В поддержку акции болельщиков спартака

Уже который день читаю новости о деле Егора Свиридова, и то что сделали ребята у меня вызвало искреннее восхищение и уважение. Самое главное, что все происходящее удержали на достойном уровне и добились действий от наших правоохранительных органов. Сегодня за несколько часов задержали еще двоих участников драки, отпущенных ранее на свободу. И вот тут действительно поражаешься: найти в Москве скрывающихся преступников и за такой короткий срок! Вообщем, искренне жаль погибшего парня. И еще раз, молодцы ребята.

Олег, когда очутился в пустыне и в одних трусах - молиться поздно.
Помнится, мне тут Алексей говорил, что пока будут стринги - до стингеров не дойдет. А видите, как все рядом? Главное ведь, чтобы эти стринги не снимали посреди бела дня... Это ж еще цветочки. Судя по реакции - они уверенно продолжают вести нас в эту яму... А в остальном прекрасная маркиза, все просто зашибись

Убийцы должны оставаться под арестом, причастные не должны покидать город. Это и есть профессионализм.
А когда сверху буянит толпа, а снизу открыто метро, то даже идиот может догадаться, чем все закончится.

Но несмотря на весь масштаб провокации - мой искренний респект тем, кто участвовал и высказал свое мнение.
А я да, занимался своими делами. Вообще-то это нормально. Ненормально, это когда вопросы УПК решаются на площадях.

для Kolchan:
Коль, спасибо что ты меня понял. И заметь я тему создала не вчера, а пару дней назад, когда погромов еще не было. Меня очень удивило, что не смотря на нрав болельщиков и наше их восприятие все было очень спокойно. А вчерашний день, это уже вмешательство радикалов и грамотное управление толпой, о которой писал Редактор. Но я как раз не хотела обсуждать этот момент жизни общества, т.к. тут все идет на грани с национализмом, и иногда озвучивая свои мысли письменно можешь быть понят неверно.

Но мы же подготовлены к разговору о лифчиках и их отсутствии .
Ничё, пусть и болельщики побалагурят

О лифчиках- тема нейтральная, сложно дойти до оскорбления чувств.
Олега, а если есть сын и он увлёкся футболом, вступил в клуб, поддался чужому мнению и мало понимает, что происходит..
у него же есть мать, родственники.
У меня сын курит с 15 лет, я ничего сделать не могу. Ты смотрю уверен за своих детей.
Что-то мне кажется, что очень быстро можно поменять своё мнение в аналогичной ситуации, когда это коснётся себя любимого..

Олег, я в шоке от вас и ваших постов....

Ольга, я думаю таких агрессивных постов могло быть больше по мере увеличения оппонентов.

BRM :Какая разница фанант он или нет, погиб молодой парень. И давайте теперь после убийств будем обсуждать, певца, например, какие песни пел, и т.д. и т.п. Если песни плохие, то так ему и надо?

Разница очень большая...Если человек переходит улицу в неположенном месте, то почему мы должны жалеть того, кто нарушает правила, а задавивший должен чинить своё авто и лечиться от нервного срыва ( надеюсь, можете представить себе, что значит сбить-убить человека). А ведь водитель не виноват, что кому-то приспичило, а он будет расплачиваться всю жизнь....

Kolchan :Убийцы должны оставаться под арестом

Кто бы спорил. Но в третий раз повторю, что "подозреваемые в убийстве". А это две большие разницы.

BRM : у вас какая-то дикая личная неприязнь

К скотам? Да!
То, что они устраивают после побед-поражений Спартаков-Цсков-Зенитов, другим словом не называется.
Вы бы изменили мнение, если бы ваш бизнес разгромили бы по дороге со стадиона.... И пришлось бы на свои бабки (а со страховых вы хрен чего получите, скорей всего) востанавливать офис-магазин-салон, платить взятки по-новой всяким СЭСам и пожарным, Мосэнергам и проч( А то что платить придётся , можете посмотреть на ИКЕЮ), и покупать новое авто, взамен сгоревшего за 1.5-2 миллиона., тк более 70% вам не дадут страховые - износ, видите ли. Готовы? Платите....
Скажите, что я всё про деньги? А кто этим недоумкам разрешает пальцем даже трогать не своё. Иди и сожги машину своего папаши - вот посмотрим результат.....

Фрося Небурлакова :О лифчиках- тема нейтральная, сложно дойти до оскорбления чувств.

Был бы повод....а мы уж бум на чеку

Фрося Небурлакова :У меня сын курит с 15 лет, я ничего сделать не могу. Ты смотрю уверен за своих детей.

Отнють....Я хреновый отец, поэтому сказал сразу: хочешь вляпаться? - вперёд....меня не зови. Я приду, когда вляпываются по незнанию. А если хочешь сам.....скатертью дорога....
Это в пять -десять лет можно объяснить, что такое хорошо и что такое жо.а.
А в двадцать пора напрячься, с кем ты и где ты.

для Олега:
Олег, нельзя делить людей на хороших и плохих. И фанатов в том числе. Я жила долгое время на спортивной, так что поверьте много насмотрелась. Есть беспредельщики, есть нормальные ребята. У меня есть много друзей, которые называют себя болельщиками и они спокойные и вменяемые. Вы до сих пор отказываетесь вникнуть в то, о чем я здесь писала. Парень погиб, виновных отпустили, а после митинга болельщиков - спокойного митинга....резко стали искать отпущенных..... Вот это страшно, это социальная проблема, и она намного более глубокая, чем отношение к фанатам. Я просто не стала приводить подобных примеров, но задумайтесь среди той многотысячной молодежи я лично не исключаю, что были дети моих знакомых....Но и опять же не о них... А о том, что то что послужило причиной этих акций. Смерть молодого парня и халатность правоохранительных органов. Так быть не должно!

для BRM:
Оль, тут каждый прав по-своему.

Когда гибнет молодой парень, а органы правопорядка отпускают его убийц - это ужасно.

С другой стороны, ужасно то, что тысячи молодых парней ищут себе на задний бампер приключений, шатаясь по ночному городу, горланя провокационные кричалки и т.п. Ужасно, что жгутся машины, разбиваются витрины, избиваются недовольные. У нас в районе после очередного провала сборной примеров фанатского вандализма было предостаточно. Ужасно, что у так называемых движений есть так называемые лидеры. Ужасно то, что многие боятся высунуть нос на улицу в ночь после очередного "великого матча" (ну или в день десантника стараются не высовываться).

Вспомни, как в Москве играли (явно на олигархический спор) два элитных британских футбольных клуба. Вспомни, как вели себя приехавшие европейские фанаты. Попробуй сравнить их поведение (до, во время и после матча) с тем, как это происходит у наших фанатов.


Пойми, имела место ДРАКА. Не просто избиение случайного прохожего, а ДРАКА. Кто начал - можно выяснять годами. Но чего ждали участники драки? О чем думали, когда в нее лезли? И какого ж мы черта удивляемся, что в потасовке оказался пострадавший в том числе со смертельным исходом? Это драка, а не партия в преферанс. В нее изначально лезут, чтобы избить оппонента. И кто выйдет победителем, а кто останется лежать на мостовой - заранее никто не знает с тех пор как (почти по классику) мистер Кольт уравнял всех.

Поверь, есть масса вещей, более достойных ужасания. У нас три года назад пьяный работник милиции сбил на машине женщину с коляской. Насмерть. Его "ищут" до сих пор. А ведь бедная женщина и ее младенец не лезли ни в драку, ни в выяснение отношений, не высказывали ту или иную позицию. Они просто "создали помеху" одному "хозяину дороги". Так что теперь, перекроем проспект Мира? Ведь этот вопиющий случай куда важнее и страшнее чем тоже по-своему ужасная гибель футбольного фаната.

Поэтому лично я разделяю и позицию Олега, и осторожный комментарий Redaktor-а, совершенно напрасно оставленный без внимания.

Оль, всё ещё хуже.

Вместо того, чтобы внятно объяснить людям и что-то уже предпринять и назвать сроки задержания виновных (что в стране нельзя найти трёх подростков!?!?), они нам показывают как Путин перебирает двумя пальцами по фортепьяно, Нургалиев оттачивает звонкий голос (я вам этого не санкционировал и не позволю), Медведев подписывает очередной указ по борьбе с врагами (а вслед за этим показывают, как главный бандит края аж руками размахивает в пламенном порыве бороться с преступностью). Это даже не Ресин против коррупции и не Громов за вертолёты. Это уже совсем не смешно. Это какая-то тяжёлая на голову болезнь, либо полная мозговая импотенция власти, либо огромная провокация.

Их уже ни о чём не спрашивают. Никто не ждёт никаких санкций. Идёт какой-то низовой бунт, причём малопрогнозируемый (что ужасно и уже совершенно неприемлемо). Их прогоняют от мэрии и начинается в других частях города. А где нормальным людям гулять???

И даже если его загонят опять вглубину, то в следующий раз получится совсем жёстко.

Хватит уже воровать! Хотя бы для сохранения награбленного пора оглянуться и расчищать поляну.

BRM :Олег, нельзя делить людей на хороших и плохих.

Т.е. делить их вообще не бум. Тебе порезали, но он хороший, просто пусть посидит в тюрьме. Там его научат манерам хорошим и, выйдя, будет жертву добивать, чтоб она не мучилась потом по больницам и в суде.
Я вообще-то впервые такое слышу, чтоб не делить "на хороших и плохих". Даже впал в маразм...
Огласку история получила НЕ ИЗ-ЗА гибели парня и бездействия властей, А ПОТОМУ ЧТО, ЗАМЕШАНЫ КАВКАЗЦЫ.
И только по-этому.
А специально для сердобольных, о все люди-братья:
У НАС СТЫЧЕК НЕ МЕНЬШЕ

Вероятно, из-за того, что для Запада Россия пока остается все-таки экзотической страной, к нам на футбол иностранные фанаты пока не спешат. Поэтому и крупных столкновений между нашими и зарубежными болельщиками пока не происходило. Но зато побоищ местного значения было хоть отбавляй. Жизнь фаната полна неожиданностей и не всегда приятных сюрпризов. И получить увечья можно не только в битве. В прошлом году под Рязанью перевернулся автобус, на котором из Самары после матча с "Крыльями Советов" возвращались фанаты ЦСКА. В итоге 5 человек попали в больницу. Одному же не повезло и вовсе. Его рука оказалась прижата автобусом к земле. Скоро ему предстоит уже четвертая операция.

Но это случай частный. В основном же фанаты, конечно, страдают в результате стычек. Например, после "знаменитого" побоища между фанами московского "Спартака" и питерского "Зенита" на Щелковском шоссе были госпитализированы двенадцать человек. Причем все они оказались гостями из северной столицы.

Но и спартаковцам доставалось. И доставалось не раз. Последний пример: в начале нынешней зимы агрессивно настроенная толпа фанатов московского "Динамо" ворвалась в бар в районе метро "Автозаводская", где отдыхали ничего не подозревавшие члены спартаковской группировки "Clock Work Orange". В результате пострадали несколько человек.

Самое же громкое столкновение между фанами "Спартака" и "Динамо" произошло на дерби 1998 года. В районе Малой спортивной арены "Динамо" сотня красно-белых, вооруженных арматурой, напала на бело-голубых. В итоге в рядах "динамиков" было двенадцать пострадавших. У одного же была пробита голова аж в трех местах. Спартаковцы пострадали не так сильно. Лишь кому-то из группировки "Gladiators" засветили в лицо бутылкой с расстояния буквально двух метров.

Но ничто не может сравниться по своей жестокости с противостоянием фанатов "Спартака" и ЦСКА. О нем уже сказано немало. Вот хроника последних событий. Москва. Киевский вокзал. 1999 год. Группа спартаковских фанатов отправляется в Прагу на матч Лиги чемпионов со "Спартой". Неожиданно появляются красно-синие. В итоге в Чехию уехали не все. Эта история получила свое продолжение чуть позже. В декабре армейцы собрались на свою традиционную вечеринку "RED-BLUE PARTY". На этот день спартаковцы назначили воинственную акцию с красивым названием "Ответ на акцию "Киевский вокзал". Но насилие порождает насилие. После этой потасовки часть фанатов ЦСКА отправляется на Чистые пруды, где сталкиваются с членами уже упомянутой группировки "Clock Work Orange". В итоге одного фаната "Спартака", впавшего в состояние клинической смерти, едва откачали.


И красно-белые, и красно-синие считают, что последняя страница этой истории еще не написана. Так что, продолжение следует? Обидно лишь то, что часто страдают от чужих разборок ни в чем неповинные любители спорта, встретившиеся на пути фанатов
-------------------
Действительно - ЛЮДИ.

для Аlex:
Леш, я как раз не оставила без внимания слова Редактора. Но я хотела сказать как раз о том, что ты озвучил в начале. Да, была драка. Да, я тоже не исключаю что спровоцировать ее могла и потерпевшая сторона. Мы можем только гадать. Но! Страшно, что у нас в стране не действует тот самый принцип, перед законом все равны... Приехали какие-то родственники и задержанных отпустили, а теперь ищут по всей стране. Да, подобных случаев с безнаказанностью масса. Об этом я и говорю, если бы болельщики не пошли на улицы, то и этот случай стал бы одной из таких историй.... Ты просто посмотри ролики о первых акциях, там спокойные нормальные ребята. Посмотри интерью байкеров, и т.д. Изначально идея была правильная и поведение тоже. А потом уже к болельщикам присоединились радикалы. Даже если не понимать особо в футболе, можно посмотреть ролики и жесты... Видно, какие лозунги кричат болельщики, а какие радикалы. И тут я согласна с Редактором, сейчас ребят пытаются просто использовать большие взрослые дяди...и это еще страшнее, так как это наша московская молодежь. Это наши дети, братья, друзья и т.д.... Они не достаточно умны, чтобы действовать самостоятельно и этим пользуются...а это ужасно, так как только вчера погибли несколько молодых ребят. Также вчера у м.Волжская два дагестанца зарезали подростка... Это уже похоже на гражданскую войну....
И все же, не надо воспринимать тему, как попытку выражения отношения к болельщикам в целом.... Я говорила и продолжаю говорить о другом. Гибнет молодежь, и какие бы не были фанаты - они не стреляли в той драке....

"Пойми, имела место ДРАКА. Не просто избиение случайного прохожего, а ДРАКА. Кто начал - можно выяснять годами. Но чего ждали участники драки? О чем думали, когда в нее лезли? И какого ж мы черта удивляемся, что в потасовке оказался пострадавший в том числе со смертельным исходом? "

Вопрос не в том, что началась драка.
Вопрос в том, что в драке люди достают ОРУЖИЕ, которым вот так запросто убивают человека. Давайте тогда мне тоже огнестрел, я сам буду стрелять тех, кто мне не нравится. Меня вот глава и замглавы управы бесит, я точно знаю,что они воры и даже знаю, за что и сколько заносить. И ладно бы на благо города и жителей воровали. Тупой такой распил напоследок. И я бы их тоже достал с удовольствие, а может и достану однажды. Если уж про уравнять всех в правах...

Вопрос в том, что посреди ночи собирается толпа перед СКП, милиция вызывает ОМОН и спецназ, но вместо того, чтобы разогнать толпу - отпускают задержанных (в том числе в убийстве!). Пусть и пока только подозреваемого (хотя я не понимаю, чем в данном конкретном случае (с точки зрения предваительного следствия и общественной опасности происходящего) подозреваемый отличается от виновного. Потом убийцу ловят после того, как толпа перекрыла Ленинградку, а остальные летят на Родину, весело помахивая нам ручкой. Чао, рогатцы...

Давайте мы все перейдём на такой режим. Понятно, у них нет легальной карьеры, они себе могут позволить быть бандой. Мы тоже можем. Уже проходили 90-е. Давайте вернёмся назад. Главное будет, какая у тебя крыша. Менты взяли твоего, идём, громим ОВД, выручаем. Уже почти прикатились до такого. Россия - вперёд, да???

Вопрос не в том, что они кавказцы. У бандитов может быть любая национальность.
В Краснодарском крае фамилии отнюдь не кавказские были.
Вопрос в методах разборок. Хотите 90-е - получайте. Велкам в центр Москвы вот прямо сейчас.

Аlex :для BRM:
Оль, тут каждый прав по-своему.

Когда гибнет молодой парень, а органы правопорядка отпускают его убийц - это ужасно.

С другой стороны, ужасно то, что тысячи молодых парней ищут себе на задний бампер приключений, шатаясь по ночному городу, горланя провокационные кричалки и т.п. Ужасно, что жгутся машины, разбиваются витрины, избиваются недовольные. У нас в районе после очередного провала сборной примеров фанатского вандализма было предостаточно. Ужасно, что у так называемых движений есть так называемые лидеры. Ужасно то, что многие боятся высунуть нос на улицу в ночь после очередного "великого матча" (ну или в день десантника стараются не высовываться).

Так это такая же импотенция власти.
Когда в Новый год у нас по городам проносится смерч бомбардировок, от которых страдают куча детей и животных - это что, порядок?
Когда после очередной победы / поражения подростки показывают, как мало для них значат дяди в серой форме. Это же об этом.
Это такой наш большой праздник непослушания, дабы показать, что король-то голый....

Они сильные, только когда по улицам с мигалкой несутся.
А когда реальные проблемы начинаются, то будущий министр обороны вынужден пачками доллары раздавать, чтобы собрать экипажи танков для подавления бунтов.... Так всегда всё и происходит...

Олег, я устала вам объяснять, что мы говорим о разных вещах. Я не буду говорить, что так ему и надо, только потому что он фанат. Я считаю это абсолютно неверным. Это молодой парень и он имеет право жить. И его не должны убивать на улице из резинострела! И за его убийство должны понести наказание. А то что этого приходится добиваться выходя толпами на улицу, это уже другая проблема нашего общества.
Коль, поддерживаю во всем. Дело не в нацизме....хотя если посмотреть страничку в контакте одного из задержанных, становится страшновато.....скажем так, там не мало вещей говорящих о рассовой неприязни к русским.
Проблема в том, что они здесь в гостях и если отпустить нашего парня, то его найти гораздо проще. Чем искать гостя столицы, который уехал на родину....
И какие бы не были фанаты на матчах, в свете последних событий и еще раз повторю, посмотрев массу роликов с интервью друзей погибшего, они у меня вызывают уважение.

Аlex :для BRM:
Оль, тут каждый прав по-своему.

Поэтому лично я разделяю и позицию Олега, и осторожный комментарий Redaktor-а, совершенно напрасно оставленный без внимания.

Леш, вот скажи, я где-то писала, о том что обожаю болельщиков? Надо было видимо слово АКЦИИ написать с капс локом... Я поддерживаю именно те две мирные акции, которые заставили работать следственные органы. В чем я не права? В то что в рамках этой ситуации не хочу читать глупые кричалки и слушать что они уроды и так им и надо?

для Kolchan:
Если вопрос в оружии, то почему бы не обсудить, как работником органов в прошлом году был расстрелян (слава богу, хоть не насмерть) водитель снегоуборочной машины, с которой столкнулся автомобиль "хозяина жизни". Про еженедельные случаи с применением травматических пистолетов на улицах...

Лично я не ношу с собой оружия (более того, уверен, что применить его тоже нужно уметь, а учиться этому надо не на сказочных боевиках с Шварценеггером). Но тем не менее, если жизнь моей семьи будет поставлена под угрозу при нападении любого отморозка (в том числе милого футбольного фаната с друзьями) - не задумываясь, применю любое подручное средство. Чтобы убить - не обязательно стрелять. Представьте себе, что на Ваше авто (в котором сидите Вы с семьей) нападают фанаты и начинают крошить стекла битами. Что, дрогнет нога нажать на газ и размазать по асфальту пяток-другой "милых ребят"? Хотя, наверное, потом это будет классифицировано как превышение необходимой самообороны, и Вы получите срок. Но при этом:
1) семья останется жива
2) многие оставшиеся в живых нападавшие и другие подобные им неадекваты в следующий раз задумаются, прежде чем начать что-то подобное




для BRM:
Неужели опять на Волжской повторилось? Вроде бы пару лет назад была точно такая же ситуация - перед входом в метро даже фразы на асфальте об этом были.

Оль, я тебя прекрасно понимаю и тоже считаю по-своему правой.

Но насчет "гибнет молодежь" у меня отношение другое. Есть в биологии такое понятие: "естественный отбор". Одни малолетние самцы хотят считаться "крутыми пацанами", а потому лезут в группировки, ходят на провокационные прогулки-кричалки, выбирают себе лидеров и т.п. Другие же живут спокойной жизнью: они тоже могут любить футбол, но сторонятся всего вышеперечисленного. Внимание, вопрос: какой из подтипов молодняка вида "хомо сапиенс" более подвержен вымиранию?

(кстати, с точки зрения биологии ответ неоднозначен - многие молодые особи женского пола склонны тянуться к "брачным танцам" самцов именно из первой категории, что компенсирует вымирание подвида ).

Леш, вчера парня зарезали ночью.
И потом, если уже уйти от темы. Год назад я спокойно ехала на работу. На моих глазах кавказцы (не могу определить национальность) ограбили дальнобойщика, после чего разбили мне машину и пытались ограбить меня.... Это реальный случай, я не отмороженная и не малолетка.
Знаешь что сказала милиция? Дальнобойщику, что не фиг им проблемы создавать, он приезжий и вообще не фиг было стоять где не попадя...а когда я за него вступилась, мне сказали а вас не успели ограбить, так что ждите гаи и не выступайте!!! И вообще, где мы этих отморозков ловить будем!!! Только после моих наездов, согласились завести дело. Так что проблема глубже, чем фанаты или не фанаты... Милиция не хочет работать, вот в чем беда...

BRM :Я поддерживаю именно те две мирные акции, которые заставили работать следственные органы. В чем я не права? В то что в рамках этой ситуации не хочу читать глупые кричалки и слушать что они уроды и так им и надо?

Ты права, но видишь ли в чем дело.

Представим себе эдакого отвлеченного персонажа, ведущего себя по-свински (все совпадения случайны ). Сначала товарищ поддевает и задирает кого попало, хамит и даже порой сквернословит нешуточно. Предположим, что каждый раз получает он порцию ай-яй-яй, а труды его праведные вычищаются, но каждый раз начинается театр: персонаж натягивает обиженную маску, включает на полную интеллигента и крайне вежливо интересуется, почто его обидели. Предположим, что те, кто видят историю вопроса именно с этих интеллигентных речей, включают сочувствие (и не противопоставишь ничего, ведь труды-то вычищены). Но те, кто знают предысторию, от сочувствия воздерживаются.

Вот и получается, что один и тот же факт в зависимости от подачи может быть воспринят с разной полярностью.

Ты говоришь о ситуации, начиная ее уже с мирных акций. Олег же говорит о тысячах случаев, которые могли бы закончиться тем же и указывает на факты, провоцирующие трагедию. Поэтому правы оба, но истина при этом скрыта от обоих.


А про милицию даже говорить не хочу. После летнего случая, когда нам 2 машины распахали во дворе (в том числе мою), я лично обошел дом и нашел свидетелей. Записали номер, марку и цвет машины виновника, узнал телефон (фирма привозила кодней одним из соседей) - узнал все! Я все на блюдечке принес инспектору по розыску, заполнил все бланки и т.п. - а тот лишь затянул дело (хотя сказал, что созвонился с виновником) и закрыл дело. Мол, на момент осмотра (после затягивания) машина предполагаемого виновника уже была отремонтирована - и следов ДТП на ней нет.

Леш, вот еще вспомнила, когда в Москве взрывали дома, помнишь наверное.... Я жила на юго-западе, ребенку был месяц. По среди ночи мы проснулись от взрыва.....оказалось в соседнем подъезде гости столицы сидели в кафе и что-то не поделив взорвали гранату...не буду описывать пережитые нами эмоции. И такого беспредела полно.
В проведенных акциях я вижу не только одну конкретную смерть, и не смотря на его взгляды и участие в фан клубе, мне жалко парня. Пусть драка, но у него и его друзей не было оружия! А у ранее судимого, который как раз стрелял - оружие было! И это о чем-то говорит. Почему ранее судимые люди хотят у нас по улицам вооруженные, и самое главное почему их отпускают??? Вы видели новости, в акции принимали участие не только фанаты, но и байкеры и просто местные жители. Все кто против произвола властей, убийств и беспредела гостей столицы. Не хочу уходить в рассовую неприязнь, но все же мы у них калинку малинку на центральной площади не танцуем....и на джипах по кремлю не разъезжаем. Так что если уж подходить с этой стороны, с которой Я лично, не хотела подходить, то нельзя говорить что беспредельщики одни фанаты.....

BRM : Почему ранее судимые люди хотят у нас по улицам вооруженные,

Копайте глубже - почему ранее судимые сидят в правительстве и думе....
Может с этого и надо было начинать?

для Олега:
А что толку с этого начинать? Мы же с вами не пойдем проспекты перекрывать, что задать подобные вопросы властям....Потому что мы не отмороженные фанаты, мы сидим дома и злимся на власть. И даже не можем понять друг друга, когда один пытается высказать мысль, что действия тех самых фанатов вызывают уважение....

К сожалению, у меня, больные не вызывают уважения-сожаления, чтоб они не делали,...уж извините...( я не о больных раком....)

Я не понимаю почему они больные в вашем понимании.... Забудьте хоть на минуту о том что они фанаты....

В таком случае, фашисты тоже - люди. Были "хорошие", которые воевали как солдаты, не обсуждая приказ командира - это война..., а были и садисты, проводившие опыты на заключённых. И что? Не будем их делить? Все фашисты?
Давайте тогда пойдём кланяться к чехам-венграм-афганцам. Для них - мы фашисты.
Пусть уж мир остаётся чёрным и белым, а мы будем выбирать, на чью сторону встать.
ПС. А хотите, вспомните националистов современных ...а футфан - это националист от футбола. И....?