в сотый раз про просроченный паспорт:(( вопрос ЮРИСТАМ

народ! классика жанра- я купила тур на 5 чел,улетело4
один паспорт -бабушка-пожилой человек, приехавший специально с севера,черт-те откуда,не увидела,что ее паспорт просрочен. я ее паспорт держала в руках полчаса-время,чтоб добежать в соседний дом в ближайшую турфирму и отдать деньги( выбранный отель-оператора- СПО я знала, какая разница через кого бронировать-думала я-наивная). короче, бабушка осталась в пулково,картина маслом-она за турникетом, плачущие внуки орут хотим бабушку,чемодан ее таскали за собой в турции-он же сдан был в багаж. занавес...
в договоре прописано,что паспорта д б действительны моя подпись под договором стоит... НО! кроме договора, дролжны же быть какие-то регламентирующие документы? Защита прав потребителя? турфирма не должна была брать деньги за услугу,предоставить которую невозможно??
. игнор со стороны агентсва полный, на тел не отвечают,директор фирмы переводит на юриста,юрист общаться не хочет.
По закону именно туристическая компания, продавая путевку, обязана предоставить клиенту достоверную информацию о таможенных, пограничных, медицинских, санитарно-эпидемиологических и других правилах в объеме, необходимом для совершения путешествия . В КАКОМ законе? на какие статьи ссылаться?
пойду в суд...
Еще-огоромная просьба- не писать ,что сама виновата, и т д
просьба посмотреть на ситуацию глазами потребителя, а не турагента, плиз!Деньги потеряны...
менеджер прошляпил-халатность же!
__________________

Му : Еще-огоромная просьба- не писать ,что сама виновата, и т д

А ЧТО ТОГДА ПИСАТЬ???
Именно Вы и виноваты. И Ваше желание найти виноватого и наказать его за ВАШУ СОБСТВЕННУЮ ОШИБКУ выглядит некрасиво.

Му : просьба посмотреть на ситуацию глазами потребителя, а не турагента, плиз! Деньги потеряны...

Можно посмотреть на ситуацию любыми глазами, но это не снимет с Вас вины, и не переложит её на турфирму.

Му : менеджер прошляпил-халатность же!

ВЫ ПРОШЛЯПИЛИ, а не менеджер. Это Ваша халатность, а не менеджера. Менеджер обязан оформить Вам билеты на нужные даты, забронировать гостиницы, выписать страховку. А обеспечить действительный паспорт для пересечения границы - это Ваша задача, а не менеджера. Менеджеру Ваш паспорт в принципе не нужен, для того, чтобы забронировать отель и перелёт. Достаточно данных, записаных на бумажке - фамилия и имя + номер паспорт.
Паспорт нужен именно ВАМ для пересечения границы, и для заселения в отель.

Му : По закону именно туристическая компания, продавая путевку, обязана предоставить клиенту достоверную информацию о таможенных, пограничных, медицинских, санитарно-эпидемиологических и других правилах в объеме, необходимом для совершения путешествия . В КАКОМ законе? на какие статьи ссылаться?

Достоверную информацию о таможенных правилах турфирма действительно должна предоставить. О пограничных, медицинских и санитарно-эпидемиологических правилах - тоже должна проинформировать в необходимом объёме. С этим никто и не спорит.
Но при чём тут Ваша ситуация? Турфирма в договоре в письменном виде проинформировала Вас о том, что паспорта должны быть действительны и Вы даже поставили подпись. Как ещё турфирма должна была Вас проинформировать? Что Вы теперь собираетесь доказывать, ссылаясь на Законы? Вы якобы были не в курсе, что нужен действующий паспорт? Вас якобы непредупредили?

Му : В КАКОМ законе? на какие статьи ссылаться?

Ни на какие.
Взаимоотношения туриста и турфирмы регулируются ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ" (в редакции 2007 года), ФЗ "О защите прав потребителей", ну и в целом ГК РФ. Но нигде не сказано, что на турфирму возлагается обязанность проверять действительность паспортов туристов.

Му : игнор со стороны агентсва полный, на тел не отвечают,директор фирмы переводит на юриста,юрист общаться не хочет.

А Вы от них чего хотите? Чтоб они Вам деньги за путёвку вернули? Думаю, Вы сами догадываетесь, что Вашим чаяниям сбыться не суждено.

Му : я ее паспорт держала в руках полчаса-время,чтоб добежать в соседний дом в ближайшую турфирму и отдать деньги

А потом Вы куда паспорт дели? В турфирму отдали? А зачем турфирме были нужны Ваши паспорта? Ведь визы открывать не надо...

Му : пойду в суд...

ИМХО, зря потратите время.

Му : Еще-огоромная просьба- не писать ,что сама виновата, и т д

вы не виноваты (ИМХО) ...
... виновата БАБУШКА!

Vasiliy P. Gaikin :
вы не виноваты (ИМХО) ...
... виновата БАБУШКА!

ну и на том спасибо )

а ЭТО?
*****
т е здесь все считают, что менеджер НЕ ДОЛЖЕН проверять документы???

Му : дядечка шутит?

Ну так и воспользуйтесь этим дядечкой, какие проблемы...

Redaktor :
Ну так и воспользуйтесь этим дядечкой, какие проблемы...

дядечка черт-те где, а я в питере

Му : просьба посмотреть на ситуацию глазами потребителя, а не турагента, плиз!Деньги потеряны...
менеджер прошляпил-халатность же!
__________________

Смотрю глазами потребителя Никогда не защищал турфирмы, но в данном случае считаю, что вина целиком лежит на клиенте.

Прошляпил клиент

Если суд решит иначе, то мне лично будет искренне жаль...

Турфирма здесь вообще ни при чем. Это называется "с больной головы на здоровую". Ведь Вам даже виза была не нужна, так?

Интересно, а в договоре с турфирмой указывается загранпаспорт?

Я, vvvvv, 05/05/2009 года заключила договор № 35/09 на оказание услуг по подбору и бронированию тура с ООО «-----», продающему туры под товарным знаком «nnnnnnn».
Договор оформлялся гр. Бушуевой Ю.В. До заключения договора, мной были предоставлены заграничные паспорта:
Паспорта были проверены гр. fffff Ю.В., после чего она сообщила, что моя дочь, nnnnn (дата рождения - 21/01/2007, дата вписания в паспорт № 62 № 0968112 – 09/08/2007), не сможет покинуть пределы Российской Федерации, поскольку по требованию законодательства ее фотография должна быть вклеена в мой паспорт, и предложила мне вклеить фотографию за 3500 рублей. Я отказалась, после чего fffffЮ.В. в устной форме предупредила меня о том, что ее компания не будет нести ответственность в случае, если моя дочь не сможет покинуть пределы РФ без вклеенной в мой паспорт фотографии. О том, что срок действия паспорта kkkkkkk истек гр. ffff Ю.В. сказано не было.
Сделав копии с предоставленных мной паспортов гр. fffff Ю.В. предложила мне заключить договор.

В день вылета 09/05/2009 года при прохождении регистрации на рейс D9 3131, сотрудница пограничного контроля сообщила, что гр. ,бабушку не допустят к перевозке, так как срок действия ее заграничного паспорта истек. По поводу того, что фотография моей дочери не вклеена в мой паспорт, у сотрудников пограничного контроля вопросов не возникло.
На основании п. 2.3.2. Договора (Заказчик обязуется): «О конкретном комплекте необходимых документов Заказчик уведомляется при заключении настоящего договора в устной форме» сотрудница обязана была информировать меня о том, что срок действия паспорта бабушки истек и она не сможет покинуть пределы РФ.

и это действительно было так. соседний за столом менеджер это слышала. но подтвердит ли...


про паспорт П2.3.2.
В установленный турагентом срок предоставить комплект необходимых документов ( в т ч действующий загранпаспорт,фото,анкету и пр инф-ю).О конкретном комплекте необходимых документов Заказчик уведомляется при заключении настоящего договора в устной форме»

честно-мне в момент отлета да и сейчас тоже не было не столь денег жаль,сколь свекровь
ЧЕК при приеме налички мне НЕ дали.
только если б я пришла с пятью просроченными паспортами-с меня бы тоже легко деньги взяли? главное-содрать, а там разберемся?

для Му:
В большинстве случаев я стою на стороне тур компаний. Не потому что это коллеги по цеху, а потому что редко сталкиваюсь с подобными ляпами. Полагаю, что виновных определит суд. Мое мнение, что вина здесь, как минимум, обоюдная. Турагентство должно проверять документы. А не заметить, что паспорт просрочен Это вообще сложно, поскольку при оформлении бронирования даты действия паспорта пишутся не один раз. Да при получении-выдачи доков от оператора, тоже проверяются.
Так что сцены типа "К НАМ приехал РЕВИЗОР" в аэропорту, реально можно было избежать.

я б никогда не пошла в суд, если б мне позвонили и предложили разделить ответственность пополам-взяла бы половину суммы,вот честно
но теперь я зла
А все так работают?- в договоре НЕТ адреса юридического, не дают чеков,
в офисе турфирмы девушки,продавшей мне тур-НЕТ.. убралась быстренько..
а разные названия ООО на бланках документов-это они зачем делают? на какое из двух ООО мне в суд-то подавать?
впрочем,"поганка" возможно, уже закрыта-слита

насчет проверки доков от оператора-билеты в офис фирмы привез курьер в 10 вечера, никто их при мне не проверял- да что там, на мой вопрос,из какого аэропорта (пулково-1 или пулково-2)завтра вылет, ответить не смогли (
я забила на менеджеров,
,пошла в пулково сама звонить из дома
Где они берут этих девочек-менеджеров, Е
офигеть меня обслужили- мне не надо было искать СПО и показывать каталоги, уточнять условия проживания, я пришла с № готового СПО Аннекса и все это знала-хочу конкретный отель по конкретному СПО, дата вылета тогда-то...
ВСЕ,что требовалось от девочки,это проверить -отксерить доки и тыкнуть пальцем в кнопку он-лайн бронирования. Какаго черта она этого не сделала? вместо этого навязывая мне услугу по вклеиванию фото ребенка(мне не нужную)за 3500?-хорошо,что и к этому я была готова-лучшее ее знала, что мартовский закон распространяется на вновь выдаваемые паспорта только...
у нее счетчик на лбу в момент оформления тура был- вслух проценты считала...

VAKA : Мое мнение, что вина здесь, как минимум, обоюдная.

+ 1 В суд по этому поводу не пойдёшь, но то, что турагент работает "тяп-ляп"- факт. Тем более старый человек, неужели нельзя было посмотреть паспорт. Вина турагента и как профессионала и чисто по человечески - налицо, хотя юридически не придерёшься.. Плохо, что в обязанности менеджера не входит проверка срока действия паспорта. Это в корне не правильно. Человек едет через турфирму, а не самостоятельно и документы у него должна турфирма проверять.

ПОЧЕМУ юридически не придерешься-? повторюсь-про паспорт в договоре
П2.3.2.
В установленный турагентом срок предоставить комплект необходимых документов ( в т ч действующий загранпаспорт,фото,анкету и пр инф-ю).О конкретном комплекте необходимых документов Заказчик уведомляется при заключении настоящего договора в устной форме»
про устную форму-это ж об этом?
я просто боюсь,что если в договоре нет юрадреса,он недействителен,что с них взять..
дааа, страхуются турфирмы...

Му : В установленный турагентом срок предоставить комплект необходимых документов ( в т ч действующий загранпаспорт

А там указано кто срок действия паспорта должен смотреть?
Да, в принципе , всё возможно. Суд- такое дело , было бы желание, а там можно "накопать" много чего..

гы влезла в яндекс-набрала в поисковике мир без границ-отзывы.. мягко говоря,они неоднозначны ))в большинстве своем...
да, я дура,не посмотрела паспорт бабушки, но я дура вдвойне,что туда понесла деньги.
Урок,однако-нельзя бежать в ближайшую фирму...
И все-таки
кассовые чеки фирма должна давать или как

Му :
П2.3.2.
В установленный турагентом срок предоставить комплект необходимых документов ( в т ч действующий загранпаспорт...

Так ведь это ВЫ должны предоставить, это ВАША обязанность.
А в случае безвизовой страны даже это не обязательно. Я, например, просто скидываю на мыло менеджера ФИО и номер паспорта. И никто не проверит, действующий ли он.

[QUOTE]Sveta4ka:

А там указано кто срок действия паспорта должен смотреть?
QUOTE]
ну не уборщица устно предупреждать,очевидно должна

Shamael :
Так ведь это ВЫ должны предоставить, это ВАША обязанность.
А в случае безвизовой страны даже это не обязательно. Я, например, просто скидываю на мыло менеджера ФИО и номер паспорта. И никто не проверит, действующий ли он.

так я его ПРЕДОСТАВИЛА.читайте второе предложение пункта. а устно меня ни фига не предупредили. меня предупредили о чем угодно( я выше писала -предложили зачем-то вклеить за допплату фото ребенка,неверно трактуя указ фмс и введя меня в заблуждение в целях наживы). о вот о том, что бабушка не сможет пересечь границу РФ-нет
А ВЫ тоже не смотрите на сроки паспорта???

для Му:
Несмотря на очевидную халатность менеджера ТА, винить за случившееся Вам следует себя.
Конечно, всегда проще переложить вину на халатного "дядю". Найти смелость признать свою ошибку на порядок сложнее.


Что касается раздутого дела - это чушь априори. Потому что:

1) Вы никогда не сможете доказать, что вообще предоставили в ТА оригиналы (или хотя бы ксерокопии) загранпаспортов. А не, например, продиктовали их данные по телефону либо прислали по мылу. Даже если Вы докажете, что приносили паспорт свой и ребенка, это не означает, что Вы приносили паспорт бабушки (скорее всего его-то на руках Вы и не имели).

2) В договоре (если он составлен грамотно) ответственности ТА за корректность ОЗП и срок его действия не предусмотрено. Более того, турист имеет полное право переоформить ОЗП (а позже внести изменения в комплект документов на тур).

могу привести еще десяток аргументов, но и этих достаточно.


вообще чтобы рассуждать на поднятую тему, мы должны видеть реальный текст Вашего договора с ТА. Не удивлюсь, если данные ОЗП там вообще не фигурируют.

Пока что Вы упомянули п.2.3.2. Ваша цитата: «О конкретном комплекте необходимых документов Заказчик уведомляется при заключении настоящего договора в устной форме»

Так вот это означает, что Вас всего лишь уведомили о том, что у каждого туриста должен быть действующий на срок поездки ОЗП.
Не вижу противоречий.
Уведомление Вы проигнорировали, бабушка не улетела...

Му : ну и на том спасибо

хммм...
вообще то я иронизировал.
я через неделю буду в отпуске, а еще через 2 недели у меня должен был закончится ЗГП ...
... но я в феврале его поменял.
понимаете: на что именно я вам намекаю?

Му : я б никогда не пошла в суд, если б мне позвонили и предложили разделить ответственность пополам-взяла бы половину суммы,вот честно
но теперь я зла

жадность?
я не знаю на сколько "не врет" найденый вами дядечка, но мне его доводы кажутся надуманными.