В поддержку акции болельщиков спартака

Уже который день читаю новости о деле Егора Свиридова, и то что сделали ребята у меня вызвало искреннее восхищение и уважение. Самое главное, что все происходящее удержали на достойном уровне и добились действий от наших правоохранительных органов. Сегодня за несколько часов задержали еще двоих участников драки, отпущенных ранее на свободу. И вот тут действительно поражаешься: найти в Москве скрывающихся преступников и за такой короткий срок! Вообщем, искренне жаль погибшего парня. И еще раз, молодцы ребята.

Да, национализм - это плохо, кто же спорит - даже УК о том пишет, а против него не попрешь. И крестовые походы - это зло, как нам сообщают в учебнике. А людоедство и человеческие жертвоприношения - красивый и самобытный народный обычай, принятый во многих высокоразвитых культурах. Впрочем, судя по тому, как все идет, можно не беспокоиться - лет через 50 рудименты национализма, похоже, исчезнут и все будет красиво и единообразно - и по обычаям, и по закону... По шариату... Главное - чтобы наши внучки хиджаб при выходе на улицу надевать не забывали, а то закон строг, сами понимаете...

33 человека были арестованы сегодня ночью в центре английского города Бирмингема во время столкновений участников двух демонстраций. Одна из них проходила под лозунгом борьбы против исламского экстремизма, другая же - под лозунгом борьбы с фашизмом. Данные о стычке между демонстрантами поступили от британской полиции.

Главными участниками драки были футбольные фанаты с одной стороны, и иммигранты из Африки и Азии - с другой. В результате столкновений два человека получили ранения.

Демонстрация с антиисламистскими лозунгами была организована в субботу вечером так называемой "Английской и Уэльской лигой обороны", объединяющей, в основном, футбольных болельщиков. Лагерь противников этой демонстрации был представлен общественной группой "Объединяйтесь против фашизма", состоявшей, в основном, из выходцев из стран третьего мира.

Как утверждают очевидцы, поначалу демонстрация "Лиги обороны" походила на марш футбольных болельщиков, которые скандировали слово "Англия". На пути участников акции встали представители негритянских и азиатских общин города. Кто-то из них поджег флаг Соединенного Королевства, и завязалась большая драка. Масштабы беспорядков разрастались по мере того, как в центр города на машинах прибывали молодые люди "на подкрепление" обеих сторон. В результате улицы центральной части Бирмингема превратились в арену настоящего побоища.

В июле в Бирмингеме, городе, где проживает одна из самых многочисленных мусульманских общин в Великобритании, состоялась еще одна демонстрация под лозунгами против исламского экстремизма. В тот раз обошлось без беспорядков.

Между тем, согласно выводам недавнего исследования американского Института миграционной политики, доля мусульман в составе населения Евросоюза к середине нынешнего века увеличится с нынешних 5 до 20 процентов. Мусульманское население в Евросоюзе будет увеличиваться в первую очередь за счет высокой рождаемости потомков иммигрантов, которые в массовом порядке прибывали в Европу в 50-70 годах прошлого века. Изменению демографических пропорций способствует и то, рождаемость среди коренного население Европы не обеспечивает поддержание его численности на прежнем уровне. Одновременно в последние годы многократно вырос поток иммигрантов в ЕС из стран Ближнего и Среднего Востока, Северной Африки и Азии.

По мнению исследователей, в ряде государств Евросоюза, среди которых и Великобритания, процент мусульманского населения будет еще более значительным.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=308477

ПипаСуринамская :33 человека были арестованы сегодня ночью в центре английского города Бирмингема во время столкновений участников двух демонстраций

К счастью англиан, ученики из Р, давно оставили своих учителей из В, в глубоком попом
Я действительно удивлялся, болтаясь в Лондоне: а где англичане, собственно? То арабы-индусы, то негры-индейцы....
И то что там случаются пдобные вещи - ни грамма не удивляет. Причина только, не убийство индусом алжирца из Манчестер Юнайтед. А то, что собрать толпу фанатов - раз плюнуть, уже всем ясно.
Да и посмотрите на жертвы.....

ПипаСуринамская : В тот раз обошлось без беспорядков.

Ну это разве англичане? Тряпки....

ПипаСуринамская :33 человека были арестованы сегодня ночью в центре английского города Бирмингема во время столкновений участников двух демонстраций. Одна из них проходила под лозунгом борьбы против исламского экстремизма, другая же - под лозунгом борьбы с фашизмом. Данные о стычке между демонстрантами поступили от британской полиции.

Главными участниками драки были футбольные фанаты с одной стороны, и иммигранты из Африки и Азии - с другой. В результате столкновений два человека получили ранения.

Демонстрация с антиисламистскими лозунгами была организована в субботу вечером так называемой "Английской и Уэльской лигой обороны", объединяющей, в основном, футбольных болельщиков. Лагерь противников этой демонстрации был представлен общественной группой "Объединяйтесь против фашизма", состоявшей, в основном, из выходцев из стран третьего мира.

Как утверждают очевидцы, поначалу демонстрация "Лиги обороны" походила на марш футбольных болельщиков, которые скандировали слово "Англия". На пути участников акции встали представители негритянских и азиатских общин города. Кто-то из них поджег флаг Соединенного Королевства, и завязалась большая драка. Масштабы беспорядков разрастались по мере того, как в центр города на машинах прибывали молодые люди "на подкрепление" обеих сторон. В результате улицы центральной части Бирмингема превратились в арену настоящего побоища.

В июле в Бирмингеме, городе, где проживает одна из самых многочисленных мусульманских общин в Великобритании, состоялась еще одна демонстрация под лозунгами против исламского экстремизма. В тот раз обошлось без беспорядков.

Между тем, согласно выводам недавнего исследования американского Института миграционной политики, доля мусульман в составе населения Евросоюза к середине нынешнего века увеличится с нынешних 5 до 20 процентов. Мусульманское население в Евросоюзе будет увеличиваться в первую очередь за счет высокой рождаемости потомков иммигрантов, которые в массовом порядке прибывали в Европу в 50-70 годах прошлого века. Изменению демографических пропорций способствует и то, рождаемость среди коренного население Европы не обеспечивает поддержание его численности на прежнем уровне. Одновременно в последние годы многократно вырос поток иммигрантов в ЕС из стран Ближнего и Среднего Востока, Северной Африки и Азии.

По мнению исследователей, в ряде государств Евросоюза, среди которых и Великобритания, процент мусульманского населения будет еще более значительным.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=308477

Против фактов, как говорится, не пойдёшь.

Зато Европа противопоставляет всему этому "мракобесию" (слово в кавычках) однополые браки и попытки насильственно снять платки с мусульманок. Такими темпами "старушка Европа" даааалеко пойдёт. Спасение утопающего дело рук самого утопающего, но утопающему, похоже, это не надо. Так что, если в Европу пускают, туда будут ехать, а все жалобы - это какие-то "крокодиловы слёзки". К чему шли, то и получили.

А я удивляюсь, где в Москве москвичи...?!!

Главное - чтобы наши внучки хиджаб при выходе на улицу надевать не забывали, а то закон строг, сами понимаете

Неужто предсказали что в скором времени в России женщины будут ходить в хиджабе?
Может и к лучшему. Можно не беспокоиться как ты выглядишь.
Да и под раздачу шансов меньше попасть, а то вдруг кто узреет в твоей внешности кавказские корни.
Боюсь косметические фирмы потерпят убытки..

А я удивляюсь, где в Москве москвичи...?!!

А Вам они зачем? Есть в них что-то особенное?
Нет их. Выселили на задворки чтобы жить не мешали.
Иных уж нет, а те далече..

После вчерашних новостей - прослезилси и всплакнул....
Теперь погромщиков у нас зовут не "фанатами", а "болельщиками"....(ну чтоб не путать с английскими фанатами-погромщиками), чего тут многие и добивались, оскорбляясь на слово "фанатик", приуроченное к шествиям "мирных болел".
-----------------------------------------------
"Катится, катится жизнь колесницей фатальной.
Мы - пассажиры на данном отрезке пути.
Кучер-судьба колесницею той управляет.
Кто не согласен с маршрутом, тот может сойти...." (И. Тальков - ой, скока лет назад....)

silver :

ПипаСуринамская :для BRM:
Вот в чем я впервые соглашусь с Редактором, так это в том, что в ниочеме люди открываются с неожиданной стороны. Маски спадают, а под ними не всегда можно увидеть лицо.

Вот и я так думаю...
И как бы некоторые из форумчан не пытались скрыть свой бытовой национализм за красивыми рассуждениями, но маски то падают... А под масками действительно не всегда можно увидеть лицо.
Для меня национализм (в любой стадии) - это признак отсутствия ума. И очень грустно осознавать, что некоторые форумчане, которых я уважал, заражены этой гадостью. Все эти истории про "гостей столицы", которые периодически "режут наших русских братьев" - мерзость. ИМХО, конечно.
...
Отсюда вывод. Причина того, что произошло и происходит - НАЦИОНАЛИЗМ. Можно долго разглагольствовать о политике, о коррупции, о милиции, о властях, о неправильной молодежной политике и т.д.
Но именно национализм - причина драки, и он же причина всех дальнейших событий...
И это очень неприятно.

Сильвер,
я был искренне удивлён этим твоим постом.
Действительно, очень интересно люди раскрываются...

Ты всегда пропагандировал здесь дотошность и стремление разобраться с фактами, вместо огульных воплей о том, что первое приходит в голову. Почему в туризме ты так пишешь, а про жизнь - сразу "фанаты", "национализм - причина драки". Да, наверное, ты прав буквально, но не прав по сути.

Во-первых, про болельщиков (тема так называется). Осмелюсь предположить, что ты сам не любишь футбол и у тебя нет ни друзей, ни знакомых в этой среде.
Ты не находишь, что огульно смешивать всех болельщиков с грязью - ничем не лучше вопить "Бей ХХХ - спасай Россию!". Ты просто в эту фразу подставил удобное ТЕБЕ слово "фанаты". Ну или "националисты".

Во-вторых, текст по теме про слова, которыми пытаются назвать ситуацию - я бы примерно так и сказал, но тут написано лучше:

http://www.newsru.com/arch/religy/17dec2010/kuraev.html
"Известный миссионер протодиакон Андрей Кураев считает, что некорректно называть фашистами россиян, которые собрались в минувшую субботу на акцию протеста на Манежной площади.

"Понимаете, если тысячи возмущенных людей, у которых был более чем серьезный повод для декларации своего протеста на Манежной, мы называем фашистами, мы тем самым реабилитируем слово "фашист". В таком случае сотни тысяч людей могут отнести себя к фашистам", - сказал он в опубликованном в пятницу интервью порталу "Накануне.ru", сообщает "Интерфакс-Религия".

Андрей Кураев заметил, что общественное мнение однозначно осуждает выходки скинхедов, направленные против таджиков, узбеков, африканцев, однако "совсем другая возникает реакция, когда приходит информация о столкновениях с северокавказцами, гражданами России".

"Значит, здесь проблема не в ксенофобии. Это словечко закрывает настоящую проблему вместо того, чтобы ее понять", - считает он.

По мнению Кураева, "у нас есть реальные несовместимости в разных культурах, не субъективные - реальные".

"Когда я говорю о несовместимости культур, то, прежде всего, мне кажется совершенно очевидной несовместимость культур мальчишеской драки. В русской традиции - драка до первой крови. В русской традиции "западло" идти на драку с кастетом. "Западло" нападать на того, кто более слаб", - поясняет свою позицию протодиакон.

При этом, считает он, "в понимании северокавказских парней (кажется, они уже почти все разрядники в боевых искусствах) это все нормально, если против тебя - славянин".

Андрей Кураев убежден, что протестанты "на Манежной никаких дел не наделали", "разве что елку опрокинули".

"Сравните это с тем, что вытворяли в эти дни английские студенты в Лондоне, и вы увидите, что Манежная - это детский сад на прогулке", - сравнил он поведение протестующих.

Священнослужитель убежден, что "катастрофа - не то, что было на Манежной площади, а то, что привело к этому".

"То, что это стало привычным. То, что можно деньгами и угрозами давить на органы власти, на прокуратуру. Еще хуже, что под давлением общественного протеста был заменен следователь в этом деле. Если всем в стране приходится управлять вручную и в порядке реакции на бунт, это называется паралич власти и системы", - считает протодиакон. "

Фрося Небурлакова : А вы Kolchan что хотите сказать, что ничего этого не было? Митинг прошёл мирно и спокойно?
В конце митинга всем выдали конвертики с деньгами и сказали спасибо?
Моё мнение- власть создала такую обстановку в Москве, а счас некая сила давит на власть, надеясь на решение проблемы.
Вы Kolchan сами что думаете по поводу этой ситуации?
Знаете, что нужно предпринять чтобы таких столкновений не происходило и все жили мирно?
А то..всё слова..слова...

А ещё я видел 15 декабря события на Киевской своими глазами, а потом по ТВ.
Просто без комментариев...

А чё так? Давайте комментарии!

Я вижу, что у ребят, которые это затеяли, Макиавелли раньше курьером работал, а сейчас вообще стоит и нервно курит в сторонке.
И это пока лишь начало очередного акта.
И я на 100% могу гарантировать, что вам лично от всего этого будет только хуже.
Если Олега всё это "умиляет", то я искренне рад. Меня пока только передёргивает.

А на Киевской.... Там вообще ничего особенного и не было...
Была только картинка по ТВ, когда всё закончилось...

А если совсем серьёзно, то у нас происходит примерно это.
Тут сложный текст, в нём нет актуальных тем и политики. Но он лежит в основе процессов. А Манежка - так, маленький но яркий кусочек айсберга, который поплыл...

То, что мы видим здесь - осколок гигантского бандитского распила бюджетных средств на Кавказе.
И плюс Москва - это всего лишь маленький бандитский приросток на теле Европы, живущий на распиле приходящих оттуда благ, да ещё с городской культурой и связанной с этим куда более низкой рождаемостью. Если бы у них там не было работающей правоохранительной машины - то наши бы дети, олигархи и бандиты звучали бы куда громче...

Вот сейчас в силу разных причин оба этих процесса начали переходить в новую стадию, причём по худшему сценарию. Куда рванёт котел - вряд ли кто-то скажет. Но сам он не изменится точно.
А поскольку это слишком серьёзные деньги, то закончится всё может запросто совсем большой кровью.


Ведомости, 17.12.2010

Население растет не только в Москве, но и в некоторых городах Северного Кавказа. Это миграционный рост, часть глобальной урбанизации: из сельской общины любого уголка мира люди едут в городские агломерации — туда, где труд и потребление являются товаром, а не образом жизни.

Однако избыток рабочей силы и рост бюджетов не приводят к модернизации экономик северокавказских городов. Напротив, впечатление такое, что бурно растущие агломерации, вроде Махачкалы, превращаются в лабиринт институциональных ловушек, из которого бизнес не может выбраться, а креативный класс, наоборот, бежит быстрее, чем воспроизводится.

В 90-х Махачкала, как и другие города бывшего СССР, была тем пространством, архитектура которого служила пластичной матрицей для смены советской номенклатуры на новую политическую и экономическую национальную элиту. Заготовители шерсти, председатели колхозов, разбогатевшие на теневом рынке фруктов и овощей, цеховики, динамичные комсомольские работники и удачливые бандиты использовали старые советские и создавали новые, «капиталистические» формы демонстративного потребления, которое на время заменило звания и должности. Заселяли «исторические центры» и создавали свои «рублевки», такие как поселок Нефтяников в Махачкале или «Планы» во Владикавказе.

Махачкала в этом отношении уникальна даже для Северного Кавказа: население столицы Дагестана заместилось больше чем наполовину — из 300 000 старых горожан осталась примерно треть. Крах промышленных предприятий и новые условия выживания привели к тому, что основная часть русского населения, да и многие «рабочие и служащие» из числа кумыков, аварцев, даргинцев, лезгин, лакцев и других народов Дагестана покинули столицу республики.

Когда в начале 2000-х бюджетные трансферты стали привлекательнее, чем грабеж, рыба, углеводороды и сельское хозяйство, вместе взятые, на смену дворцам пришел административный рынок должностей и бюджетов. Случилось два события: первое — часть денег дошла до домохозяйств и второе — вслед за деньгами на Кавказ пришел рынок глобальный.

Труд и потребление перестали быть образом жизни и превратились в товар. Эта конвертация обрушила традиционное общество — люди и ресурсы, как в воронки, потекли в Махачкалу, Ставрополь, Пятигорск, Астрахань, Волгоград, Сургут… Но главным центром притяжения, настоящей столицей Кавказа была и остается Москва — это фокус урбанизации всего постсоветского мира. В Москву и Махачкалу из горных сел мигрировало сравнимое количество дагестанцев (примерно 150 000-200 000 и 350 000 соответственно). Правда, еще 200 000-300 000 населили махачкалинскую агломерацию.

Любые ресурсы — сельскохозяйственные кредиты, доходы с приусадебных участков, заработки на стройках во всех регионах РФ, компенсации пострадавшим во время войны, компенсации депортированным и потом реабилитированным народам, административная рента с бюджетов всех уровней — стали топливом для миграции с гор в города. Так, причиной одного из всплесков переезда жителей горных районов Дагестана в Махачкалу стала выплата в 2000 г. более миллиарда рублей компенсаций пострадавшим во время военных действий в 1999 г. Переезжают семьи, отправляются учиться дети, мигрируют на заработки мужчины, иногда оставляя одну семью в селении, другую заводя на новом месте.

Любые федеральные и региональные программы по поддержке и развитию горных аулов рискуют стать тем же ресурсом урбанизации, которым уже стали предыдущие попытки спасти село.

Этот этап миграции отличается не только своей масштабностью, вполне сравнимой с великими переселениями народов, но и структурой расселения на урбанизированных территориях. В основном это окраины городов или даже пригороды (относится и к Москве). Часто старшее поколение продолжает заниматься приусадебным сельским хозяйством, а дети и внуки работают и учатся уже как горожане. К переехавшим односельчанам подселяются земляки, создавая порой целые анклавы выходцев из одного села на территории городов или пригородов.

Иногда облик города или агломерации от сельской застройки очень трудно отличить внешне, но легко по цене земли — она сразу дорожает до магических 500 000-600 000 руб. за «план» (выделенный земельный участок). А в центральной части агломераций, в черте городов участки в 4-6 соток стоят от 1 млн руб.

Всего за 20 лет в города и городские агломерации на Северном Кавказе окончательно переселилось до половины сельского населения. В основном молодежь, но и люди старшего поколения все чаще предпочитают жить в городе, возвращаясь в родные селения только на лето или на выходные. Некоторые селения постепенно превращаются во что-то вроде дачных поселков.

Сначала резко, потом постепенно трансформируется городская логистика. Ресурсы, люди и информация начинают двигаться по новым траекториям. Привычные маршруты размываются и в пространстве, и во времени, большие автобусы и троллейбусы вытесняются маршрутными такси на 13-15 мест (50 троллейбусов и чуть меньше 200 автобусов на почти 5000 маршруток в Махачкале), которые дают заработать на хлеб семьям с окраин и из ближайших пригородов. На месте промышленных зон в центре города вырастают жилые кварталы и торговые центры, на окраинах — склады и оптовые базы.

Город превращается в рынок — рынок недвижимости, торговых площадей, продуктов питания, потребительских товаров, строительных материалов, труда, должностей, бюджетов, насилия, идей…

Если сравнить функции дирекции оптового рынка «Лира» под Пятигорском, который обслуживает весь Северный Кавказ, и реальные функции администрации Махачкалы — они во многом совпадут. Город продает и сдает в аренду землю, воду, электричество, канализацию, отопление, газ, право на работу, торговые площади — все, что можно продавать и сдавать в аренду. Каждый год меняются тарифы на коммунальные услуги, стоимость всевозможных лицензий и технических паспортов. Архитектура капитальных сооружений города и рынка поражает сходством. Поправка — на бюджет, которого на рынке «Лира» напрямую нет.

А главный рынок в Махачкале все-таки бюджетный. Большая доля почти от 60 млрд руб. консолидированного бюджета республики осваивается в столице, которая строится, играет дорогие свадьбы, торгует должностями, дипломами, является одним из лидеров в стране по количеству автомобилей на душу населения.

По «интегральной» смете на хорошую свадьбу с обеспечением молодых движимым и недвижимым имуществом можно проектировать расходную часть бюджета республики.

Если оценить в среднем затраты на свадебное платье и прическу невесты, то объем рынка только салонов, магазинов и прокатов свадебного платья достигает 1 млрд руб. Более 70 банкетных залов почти каждый день заняты под свадебные торжества. Минимальные затраты на одну свадьбу — 300 000-500 000 руб. Экспертная оценка годового оборота свадебного кластера — 10 млрд руб. Это в 3-4 раза больше, чем обувной бизнес, в 5 раз больше, чем рынок пассажирских перевозок в городе. Характерно, что особенно богатые свадьбы справляют в семьях крупных чиновников. И это в итоге одна из заметных расходных статей республиканского бюджета.

В борьбе за бюджет в динамическом равновесии балансируют группы интересов. Любое нарушение баланса таит риски драматичных «слияний и поглощений» на бюджетном рынке и рынке административной ренты, которая тоже во многом основана на откатах все от того же бюджета. Любая отрасль (производство обуви, строительство, мебельное производство и т. д.) прежде всего маркируется по зависимости от конкретного политического игрока и другими игроками определяется как неприятельская. Это прежде всего клиентела, а потом — бизнес.

В такой институциональной среде на ключевые позиции, позволяющие распределять ресурсы и статусы, лидеры групп вынуждены расставлять своих людей по принципу верности, а не принципу эффективности. Остальным остается либо мириться, либо уезжать.

Бюджет как крышка закрывает плавильный котел агломерации, а глобальная миграция оттягивает из него самую модернистскую социальную страту — молодых, образованных и амбициозных горожан. Какая каша, или революция, таким образом сварится — вопрос ближайшего будущего. Если стоит задача модернизации Северного Кавказа, то это прежде всего демонтаж сложившейся институциональной ловушки или хотя бы снятие ее с бюджетного финансирования. Москва, между прочим, постепенно превращается в такой же котел — только богаче и больше.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... i_migracii

Omswastiastu :
Зато Европа противопоставляет всему этому "мракобесию" (слово в кавычках) однополые браки и попытки насильственно снять платки с мусульманок. Такими темпами "старушка Европа" даааалеко пойдёт. Спасение утопающего дело рук самого утопающего, но утопающему, похоже, это не надо. Так что, если в Европу пускают, туда будут ехать, а все жалобы - это какие-то "крокодиловы слёзки". К чему шли, то и получили.

Ладно вы Европу хаять.
У них по всей территории прошла война и свой собственный фашизм. Странно было бы, если б не возникло толерастии после всех ужасов 20 века.
Теперь доходит, что и толерастия не прокатывает.
Оказывается, есть разные национальности и разные культуры. И далеко не всегда им комфортно рядом.
Я бы не стал злорадствовать про Европу, мы ничуть не здоровее в этом плане.

Разговоры про проблемы в Европе-к чему? Хотите сказать что это явление повсеместное и нормальное?
Все знают что национализм есть везде.
Я в России живу и меня волнует то что в России проиисходит. Какое мне дело до Европы. Идёт она в жэпу.
Хочу порядка в столице! Почему власть не хочет этого?
Забронировали стёкла в домах и авто и живут припеваючи, дети за границей учатся.

что огульно смешивать всех болельщиков с грязью - ничем не лучше вопить "Бей ХХХ - спасай Россию!".

Тоже против того чтобы всех болельщиков под одну гребёнку мели.
Да есть в их рядах подстрекатели, но не факт, что погибший парень был националистом.
Показаний таких никто не давал.

что общественное мнение однозначно осуждает выходки скинхедов, направленные против таджиков, узбеков, африканцев, однако "совсем другая возникает реакция, когда приходит информация о столкновениях с северокавказцами, гражданами России

Именно. Неприязнь к лицам определенной национальности.
Таджики так вообще зарылись по подвалам и выполнют самую грязную и тяжёлую работу.
Их любить и беречь нужно

Оказывается, есть разные национальности и разные культуры. И далеко не всегда им комфортно рядом

Согласна, что есть проблема, которую нужно решать.
Только как решать, когда довели до крайности..

... Известный миссионер протодиакон Андрей Кураев считает, что ...
...В русской традиции "западло" идти на драку с кастетом. "Западло" нападать на того, кто более слаб", - поясняет свою позицию протодиакон.

Не мог не прокомментировать, прошу прощения.

Во-первых, давайте представим себе, как в глазах аудитории будет выглядеть священнослужитель, употребляющий братковский сленг. Наверное, это будет модно, модерново, чай не какой-нибудь старославянский атавизм!

В общем, Кураеву на заметку:
"Мир вам, дети мои... Век воли не видать, ежели не открою вам слово господне. В натуре, зуб даю. А весь базар о том, что без мазы братьев и сЕстер на перо подсаживать, что мочилово любое - беспредел в натуре. Ну там до первой крови вломить - куда ни шло, это по-нашему, по-пацански, по православному. Но чтоб заточкой или арматурой - это ж не кошерно ни разу... " (слог слабоват, не мой, сорри)

К чему я это? А чтоб задумались на секунду, что порой под святейшим саном скрывается. Чтоб задумывались каждый раз, когда через такой "интерпретатор при исполнении" слово божье слушать начнут. Чтоб задумались, сколько таких "кураевых" еще в эфире вещают, "правильные" мысли в наши головы вкладывая.


Во-вторых, возможно, в древней Руси кулачные бои были такими, как считает Кураев. Но начиная с 80х (за более ранние периоды ничего не скажу) любая более менее серьезная потасовка - это те самые кастеты, монтировки, заточки, нунчаки (тоже старославянское орудие видимо) и т.п. Будь то хоть славяне-панки против славян-люберов, хоть славяне с улицы Крыжопольской против славян с улицы Красивых Зеленых Партизан, хоть просто фанаты против фанатов. Или я заблуждаюсь?

В общем, Кураеву на заметку:

Лёша, это отдельна тема. Лучше не начинать, передерёмся. У нас тут хоть не кулачный бой, но виртуально можем замочить друг друга

Фрося Небурлакова :Лёша, это отдельна тема. Лучше не начинать, передерёмся

Аlex :славяне-панки против славян-люберов,

Во-во...за "славян-люберов"-земляков - пасть ПАрву
"Клетки, клетки, клетки - это Ж шоколадные конфетки.."
------------
Пусть идёт своим чередОм - результата не будет...всё равно....
Пойду - "поумиляюсь".

Отвратное событие. И не менее отвратная реакция властей. Всё как всегда.
Парня жалко, само собой, но фото ВВП возле могилы в Инете уже сопоставили с совершенно аналогичной фоткой Адольфа возле могилы некоего боксера, погибшего в уличной драке с красными в 33-м году...
Я не провожу параллелей, ни-ни! Просто достает унылая тупая предвыборная пропаганда-агитатщина... А ничем другим я такой ажиотаж вокруг темы не могу объяснить.
В Кущевской, замечу, тоже не русских убили, однако никто националистическую подоплеку в это дело не сует, ежу понятно - уголовщина. Здесь же таких словес наплели, в МВД судорожно этноборческий отдел сформировали, сейчас ужесточат УК РФ, выбьют на борьбу и рекламу борьбы несколько миллиардов из бюджета, распилят их радостно - вот и вся борьба с национализмом... Просто еще одна подпорка под зашатавшегося Вову и накренившегося Диму.
ИМХО

Старый Турист :Отвратное событие. И не менее отвратная реакция властей. Всё как всегда.
Парня жалко, само собой, но фото ВВП возле могилы в Инете уже сопоставили с совершенно аналогичной фоткой Адольфа возле могилы некоего боксера, погибшего в уличной драке с красными в 33-м году...

А меня от другого передёрнуло.
Там плохое качество, но хорошая песня. И наш герой, естественно...
http://www.youtube.com/watch?v=robLjYLW91A

Многие с ходу вспомнят, что в этом году было 10 лет? В СМИ это дружно замолчали...
Им букетика не положено? А ведь были ещё Беслан и Норд-Ост, дома и метро...
Политика - дурная штука - вот так (даже из лучших чувств, допустим!!!) положишь букетик, а всё остальное в голову так и лезет....
Даже то, что уже забылось....

сейчас ужесточат УК РФ, выбьют на борьбу и рекламу борьбы несколько миллиардов из бюджета, распилят их радостно - вот и вся борьба с национализмом... Просто еще одна подпорка под зашатавшегося Вову и накренившегося Диму.

Не исключено. Сами подстраивают, а затем самозабвенно решают, вернее делают вид что решают.
У них люди - пешки на шахматной доске.
Есть проблемы поважнее и никто не идёт на митинги.
Капиталтур народ кинул и что-то не вижу митингов с погромами.
Через некоторое время народ узнает имена деятелей, кто всё это организовал.
Хорошо бы щас к стенке поставить и чтоб все видели, что так будет с каждым.
И никакого национализма бы не было.
Жить захочешь -будешь терпеть лезгинки и нерусскую речь...

Решил все же скопировать.
Когда все только начиналось я даже не предполагал каким глупым и бесстыдным фарсом все это закончится.
Я как-то наивно полагал, что друзья премьера достаточно богаты, чтобы не воровать у больных детей. Я преполагал, что остатки ума не позволят им это делать после того, как этот концерт совпал с событиями на Манежке, что привлекло к нему соответствующее внимание. Я честно говоря, вначале думал, что это фэйк.

Ан нет, все так как всегда, нет предела цинизма и жестокости. Жулик и вор сам никогда не остановится.
Я не хотел постить это сразу, я прекрасно понимаю, что это раскручивают в рамках идеи уничтожить нашу власть и страну, но ИМХО лучше продать душу дьволу, чем этим ребятам.

Перепост с Эха Москвы:

Прошу Вас о помощи!!!!!!

В начале декабря прошлого года на основных телеканалах в новостях вышло несколько сюжетов на тему посещения звезд Голливуда онкологически больных детей в больницах Санкт-Петербурга с дальнейшим благотворительным концертом в их помощь.
Визит Шарон Стоун, Микки Рурка, Ален Де Лона, Моники Белуччи и др. звезд.

Часть сюжетов была посвящена посещению 31-й городской больницы Санкт-Петербурга.

Я, Ольга Кузнецова, мама Лизы Кузнецовой, той самой тринадцатилетней девочки, палату которой посещала Шарон Стоун и подарила ей свой амулет.
На отделении лечатся дети с серьезнейшими онкологическими и гематологическими заболеваниями. На их лечение требуются колоссальные средства.
Все звезды были в шоке, посещая наше отделение. Они были искренни, и я уверена, что их миссия заключалась именно в помощи.

На следующий день, 10 декабря, состоялся благотворительный концерт, в котором приняли участие все эти звезды, а также В.В. Путин.
Он даже спел на этом концерте. Говорилось о том, что это мероприятие помогло собрать большие средства, которые будут направлены на помощь детям и строительство нового научно-исследовательского центра.

Теперь о правде.
Средства на этом благотворительном концерте собирал некий фонд «Федерация», который не числится ни в одном списке благотворительных фондов. Он нигде не зарегистрирован, у него нет сайта, о нем никто ничего не знает.

С того самого момента прошло почти три месяца.
Ни денег, ни помощи, ни самого фонда.

Фонд «Здоровье и будущее детей», наш фонд, который помогает нам уже три года, обоснованно спрашивает меня, а нужна ли его помощь?
Мне звонят постоянные спонсоры фонда с вопросом, почему они должны давать деньги на Лизу, ведь она теперь звезда, после такого в золоте должна купаться.

Какой-то неземной фонд для каких-то собственных целей.
Где эти деньги? Кто за этим стоит? Что будет с нашими детьми дальше, если мы до сих пор не можем надеяться на собственное государство, только на помощь частных лиц?

И главное!
Зная, что люди готовы на многое ради собственной наживы, – неужели они готовы делать это с помощью больных детей?

Простите, повторюсь, кто делает деньги на смертельно больных детях???

Я готова подписаться под любым из вышесказанных слов.
Пожалуйста, помогите!

Буду благодарна за любой ответ.

С уважением,
Ольга Кузнецова.

Kolchan :Я как-то наивно полагал, что друзья премьера достаточно богаты, чтобы не воровать у больных детей...
...Ан нет, все так как всегда, нет предела цинизма и жестокости. Жулик и вор сам никогда не остановится.

К чему все эти высокопарные обвинения?
То, что деньги не дошли до конкретной девочки - это, конечно, безобразие! И, безусловно, надо в кратчайшие сроки выяснить, как это могло произойти, и кто виноват. Такие новости трудно воспринимать без эмоций. Но о здравом смысле забывать не стоит.
Заявлять, что все собранные деньги украдены ворами-друзьями премьера - это глупо. ИМХО, конечно.
Понятно, что после регулярного прослушивания "Эха Москвы" и не такие образы могут родиться в голове, но поступающую информацию лучше фильтровать.

ИМХО любой пост по теме благотворительных фондов и т.п. - это ария капитана Очевидность.

Ведь каждый раз, когда начинается очередная акция "пчелы против меда" и т.п. и когда всплывает в окружении знакомых с экрана лиц очередной "благотворительный фонд", ловишь себя на циничной мысли: "интересно, какой процент от сборов дойдет до адресата (больницы, заповедника и т.п.) и какой процент останется неразворованным на месте и дойдет до нуждающихся (больных людей, охраняемых животных и т.п)?"

При этом не дошедшее до адресата разворованным и растраченным фонд не считает: ведь нужно же кормить и пиарить всю эту "некоммерческую" шарагу, нужно оклады назначить хорошие и т.п. Вот после изъятия этой "княжеской дольки" и остается фига. А организаторы счастливы, полны сил и продумывают новую акцию.

Показательным примером стал недавний благотворительный тур U2. Когда сравнили кассовые сборы и реальные перечисления - у многих наивных донаторов упали челюсти на пол. Но Боно на пресс-конференции в ответ лишь мило заметил: "да, средства от сборов идут на благотворительность, но никто не обещал, что на благотворительность идут ВСЕ собранные средства...". Занавес.

Интересно, кто-то еще верит в благотворительные фонды и акции?

На НТВ вчера сюжет был - действительно, как-то тёмненько всё там, но все фигуранты доступны, никто в Лондон не свалил...

Kolchan :Ты всегда пропагандировал здесь дотошность и стремление разобраться с фактами, вместо огульных воплей о том, что первое приходит в голову. Почему в туризме ты так пишешь, а про жизнь - сразу "фанаты", "национализм - причина драки". Да, наверное, ты прав буквально, но не прав по сути.

Во-первых, про болельщиков (тема так называется). Осмелюсь предположить, что ты сам не любишь футбол и у тебя нет ни друзей, ни знакомых в этой среде.
Ты не находишь, что огульно смешивать всех болельщиков с грязью - ничем не лучше вопить "Бей ХХХ - спасай Россию!". Ты просто в эту фразу подставил удобное ТЕБЕ слово "фанаты". Ну или "националисты".

И раз, уж, Вы подняли именно эту ветку для того, чтобы рассказать о друзьях премьера, то почитайте интересную статью о тесной связи фанатских и националистических движений:
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1089738.html

для silver:

Спасибо за статью. Прочитал.
Впечатляющий список злодействий фанатов.
Добавлю только одно, ИМХО, отмороженные есть везде и всегда, а вот МАССОВОСТЬ приходит, когда человек постоянно видит зло, несправедливость, когда в стране слабая власть, бардак и коррупция, когда друзья премьера не стесняются воровать деньги у детей. Все это связано куда ближе, чем кажется.

Это не домыслы. Письмо появилось в начале марта, на Эхе запостили 3 марта, пресса на прошлой неделе нашла всех фигурантов, они особо и не скрываются и не стесняются.

Ответ же на вопрос воровали или нет простой - перед концертом было озвучено ТРИ конкретных питерских больницы. Когда и сколько и почему денег они получили? Сейчас 14 марта, внятного ответа нет. ИМХО, в вопросах благотворительности такое шулерство абсолютно недопустимо.