В поддержку акции болельщиков спартака

Уже который день читаю новости о деле Егора Свиридова, и то что сделали ребята у меня вызвало искреннее восхищение и уважение. Самое главное, что все происходящее удержали на достойном уровне и добились действий от наших правоохранительных органов. Сегодня за несколько часов задержали еще двоих участников драки, отпущенных ранее на свободу. И вот тут действительно поражаешься: найти в Москве скрывающихся преступников и за такой короткий срок! Вообщем, искренне жаль погибшего парня. И еще раз, молодцы ребята.

К чему продолжать всю эту мутотень?
Кто хотел - высказался. Имеющий уши - услышал.
Олега терпеть не может футбольных фанатов, так как они разбили его ларек.
Kolchan ненавидит администрацию своей Управы. Такую личную неприязнь испытывает, даже кушать не может.
Аlex крайне недоволен московской милицией, которая похерила дело о его поцарапанной во дворе машине.
Меня вчера обхамила продавщица ... в книжном магазине. "Слушай, обидно, клянусь, да? Ничего не сделал -только вошёл."

Я бы тоже поддержал мнение о закрытие темы, но кроме модераторов, закрыть её может только стартовавший, а он (она), отказывается вносить ясность в стройные ряды высказывающих. А оставлять открытой - не дело - понаедут тут.
Делаю ей товарищеское замечание (т.е. любя) - если заводишь тему - доказывай своё мнение до конца. Спрятаться "устал-не хочу", отговорка для "бедных" - не принимается

Олега :

Kolchan :Ну и еще пять копеек

Бирюков опроверг распространяемую в Интернете информацию об убийстве футбольного болельщика Павла Казакова, якобы случившемся на станции метро «Волжская» 10 декабря.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4954352/
------------------------------------------------
Так кто у нас распространяет ложную информацию? "Советские газеты" или топикстартер

BRM :"Вчера ближе к вечеру на Волжской жителями Кавказа был зарезан ещё один наш русский брат - Паша Козлов...

Давайте, определите, какие газеты читаем, а какие "в топку" - и разногласий станет меньше, когда одно и тоже читать бум

Ну уж точно не мэйл.ру.
Кто так фразу строит "якобы случившемся на станции метро «Волжская» 10 декабря". Что они хотят сказать, что не поняли, убили человека или нет???



Интерфакс эту новость дал так:

13 декабря 2010 года 10:30
Неизвестные зарезали в Москве юношу, которого называют фанатом "Спартака"
Москва. 13 декабря. INTERFAX.RU - Московская милиция ищет виновных в убийстве 19-летнего Павла Казакова, который скончался в больнице 10 декабря от ножевых ранений.

По данным ряда интернет-сайтов, Казаков являлся болельщиком "Спартака" и принадлежал к фанатскому движению, однако официальным подтверждением данной информации со стороны правоохранительных органов "Интерфакс" не располагает.

Официальный представитель ГУВД Москвы Виктор Бирюков подтвердил "Интерфаксу", что 10 декабря была получена телефонограмма о том, что в 68-ю горбольницу был доставлен Казаков с множественными колото-резанными ранами. Позднее он скончался в стационаре.

По факту смерти молодого человека было возбуждено уголовное дело. Ведется поиск предполагаемых преступников.

Вместе с тем, как утверждает источник "Интерфакса", Казаков погиб в результате бытовой ссоры.
-
Здесь вопрос не в том, был он фанатом Спартака или не был - в паспорте отметок не ставят. Вот про вас скажут, что вы фанат - как докажете обратное?
Я предлагаю другое сравнить две другие даты: пресс-релиз от 13 декабря (на 22 минуты раньше Вашего), а убили 10 декабря. Попробуйте найти в том же Интерфаксе новость об этом ранней датой.
Хоть в интернете писали об этом с возмущением ещё в субботу. Ольга вам это раньше написала, чем ГУВД выступило.
Надо такие вещи комментировать, чтобы утихомиривать страсти или нет? Или пока петух в .опу не клюнет никто и не объяснит позицию ГУВД?
От кого вы это должны узнавать, от ГУВД или от Ольги?

Kolchan :Вопрос не в национальности, вопрос в культуре.

Вот о чём о чём, а о культуре, по-моему, речи вообще не идёт. Все проявления животные. Одно животное напало на другое - непохожее на него животное. И каждый защищался как мог. Где здесь что-то от культуры?

Kolchan :Здесь вопрос не в том, был он фанатом Спартака или не был

Даже не настаивал. Я, вообще, уже о С забыл давно

Kolchan :Я предлагаю другое сравнить

Я предлагаю не сравнивать, а завести разговор, когда будут офиц версии происшедшего, офиц признанные выновные и тд.
Мне пофиг и Интерфакс и Мэйл. Там могут одни и теже журналисты работать.

Kolchan :От кого вы это должны узнавать, от ГУВД или от Ольги?

Наверное, никогда бы не обратил бы на ЭТО дело внимание, если бы не подняли тему на форуме.
Я уже говорил - "люди гибнут за металл" ежедневно, по всей стране. Чем эта смерть заслуживает бОльшего внимания.
Митингом? Да фиг с ним, с митингом. Прошёлбы он мирно, никто бы и пальцем не пошевелил расписывать это.
Но дело покатилось....ждём следующих...

Олега :

Kolchan :Здесь вопрос не в том, был он фанатом Спартака или не был

Даже не настаивал. Я, вообще, уже о С забыл давно

Kolchan :Я предлагаю другое сравнить

Я предлагаю не сравнивать, а завести разговор, когда будут офиц версии происшедшего, офиц признанные выновные и тд.
Мне пофиг и Интерфакс и Мэйл. Там могут одни и теже журналисты работать.

Kolchan :От кого вы это должны узнавать, от ГУВД или от Ольги?

Наверное, никогда бы не обратил бы на ЭТО дело внимание, если бы не подняли тему на форуме.
Я уже говорил - "люди гибнут за металл" ежедневно, по всей стране. Чем эта смерть заслуживает бОльшего внимания.
Митингом? Да фиг с ним, с митингом. Прошёлбы он мирно, никто бы и пальцем не пошевелил расписывать это.
Но дело покатилось....ждём следующих...

Ну тоже позиция. На неё тоже есть ответ, только злой очень. Не буду.
Не хочется замечать - не замечайте.

А ленту Интерфакс я вам для наглядности привёл, что не было бы митинга, не было бы и информации, а может и дела, офиц. суда, офиц. виновных...
В первый раз и задержанных отпустили.

Omswastiastu :

Kolchan :Вопрос не в национальности, вопрос в культуре.

Вот о чём о чём, а о культуре, по-моему, речи вообще не идёт. Все проявления животные. Одно животное напало на другое - непохожее на него животное. И каждый защищался как мог. Где здесь что-то от культуры?

Озадачили....
Вы хотите сказать, что есть хорошие и плохие национальности?

Или это глубокая философская мысль?
В таком контексте можно и на изнасилование посмотреть, как на чисто животный процесс.
Расслабляйтесь и получайте удовольствие - все же люди делают это.

Kolchan :

Omswastiastu :

Kolchan :Вопрос не в национальности, вопрос в культуре.

Вот о чём о чём, а о культуре, по-моему, речи вообще не идёт. Все проявления животные. Одно животное напало на другое - непохожее на него животное. И каждый защищался как мог. Где здесь что-то от культуры?

Озадачили....
Вы хотите сказать, что есть хорошие и плохие национальности?

Или это глубокая философская мысль?
В таком контексте можно и на изнасилование посмотреть, как на чисто животный процесс.
Расслабляйтесь и получайте удовольствие - все же люди делают это.

Нет, я хочу сказать, что в этом контексте не стоит говорить ни о национальности, ни о культуре. У толпы этого нет, она безлика. И я не боюсь сравнить толпу людей со стадом животных. Но это уже, простите, совсем другая степь. А толпой можно быть даже в количестве 2-3 человека. Это особый менталитет...

А толпой можно быть даже в количестве 2-3 человека. Это особый менталитет

Ну какая же толпа из 2-3 человек?
Вы представляете топлу футбольных фанатов? Это далеко не 3 человека.
Это скрытый резерв силы, который может быть использован в умелых руках дя достижения определённых целей.
Когда милиция бездейстует, значит всё согласовано.

Олега : Делаю ей товарищеское замечание (т.е. любя) - если заводишь тему - доказывай своё мнение до конца. Спрятаться "устал-не хочу", отговорка для "бедных" - не принимается

Олег, на самом деле для меня эта тема очень серьезна и искренне меня волнует и расстраивает. Поэтому просто так поспорить ни о чем и доказывать вам что болельщики тоже люди не то что не хочется, а как-то даже претит моему внутреннему миру. Я рассматриваю болельщиков, как молодежь, как детей моих знакомых, как моих друзей и т.д. и т.п. И я затронула серьезную тему, о жизни в нашем государстве, в ответ получив какие-то странные комментарии, причем от взрослого и серьезного мужчины... Или это просто звезды так на вас подействовали, или правда личная неприязнь к самому слову "болельщик", но вы не захотели обсуждать мою тему, вы обсуждаете свою тему....а что мне тогда вам доказывать?

BRM : но вы не захотели обсуждать мою тему

А мне показалось, что Вы создали тему, чтоб её все подхватили и одобрили: мол какие все молодцы - милицию заставили поработать. Но отвечали то Вам не про милицию - про них НЕЧЕГО отвечать. Оттого что кого-то отпустили, кто-то догнали не изменится ровным счётом ничего.
Вам отвечали, пусть только я, как раз по теме Спарты и горе-болельщиков.
Но Вы упорно хотите видеть, что просто "убили парня" (ай, безоружного). И смею быть уверенным, если бы не было кавказского следа - не подумали бы Вы её заводить. Недавно была точно такая смерть фана в драке, а прошло как-то мимо всех.
Почему из десятка смертей в эти дни Вас заинтерсовала только эта? Почему не сбитая мамаша с коляской? Девочка на переходе?
Если хотели обсуждать наличие некой "национальности" в районе Москвы, так и скажите....Мене гораздо больше Вашего и тем более больше, чем Пипе, не нравится наличие этих "товарищей". Мало того, я в этом вопросе- националист, причём ярый.
Но я не пойду на улицу выкрикивать "Россия для русских" и делать надписи на венках погибшего - "смерть врагам".
Потому что там же будут те козлы, которые спровоцировали так понравившихся Вам мирно митингующих
на погромы. А получать из-за них по башке ОМОНовской дубинкой - ну его нафих. Голова одна, хоть и тупая.
Поддержу Пипу во втором - аккуратнее надо с открытием диалогов на "смертельные" темы.
Всё не однозначно, хоть Вам так и хочется думать .

Kolchan :В первый раз и задержанных отпустили.

К сожалению, это самое глупое высказывание наших журналюг, которое Вы подхватили.
Вы не поверите, но бывает, что будущих убийц отпускают, тк не могут сразу доказать его виновность...
И частенько, потом приходится искать....по всей стране.
И отпустили не подозреваемых в убийстве, а задержанных за драку. Очень жаль, что разницы не видите.
А нонче ещё и отпустят тех, кто действительно, не участником драки был, а направленно избивал других людей, пусть и неславянской наружности.
Или мы только "за русских" слёзы льём?

Или мы только "за русских" слёзы льём?

А это уж дело каждого-за кого слёзы лить. Есть патриоты.
Олега, зачем ты подначиваешь?
Ща я если напишу, что думаю, то это забан или сообщение потрут. Тут про блондинок -то удалили тему, хотя вроде безобидно. А здесь про нелюбовь к гостям столицы можно писать? Не думаю!

Олег, я поясню, почему именно этот случай меня зацепил. Я прекрасно понимаю, что подобные убийства происходят нередко, и что в больших количествах они остаются безнаказанными. И вот именно потому что они не получают общественный резонанс, они проходят короткой строчкой в криминальных сводках и мы о них забываем или даже не замечаем.... И вы абсолютно правы в том, что мы не обсуждаем их и в большинстве своем. Я помню случай с коляской, я помню случай когда двух сестер сбила дочка какой-то чиновницы из местной мэрии, и что эту самую дочку отпустили пока по центральным каналам не показали этот случай и опять же не привлекли общественное внимание. И еще именно потому что я видела разных болельщиков, и тех которые у меня во дворе на спортивной закидывали детскую площадку бутылками и громили рынок на пироговке, и тех которые летом выходили на улицы и жали руки всем подряд поздравляя с победой нашей сбороной (тоже не однозначное удовольствие....) и тех, которые просто мои друзья и любят футбол. И почему меня поразил именно этот случай, потому что когда случилась беда, а именно убийство и привычная всем безнаказанность, они спокойно вышли и продемонстрировали что они не согласны с таким исходом. И опять завертелись колесики правосудия.... Еще раз замечу когда я создала тему не было сбора на манежке и других вещей. Да, лично меня поразило именно спокойное шествие фанатов.....без беспорядков и это побудило меня написать. И, конечно, я была не готова к вашим постам....
То что происходит сегодня, это уже другая тема и мне правдо страшно....и я очень переживаю за подростков, которые могут попасть под раздачу, опять же из-за того что у нас просто такая страна. И, кстати, я также переживаю за людей других национальностей, которые тоже страдают ни за что....
Вот как-то так.

То что происходит сегодня, это уже другая тема и мне правдо страшно....

Да, страшно. Сегодня по телеку показали избитых детей на митинге.
Вот зачем нужно было это показывать?
Хорошо бы замяли это дело, только ведь фиг замнут, не для этого начинали..

Фрося Небурлакова :Вот зачем нужно было это показывать?

А вот затем, чтобы было видно - здоровенные агрессивные жлобы пришли якобы протестовать против бандитов, а избивали ни в чем не повинных мальчишек.

BRM : лично меня поразило именно спокойное шествие фанатов

Я здесь соглашусь полностью. А причина этого проста до безобразия.
Фанаты - это группировка уже сама по себе. Я не говорю, плохая она или хорошая - покажут действия. И, естественно, группировка всегда в состоянии что-то показать, собрать своих и себе подобных (так же не важно, хороших или плохих).
Именно поэтому никто не вышел протестовать против сбитых, убитых, покалеченных, тк они не пренадлежат некой группе, которая вступится за своих. Поддерживаю так же, что это благое дело (митинг ) поддержали обычные болельщики...
Всё правильно опять таки. Только к сожалению ума у многих не хватило, что это может закончится тем, чем оно продолжается сейчас. Ведь каждый в состоянии подумать, куда он идёт..., даже если это "типа за правду".
И для Кolchan про футбол....
ЗдОрово, что на стадионе достаточно места, чтоб не попасть в фанатский сектор. И на выходе, скорей всего, тебе не достанется по башке не от ид... с шарфом, ни от такого же с дубинкой. Всё это хорошо. Только почему я, обычный болельщик, из-за " обеспечения повышенной безопасности на стадионе" (из-за "наших друзей фанатов"), не могу принести термос с чаем для ребёнка (а бурду местную пусть пьют те, кто её готовит) или не стоять за той же бурдой весь перерыв?
Почему не могу прихвать 100гр коньячка "для согреву" (не литр, а 100 гр, так на улице около 0С), а если могу, то должен это засунуть себе, извините, в трусы?
Почему я, нормальный болельщик, не имеющий билетов во всякие ВИП зоны, должен подвергаться пятикратному ощупыванию, на предмет "заперещённого термоса"?
Почему при таком досмотре, в фансекторе поджигают такое кол-во фаеров, что дышать можно только жо..ой?
Можно ещё найти "почемучек", но и этого достаточно, да и чернила кончаются и строчки подпрыгивают (вот говорили мне, не надо смотреть с утра до ночи..... футбол )
Полагаю, что Вашим знакомым нравится подобное мероприятие и прилюдия к нему. Карты им в руки.
Главное, что потом не говорили о последствиях.

А вот затем, чтобы было видно - здоровенные агрессивные жлобы пришли якобы протестовать против бандитов, а избивали ни в чем не повинных мальчишек

Такие вещи нужно очень осторожно освещать.
Кавказцы тоже смотрят телевизор, народ горячий, один за всех и все за одного.
Ражигают всеми способами конфликт. Кому -то видимо очень надо..
Кстати, в думе сейчас должен рассматриваться закон об экстремизме и тут эта ситуация...

Фанаты - это группировка уже сама по себе. Я не говорю, плохая она или хорошая - покажут действия. И, естественно, группировка всегда в состоянии что-то показать, собрать своих и себе подобных (так же не важно, хороших или плохих).

Олега, то о чём пишешь -проиисходит в футболе. В других странах тож существуют фанклубы, не только в нашей стране.
Все эти постфутбольные шествия-выплеск адреналина... бьют витрины, жгут машины, драки. Но здесь другая история.
Ольга выступила в защиту погибшего парня, она не защищает фанклубы.
Олега, создай свою тему про футбольные фанклубы.

Олег, извините, но меня Вы тоже повергли в шок своими постами.

Лучше бы честно сказали, что просто ненавидите фанатов без меры.
Я лично очень не люблю, когда начинают свою точку зрения прикрывать трупами в ДТП, сбитыми беремеными, покалеченными, маленькими детьми и т.п.
Я не люблю, когда ради своей ненависти люди братаются с лысым чёртом, лишь бы против фанатов.
Я прямо написал, что я ненавижу то, что сейчас делают наши власти, но нигде не сказал, что это нормально - мочить мальчишек на Тверской и громить скорую помощь. Это трусость.
А Вы себе такое позволяете.

Я бы не хотел продолжать этот диалог с Вами, предлагаю написать мне в ответ ещё что-то ну или грубость и остаться при своём мнении.

Omswastiastu :

Kolchan :

Omswastiastu :

Kolchan :Вопрос не в национальности, вопрос в культуре.

Вот о чём о чём, а о культуре, по-моему, речи вообще не идёт. Все проявления животные. Одно животное напало на другое - непохожее на него животное. И каждый защищался как мог. Где здесь что-то от культуры?

Озадачили....
Вы хотите сказать, что есть хорошие и плохие национальности?

Или это глубокая философская мысль?
В таком контексте можно и на изнасилование посмотреть, как на чисто животный процесс.
Расслабляйтесь и получайте удовольствие - все же люди делают это.

Нет, я хочу сказать, что в этом контексте не стоит говорить ни о национальности, ни о культуре. У толпы этого нет, она безлика. И я не боюсь сравнить толпу людей со стадом животных. Но это уже, простите, совсем другая степь. А толпой можно быть даже в количестве 2-3 человека. Это особый менталитет...

А о чём следует говорить в этом контексте?
Вы считаете, что сейчас не происходит никакого столкновения разных культур?
Вы убеждены, что Вашей культуре ничего не угрожает и ситуация развивается нормально?
Можете рассказать, а что побудило Вас прийти сюда, открыть и прочитать эту тему и написать свои посты? Какой был мотив?

Тут предлагалось обсуждать факты.
Вот мнение СКП (статья "Весь вечер на Манежной" в сегодняшнем Коммерсанте).
Я не планирую обсуждать, выпустили тогда всё же стрелявшего или не выпустили (здесь как-то странно не сказано, что именно произошло через 48 часов), я даю это как релиз прокуратуры (у которой свои интересы). ИМХО, вот так официально назвать всё происходящее ошибкой и переложить вину обратно на милицию - это тоже сильное передёргивание:

Но проверкой прокуратуры установлено обратное. Выяснилось, что сигнал о драке на остановке общественного транспорта возле дома 37 по Кронштадтскому бульвару поступил в дежурную часть ОВД "Головинский" от очевидцев происходящего в половине первого ночи через оператора пульта дежурного по городу 02. Через семь минут к месту происшествия прибыла группа немедленного реагирования ОВД. Здесь милиционеры нашли пять пострадавших, получивших в результате побоев и применения травматического оружия ранения различной степени тяжести. Ими оказались жители Москвы Дмитрий Филатов, Сергей Гаспарян, Дмитрий Корнаков, Денис Петроченко и Егор Свиридов. Последний к моменту прибытия милиции был мертв. Остальные госпитализированы.

Через 15 минут недалеко от места происшествия на улице Смольная наряд милиции задержал и доставил в ОВД "Головинский" Аслана Черкесова, Хасана Ибрагимова, Наримана Исмаилова, Артура Арсибиева, Аноя Анаева и Рамазана Утарбиева. На одежде задержанных были следы крови, у Черкесова изъяли травматический пистолет "Стример". Позднее экспертиза установила, что именно из него был убит Егор Свиридов. В ОВД "Головинский" также были доставлены пять свидетелей, которые опознали в задержанных кавказцах участников драки.

После опроса свидетелей и задержанных дознавателем ОВД "Головинский" было установлено, что драка произошла на бытовой почве. Якобы один из пострадавших, Денис Петроченко, обращаясь к своим друзьям, сказал: "Орете как в горах". Кавказцы, стоявшие рядом, посчитали, что фраза была обращена к ним. После чего, "посчитав это оскорблением, они, заранее сговорившись, из хулиганских побуждений" напали на Петроченко и его друзей, используя в качестве оружия бутылки и травматический пистолет.

По факту случившегося следователем следственного отдела по району Головинский Московского управления СКП РФ Храмовым было возбуждено уголовное дело. Всех задержанных около семи утра перевезли в здание следственного отдела на Ленинградском проспекте. Следователь квалифицировал действия Аслана Черкесова по ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Умышленное убийство"), задержав его в порядке ст. 91 УПК на 48 часов для сбора дополнительных доказательств и обращения в суд с просьбой об избрании меры пресечения. Остальных задержанных он около пяти часов вечера 6 декабря освободил, взяв с них обязательство о явке и предложив расследовать их дело милиции.

По мнению прокуратуры Москвы, следователь грубо ошибся в квалификации. В прокуратуре считают, что "в данном случае речь идет о преступных действиях, которые должны были рассматриваться как единое деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору и по общему мотиву". И даже то, что Аслан Черкесов "вышел за рамки предварительной договоренности с соучастниками преступления и произвел с целью убийства Свиридова выстрел в жизненно важный орган — голову", не давало право следователю рассматривать его действия и остальных участников преступления отдельно.

Неправильная квалификация, по мнению прокуратуры, привела к тому, что пять подозреваемых оказались на свободе и скрылись от следствия, что уже на следующий день спровоцировало перекрытие болельщиками движения по Ленинградскому проспекту.

Ошибку следователя попытались исправить уже на следующий день. Зампрокурора Головинского района дал указание следственному отделу УВД Северного округа возбудить в отношении якобы неустановленных лиц уголовное дело по ч. 2 ст. 116 УК РФ ("Побои"). Затем это дело было истребовано из милиции московским следственным управлением СКП, где ему добавили новую квалификацию — ст. 213 УК РФ ("Хулиганство") и объединили с ранее возбужденным делом об убийстве, по которому проходит Аслан Черкесов. В рамках этого общего дела все ранее отпущенные участники инцидента были объявлены в розыск.

Вчера Замоскворецкий райсуд Москвы санкционировал арест Артура Арсибиева. Как выяснилось, дагестанец после того, как был отпущен следователем, сразу уехал к себе на родину. Добровольно сдаться правоохранительным органам его вынудили родственники, которым сотрудники местной милиции объяснили, что для объявленного в федеральный розыск юноши это лучший выход. Артур Арсибиев стал четвертым арестованным по делу об убийстве фаната "Спартака". Ранее кроме непосредственного убийцы Аслана Черкесова были задержаны и арестованы решением суда Хасан Ибрагимов и Нариман Исмаилов. Еще двое подозреваемых, Аной Анаев и Рамазан Утарбиев, продолжают скрываться.

Kolchan : предлагаю написать мне в ответ ещё что-то ну или грубость и остаться при своём мнении

"Заметьте, не я это предложил" (с)
Но Вам этого хочется?
А не дождётесь Я никому и никогда ЗДЕСЬ не грублю, хоть иногда и хочется - привык грубить в глаза....

Kolchan :Я не люблю, когда ради своей ненависти люди братаются с лысым чёртом, лишь бы против фанатов.

Зрасьте, приехали....Может мы вкладываем разные смыслы в слово "фанат"?
Давайте тогда отделим котлеты от мух. Пусть фанаты станут болельщиками, а "любители зажигать" - "фанатиками".
Давайте Вашу формулировку этим господам от футбола.
----
Фрося!Расслабся, всё проще: просто один "не любит фанатов", но любит болельщиков, а второй - не любит болельщиков, тк они не любят фанатов, потому что он считает себя фанатом и не любит тех, кто им не является, особенно на букву С.
Привет от Динамо. Наше Вам с кисточкой с 7 места на четвёртое
Ой, никогда не думалось, что простое нерусское-греческое слово "фанатик", заставит истереть все буквы на Клаве.
Но BRM это удалось. Зато теперь знаю, что это такое...

Спасибо за первые факты.
Единственно, что настораживает:

Kolchan :После опроса свидетелей и задержанных дознавателем ОВД "Головинский" было установлено, что драка произошла на бытовой почве. Якобы один из пострадавших, Денис Петроченко, обращаясь к своим друзьям, сказал: "Орете как в горах". Кавказцы, стоявшие рядом, посчитали, что фраза была обращена к ним. После чего, "посчитав это оскорблением, они, заранее сговорившись, из хулиганских побуждений" напали на Петроченко и его друзей, используя в качестве оружия бутылки и травматический пистолет.

Это удивительное слово: якобы...

Kolchan :

Omswastiastu :

Kolchan :

Omswastiastu :

Kolchan :Вопрос не в национальности, вопрос в культуре.

Вот о чём о чём, а о культуре, по-моему, речи вообще не идёт. Все проявления животные. Одно животное напало на другое - непохожее на него животное. И каждый защищался как мог. Где здесь что-то от культуры?

Озадачили....
Вы хотите сказать, что есть хорошие и плохие национальности?

Или это глубокая философская мысль?
В таком контексте можно и на изнасилование посмотреть, как на чисто животный процесс.
Расслабляйтесь и получайте удовольствие - все же люди делают это.

Нет, я хочу сказать, что в этом контексте не стоит говорить ни о национальности, ни о культуре. У толпы этого нет, она безлика. И я не боюсь сравнить толпу людей со стадом животных. Но это уже, простите, совсем другая степь. А толпой можно быть даже в количестве 2-3 человека. Это особый менталитет...

А о чём следует говорить в этом контексте?
Вы считаете, что сейчас не происходит никакого столкновения разных культур?
Вы убеждены, что Вашей культуре ничего не угрожает и ситуация развивается нормально?
Можете рассказать, а что побудило Вас прийти сюда, открыть и прочитать эту тему и написать свои посты? Какой был мотив?

1. Нет. Повторяю своя мысль - я здесь не вижу культуры. Не понимаю, почему Вы меня так активно пытаетесь переубедить. Это моё мнение и я его высказываю.

Большая Энциклопедия Этики посвящает Культуре следующие строки: "...понятие культуры достаточно широко выражает все формы духовной жизни человека - мыслительной, религиозной, этической, - оно более всего понимаемо как высшее стремление человечества утвердить смысл своего внутреннего Бытия... Идеалами культуры человек устремляется к высокой мыслительной жизни, а не к насилию, стремясь к вышнеудаленному, а не к ближайшему физически..."(1)

Какими "культурами", простите, столкнулись данные господа - мне не совсем понятно.

2. Не уверена, что есть такое понятие, как "моя культура" - скорее, мои этические и нравственные принципы. Им в этой ситуации ничего не угрожает. Очевидно, что ситуация развивается ненормально. Об этом здесь уже достаточно было сказано.

3. Меня волнует рост экстремизма, ура-патриотизма и нездорового национализма в России, в то время, как здоровый национализм мало, вообще, кого заботит. И я считаю, что фанатское движение уже давно вышло за рамки безобидной любви к футболу. А фанатская толпа, как любая другая толпа, - это благоприятная почва для произрастания всяческих "больных" идей.

Здесь все приводят примеры. А в моей памяти толпа каких-то там футбольных болельшиков, которые просто так на автобусной остановке набросились на молодого человека, скажем так, южной внешности. И просто повалили его и стали бить ногами. И мне можно тысячу раз говорить, что все фанаты разные, но то, что они очень часто являются провокаторами, для меня это факт. Мы можем по-разному относиться к тому, что в нашей столице много "гостей", но это удел любой столицы мира. Я могу ошибаться как любой человек, высказвающий своё личное мнение, но, думаю, любой имеет право на собственное мнение. Знаете, многие русские жители Бали тоже ведут себя "паршиво", но мне трудно себе представить, чтобы местная толпа балийцев, идущих из храма, "отлупила" какого-то иностранца только за то, что он иностранец. Правда, если бы иностранец застрелил местного, вряд ли бы его просто так выпустили. Но это уже проблема нашей власти и её корумпированности.