидел и ужаснулся
а ся не оч уютно чувствую в вечернем платье на этом форуме
ну, хорошо. давайте такой пример. подруга. наговорила гадостей другой подруге. из благих намерений. ну вот, конкретно, есть ситуация: моя подруга сказала нашей общей подруге, что та слишком много выпивает. Общая подруга теперь с ней не разговаривает. прошел почти год.. как только одна к другой не подлизывалась - вторая просто кремень - нет и все, "не играй в мои игрушки, и не писай в мой горшок". а дружат они лет так 35. думаю, что обидевшаяся вполне может проявить великодушие в этой ситуации. а вы?

Та, которая хочет помириться должна напиться в хлам перед той, что много пьёт, показывая тем самым, что тоже бухает по страшному, чтоб та в ней родственную душу почувствовала.Она видимо искренности не видит в "подлизывании".
Только зачем ей такая подруга обидчивая нужна, с тараканами в голове, которая реагирует на такие мелочи.
Подруга-это когда ночью звонишь и говоришь, что мужа по пьяни убила, а она тебе должна ответить:
-Стой на месте, я сейчас приеду, будем труп прятать.
Вот это и есть подруга

Свирель : великодушны ли вы, позволяете ли себе великодушие в жизни

Иду я по тропинке. Сидит лягушка. Я обошел лягушку, не буцнул ее, не наступил. Лягушка подумала "какой великодушный дяденька". Или, стало мне жалко кошечек-собачек ничейных. Помог чем смог. Познакомился с руководством украинского фонда "АнтиСПИД". Когда понял, что фонд создан не для отмывания бабла, как это часто бывает, я, весьма скромно, но участвую в его деятельности.
Полтора года назад, мне владельцу и руководителю консалтинговой компании в Одессе учредители одной Кременчугской фирмы–бегемота заказали комплексный внешний аудит. Фирма-бегемот, потому что, большая и неповоротливая и сидела по уши в болоте. После аудита мы родили стратегический план развития предприятия. План – штука хорошая, но нужен кто-то, кто будет его воплощать. После того, как хозяева фирмы приняли мой "райдер", я год назад подписал контракт и перебрался в Кременчуг. За год бегемот был вытащен на сушу, помыт, причесан. Результатом моей деятельности, в том, числе было и то, что хозяева сменили топ-менеджмент и провели сокращение персонала на 7%. Я хотел больше, но не позволило украинское законодательство. В отличие от лягушки, уволенные люди вряд ли назовут меня великодушным. Но есть и другая сторона медали. Фирма не обанкротилась, на предприятии остались работать остальные 93% людей. Недавно я подписал еще на год новый контракт с предприятием, уже, как физическое лицо. Надеюсь, что персонал за этот период будет восстановлен. Ну, конечно, кроме тех, кто проявил малодушие, доведя фирму практически до банкротства.
Так что все в этом мире относительно. В том числе и великодушие.

Фрося :Та, которая хочет помириться должна напиться в хлам перед той, что много пьёт, показывая тем самым, что тоже бухает по страшному, чтоб та в ней родственную душу почувствовала.Она видимо искренности не видит в "подлизывании".
Только зачем ей такая подруга обидчивая нужна, с тараканами в голове, которая реагирует на такие мелочи.
Подруга-это когда ночью звонишь и говоришь, что мужа по пьяни убила, а она тебе должна ответить:
-Стой на месте, я сейчас приеду, будем труп прятать.
Вот это и есть подруга

В общем согласна
здесь , думаю, дело не в неискренности, а в том, что человек заметно поменялся.. сама выпивала раньше от души, а сейчас.. мы уже все её побаиваемся - придем в баню, она там администратора час из двух забронированных отчитывает, что сауна недостаточно горячая, или в суши -баре сорокаминутную лекцию официантке зачтет, что та пепельницу во время не поменяла - уж какой тут релакс и отдых и что с девчонкой стало?? но это лирика. А так.. ведь бывает иногда - ляпнешь, не подумав, что ж за это - на костер??
Ингвар, Вы, несомненно, хороший человек и "бегемоточист" толковый. вот только с лягушкой я сомневаюсь. если ее пнуть - это издевательство, как минимум, а если не пнуть - это не великодушие. это.. нормальность, я думаю
все же. великодушие. это когда в твоих силах пнуть или не пнуть лягушку, которая заслужила пинок - и ты ее не пинаешь! нет?

Скорее дело не в отсутствии великодушия, а в наличии зависти.
От зависти и великодушие нету имхо.
А позавидовать могут чему угодно - хоть здоровому цвету лица, хоть правильной артикуляции, хоть умению обходиться малыми средствами при наличии больших своих, хоть своим же несбывшимся мечтам о том, чтобы на ваше место устроить своего знакомого...

Величие души - это отсутствие мелочности в душе

Только зачем ей такая подруга обидчивая нужна, с тараканами в голове, которая реагирует на такие мелочи.
Подруга-это когда ночью звонишь и говоришь, что мужа по пьяни убила, а она тебе должна ответить:
-Стой на месте, я сейчас приеду, будем труп прятать.
Вот это и есть подруга [/quote]
Фрося, супер! Определение дружбы!

А в продолжении темы о великодушии - то можно еще вспомнить все евангельские истины (молитесь за обижающих вас и т.д., причем искренне!) Где ж те истины, если человек глубоко в себя заглянет, их нет и воспитывать в себе их ох как трудно, проще не штрафовать тех, кто в следующий раз торт ик принесет в зубах, тогда это не великодушие, а манипуляция людьми, Вы все прекрасно понимаете!!! Контрагенты - это вообще область права, а великодушие - область морали.

Так что все в этом мире относительно. В том числе и великодушие.

сейчас запутаемся с этим великодушием.
Действительно всё относительно и размыто.
Не любоая благотворительность продиктована великодушием.
И не любое великодушие идёт на пользу человеку.

все же. великодушие. это когда в твоих силах пнуть или не пнуть лягушку, которая заслужила пинок - и ты ее не пинаешь! нет?

На примере лягушки тяжело о благодушии говорить.
Чем она могла заслужить пинок?
Ну допустим, ей удалось насрать в душу, а ты понимаешь, то она маленькая и беззащитная и не пинаешь её.
Но ведь это жалость, а не великодушие.
Ты как был при своём интересе, так и остался.
А определение великодушия подразумевает какой то поступок, который подрывает твои собственные интересы на благо другого.

Скорее дело не в отсутствии великодушия, а в наличии зависти.
От зависти и великодушие нету имхо.

Согласна.Великодушие и зависть не могут существовать одновременно.
Великодушный человек априори не может кому то завидовать.
Это как убить человека, но тут же пожалеть кошку и спасти её от гибели, рискуя жизнью.
Так не бывает.

Интересно, а я вот в принципе никому никогда не завидую, получается, что я великодушная?

В принципе великодушная если при этом не мелочная

Свирель : великодушие. это когда в твоих силах пнуть или не пнуть лягушку, которая заслужила пинок - и ты ее не пинаешь! нет?

Нет.

Если значение слова "великодушие" нужно искать в википедии и потом пытаться подогнать свое поведение под вычитанное определение , доказывая всем своим оппонентам - "да как же вы не видите, вот смотрите, это же великодушие", то ни о каком великодушии речь, естественно, вообще не идет.

Великодушие - как добрые дела - это естественный порыв сердца, не требующий размышлений и не вовлекающий расчета типа "мы бы штрафовали, но штрафы не помогают" или "остается вопрос морального плана - наказать или простить". И не вызывающий желания рассказывать об этом на каждом углу, требуя признания.

Если уж вопрос "наказать или простить" возник - о чем может идти речь?

Более того, великодушие в быту ВООБЩЕ обычно не имеет места. Великодушие - это когда король, взошедши на престол, не рубит головы с плеча тому, кто ему мешал. Или полководец, который с миром отпускает проигравшую армию. А для домохозяйки, "милующей" тараканов и лягушек - это просто громкое слово, т.к у человека априори нет никакой власти никого оделять более-менее значимой милостью.

В реальной жизни таких ситуаций не бывает. "Великодушие" - слишком громкое слово для бытовых ситуаций.

В бизнесе - вообще другой вопрос, никто не мыслит даже категориями "великодушие или нет" т.к сам бизнес - изначально, априори имеет цель прибыль.

В бизнесе ваша уступка тоже не "великодушие", а просто взвешенное решение, возможно, даже и неплохое (если поставщик в остальном вас устраивает и лучших на горизонете нет). Это именно *уступка* (повторюсь, может, и оправданная).

ЗЫ. Есть у меня знакомая, очень славная девочка, и, кстати, добрая на самом деле. Каждый раз, поссорившись со своим бойфрендом, она прибегает ко мне, по три часа жалуется и рассказывает, как все пипец как плохо, и всегда завершает исповедь словами "но я же великодушная, я ему всегда все прощаю". Она действительно прощает, но это не великодушие, хотя бы потому, что своим прощением она еще и любуется. Я со своим солдафонским юмором про себя такое называю "дроч**ть на свой светлый образ" (хотя вслух я ей такое конечно не говорю, т.к не исключаю, что сама страдаю таким же недугом ).

В общем, как -то поменьше надо эээ... того.. на свой светлый образ. Пусть другие оценивают=

Уверена, если вашу уступку донести до поставщиков по-человечески, они это оценят и будут ценить ваше доброе к ним отношение и будут стараться. Если речь уже идет о "гадах", то определенно есть проблема коммуникации, и ее нужно как-то решать.

Но если вы будете продолжать это делать не от души, а только потому, что штрафы не помогают, а потом размышлять "прощать или не прощать", то они это почувствуют (не нужно недооценивать других людей) и будут воспринимать вашу уступку как вашу слабинку и дальше будет только хуже.

ЗЫ. В вашем понимании я нифига не великодушна. Про лягушек говорить не будем, я их люблю, но человека, заслуживающего, как вы говорите, "пинка", я могу вполне и пнуть, если только он не настолько слаб, что не сможет мне отв А даже если бы и не пинала, то все равно это не было бы "великодушие", а просто проявлением немстительности, что ли.