Форум обо всем
В поддержку акции болельщиков спартака
А кто, простите, взорвал??? Что-то я не слышала, чтобы балийцы на своём родном острове кого-то взрывали.down under :Намного легче взорвать всех этих понаехавших..Omswastiastu : мне трудно себе представить, чтобы местная толпа балийцев, идущих из храма, "отлупила" какого-то иностранца только за то, что он иностранец.
Но это уже совсем другая тема.
ПипаСуринамская :Конечно, российские футбольные фанаты.А кто, простите, взорвал???Это почему же?Но это уже совсем другая тема.
Хмм, либо это юмор, либо....
Нет, ну не до такой же степени. 
Я, кажется, не пыталась доказать, что футбольные фанаты во всём виноваты. 
В рамках темы "в поддержку акции болельшиков спартака?"
На основе одного русскоязычного источника мне трудно сделать какие-то выводы. И опять же я говорила о балийцах, а это совершенно другая культура и менталитет. Эти люди всячески пытаются избежать любых стычек, провокаций, насилия, митингов, потому что прекрасно понимают, что это непосредственно отразится на их благосостоянии. Бали очень трудно сравнить с другими островами. Всё-таки это государство в государстве.
А Вы не находите, что ответ на вопрос №3 противоречит ответу №2?Omswastiastu :1. Нет. Повторяю своя мысль - я здесь не вижу культуры. Не понимаю, почему Вы меня так активно пытаетесь переубедить.Kolchan :А о чём следует говорить в этом контексте?Omswastiastu :Нет, я хочу сказать, что в этом контексте не стоит говорить ни о национальности, ни о культуре. У толпы этого нет, она безлика. И я не боюсь сравнить толпу людей со стадом животных. Но это уже, простите, совсем другая степь.Kolchan :Озадачили....Omswastiastu :Вот о чём о чём, а о культуре, по-моему, речи вообще не идёт. Все проявления животные. Одно животное напало на другое - непохожее на него животное. И каждый защищался как мог. Где здесь что-то от культуры?Kolchan :Вопрос не в национальности, вопрос в культуре.
Вы хотите сказать, что есть хорошие и плохие национальности?
Или это глубокая философская мысль?
В таком контексте можно и на изнасилование посмотреть, как на чисто животный процесс.
Расслабляйтесь и получайте удовольствие - все же люди делают это.
Вы считаете, что сейчас не происходит никакого столкновения разных культур?
Вы убеждены, что Вашей культуре ничего не угрожает и ситуация развивается нормально?
Можете рассказать, а что побудило Вас прийти сюда, открыть и прочитать эту тему и написать свои посты? Какой был мотив?
Большая Энциклопедия Этики посвящает Культуре следующие строки: "...понятие культуры достаточно широко выражает все формы духовной жизни человека - мыслительной, религиозной, этической, - оно более всего понимаемо как высшее стремление человечества утвердить смысл своего внутреннего Бытия... Идеалами культуры человек устремляется к высокой мыслительной жизни, а не к насилию, стремясь к вышнеудаленному, а не к ближайшему физически..."(1)
Какими "культурами", простите, столкнулись данные господа - мне не совсем понятно.
2. Не уверена, что есть такое понятие, как "моя культура" - скорее, мои этические и нравственные принципы. Им в этой ситуации ничего не угрожает. Очевидно, что ситуация развивается ненормально. Об этом здесь уже достаточно было сказано.
3. Меня волнует рост экстремизма, ура-патриотизма и нездорового национализма в России, в то время, как здоровый национализм мало, вообще, кого заботит. И я считаю, что фанатское движение уже давно вышло за рамки безобидной любви к футболу. А фанатская толпа, как любая другая толпа, - это благоприятная почва для произрастания всяческих "больных" идей.
Здесь все приводят примеры. А в моей памяти толпа каких-то там футбольных болельшиков, которые просто так на автобусной остановке набросились на молодого человека, скажем так, южной внешности. И просто повалили его и стали бить ногами. И мне можно тысячу раз говорить, что все фанаты разные, но то, что они очень часто являются провокаторами, для меня это факт. Мы можем по-разному относиться к тому, что в нашей столице много "гостей", но это удел любой столицы мира. Я могу ошибаться как любой человек, высказвающий своё личное мнение, но, думаю, любой имеет право на собственное мнение.Знаете, многие русские жители Бали тоже ведут себя "паршиво", но мне трудно себе представить, чтобы местная толпа балийцев, идущих из храма, "отлупила" какого-то иностранца только за то, что он иностранец. Правда, если бы иностранец застрелил местного, вряд ли бы его просто так выпустили. Но это уже проблема нашей власти и её корумпированности.
Если Вашим этическим и нравственным принципам ничего не угрожает, то почему Вас заботит всё то, что Вы перечислили в пп.3?
Зачем Вы всё это пишете, тратите своё время?
Ведь на Бали хорошо и спокойно, живут мирные люди.
Почему тогда Вы здесь хотите учить наших фанатов уму-разуму, бороться с экстремизмом, национализмом, насилием? Вас же это вроде не касается.
Подумаешь, здесь животные подрались на остановке, ведь так логично рассуждать? У нас свободная страна, а это их личное дело, в конце концов. Победит сильнейший.
Какой у вас может быть ещё мотив, если не борьба за собственную культуру, собственную безопасность? Свою и своих детей.
Желание и дальше жить в этом мире в согласии со своими принципами.
Что это, как не культура?
Если бы шуткаФрося Небурлакова :Ольга, а почему в тёплые страны уедете? Это шутка или что?
Там думаете нет проблем?
А вот вам продолжение представления.
Попкорна завезли много, так легко не отделаетесь.
Это со вчерашнего обсуждения нового образовательного стандарта.
"Партийные педагоги и академики подготовили проект нового образовательного стандарта для старших классов, который планируется принять и внедрить в будущем году. “Последние годы в школе мы давали только знания, но не воспитывали. Результатом этого стало побоище на Манежной площади”, — сообщил автор проекта, гендиректор издательства “Просвещение” Александр Кондаков. Теперь решено сделать крутой поворот. Главной целью старших классов станет воспитание нравственного и ответственного патриота. А для этого, согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса разделят надвое. В первой половине — собственно уроки, во второй — поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, “гражданская зрелость” и “Россия в мире”. Остальные 5 — по выбору. Этот момент вызвал в партии дискуссию. Скептики приводили такой аргумент. Предположим, молодой человек интересуется естественными науками. Значит, он выберет химию, физику, алгебру, биологию. Это уже четыре. Выходит, что из языков он сможет изучать только один: либо русский, либо иностранный, либо ни одного, если его интересует география... В итоге партийцы нашли простое и гениальное решение проблемы: “интегрированные курсы”. К примеру, химию, физику и биологию можно объединить в единый предмет под названием “естествознание”. Школам такое право будет дано."
Ну и собственно первоисточники документов:
http://standart.edu.ru/attachment.aspx?id=323
Вам ещё смешно?
Мыслей поддержать первоначальную акцию (на которую пришло 10-15 тыс. человек по данным ГУВД) не приходит?
Там был лозунг - "Закон един для всех!".
Или больше нравится устроенное в ответ телешоу? Тянет всё свести к фанатам и погромам?
Ну смотрите телешоу тогда - склады ломятся от попкорна, если кто не понял.
Бум "ужесточать"...
Порадоваться надо за человека, а не сопли пускатьKolchan :Фрося Небурлакова писал(а):
Ольга, а почему в тёплые страны уедете? Это шутка или что?
Там думаете нет проблем?
Если бы шутка
Зачем было только ждать столько времени, если почва ТАМ была подготовлена, а здесь Сгнила.
Могу пожелать только "скатертью дороги"- в нормальном смысле, а не в виде провокации, которую кто-то щас найдёт.
Тут какая-то путаница с цитатами, мне кажется. Олега, Вы фразу не тому приписали.Олега :Ни хрена не понял, тк попкорн не ем. А без него, как я понял - лучше не читать.yuriy555 :Ну смотрите телешоу тогда - склады ломятся от попкорна, если кто не понял.
Пишите нормальным человеческим языком - хватит гениальными цитатами бросаться, шоумен...., простите - болельщик.
Да, извинякаюсь перед Юрием....но исправить не смогу- сложна нонче система "цитирования" на форуме 
- простым болелам не понять
- простым болелам не понять
Фрося, с тобой просто невозможно общаться, ты в этой ситуации рассуждаешь как нормальный человек!Фрося Небурлакова :для Kolchan:
Знали бы провокаторы, что будут наказаны-и избиений не было и убийств.
Ты просто подумай, а с чего ты решила, что были избитые?
Тебе на ОРТ показали мальчишку 15-летнего весь в крови, которого выносит под руки ОМОН и тебе его жалко стало? Прям как с дельфинами, да?
А на следующий день он пил с ОМОНом чай и его опять показывали по ОРТ (при том, что у него перед этим выявили якобы многочисленнейшие повреждения внутренних органов)?
А часто у нас вообще избитых мальчиков по ОРТ показывают? Ну или даже не избитых? Тебя показывали хоть раз по ОРТ? Вдову Свиридова показывали?
А ты знаешь, что родной брат этого мальчика засветился на митинге в качетсве активного разжигателя национальной розни, а ещё в компании руководителя пресс-службы МВД, а ещё оба они в качестве членов движения "Наши"?
Как тебе такой поворот?
Тебя ещё удивляет, что всех оштрафовали на 500 рублей и отпустили?
Я ж говорю, попкорна ещё много...
ps. А ещё я видел 15 декабря события на Киевской своими глазами, а потом по ТВ.
Просто без комментариев...
Есть сомнения?ты в этой ситуации рассуждаешь как нормальный человек!
А как ещё я должна рассуждать?
Предлагаете стать на сторону националистов, фанатов или представителей власти?
Спасибо, я как-нить сама по себе, ни к тем, ни к другим не принадлежу.
Я понимаю недовольство москвичей...столкновение разных культур, обычаев и фсётакое...
А что Москва будет делать без таджиков, кто грязную работу будет выполнять?
Таджиков значит оставить, а убрать -кого?
Ойнимагу. Мы живём в высоко организованном обществе?! Где не может быть драк, издевательств, преступлений!Ты просто подумай, а с чего ты решила, что были избитые?
Тебе на ОРТ показали мальчишку 15-летнего весь в крови, которого выносит под руки ОМОН и тебе его жалко стало
А я боюсь одна гулять ночью и переживаю за других.
С чего это вы взяли что я верю в то, что показывают на ОРТ? Где я это написала?
Вот мои слова:
то бишь я сомневаюсь и ессно не знаю всех подробностей.Может и были на Манежной люди, которые хотели поддержать погибшего
Я давно не верю в то что говорят, показывают и пишут журналисты. За что платят- о том и говорят.
А вот что такое толпа народа-это я представляю себе чётко.
Повалят, запинают и убьют за пять минут.
Я в общем- то тоже высказала, что показ таких кадров -это разжигание межнациональной розни.
И тоже думаю, что всё организованно.
А вы Kolchan что хотите сказать, что ничего этого не было? Митинг прошёл мирно и спокойно?
В конце митинга всем выдали конвертики с деньгами и сказали спасибо?
Моё мнение- власть создала такую обстановку в Москве, а счас некая сила давит на власть, надеясь на решение проблемы.
Вы Kolchan сами что думаете по поводу этой ситуации?
Знаете, что нужно предпринять чтобы таких столкновений не происходило и все жили мирно?
А то..всё слова..слова...
А чё так? Давайте комментарии!А ещё я видел 15 декабря события на Киевской своими глазами, а потом по ТВ.
Просто без комментариев...
Вот и я так думаю...ПипаСуринамская :для BRM:
Вот в чем я впервые соглашусь с Редактором, так это в том, что в ниочеме люди открываются с неожиданной стороны. Маски спадают, а под ними не всегда можно увидеть лицо.
И как бы некоторые из форумчан не пытались скрыть свой бытовой национализм за красивыми рассуждениями, но маски то падают... А под масками действительно не всегда можно увидеть лицо.
Для меня национализм (в любой стадии) - это признак отсутствия ума. И очень грустно осознавать, что некоторые форумчане, которых я уважал, заражены этой гадостью. Все эти истории про "гостей столицы", которые периодически "режут наших русских братьев" - мерзость. ИМХО, конечно.
Вкратце по теме.
Склоняюсь к точке зрения Олега и Алекса. Где-то в серединке нахожусь.
Фанатов и фанатские движения крайне не люблю. В том числе и из-за распространённого в этой среде национализма. И тот факт, что нормальные граждане вынуждены прятаться по щелям, когда эти агрессивные ублюдки идут толпой после матча - напрягает и даже пугает.
Сейчас многие говорят о том, что события на Манежной - провокация. Но вот если, например, попробовать осуществить такую же провокацию на митинге так называемой "либеральной оппозиции", то ни хрена у провокаторов не выйдет. А фанатская среда - благодатнейшая почва для националистических провокаций.
Уверен, что так называемые "кавказцы" в той драке не стали просто так ни с того, ни с сего стрелять в фанатов. И практически уверен, что именно "Седой" с братанами спровоцировали драку. ИМХО, что просили, то и получили.
С одной стороны, жаль молодого парня... С другой стороны, он сам выбрал такую жизнь.
Страшно бесит, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ средства массовой информации акцентировали внимание именно на национальности задержанных и впоследствии отпущенных преступников... Мне кажется, что дело совсем не в том, что кто-то хотел заставить милицию работать. Уверен, что если бы это была бытовая драка между русскими и русскими, то никакие толпы фанатов не пошли бы перекрывать дороги, и не стали бы требовать от правоохранительных органов справедливого расследования. И всей этой шумихи вообще бы не было.
Отсюда вывод. Причина того, что произошло и происходит - НАЦИОНАЛИЗМ. Можно долго разглагольствовать о политике, о коррупции, о милиции, о властях, о неправильной молодежной политике и т.д.
Но именно национализм - причина драки, и он же причина всех дальнейших событий...
И это очень неприятно.