В чем дело?? Почему все как с цепи сорвались ...

Скажите куда делся Бригадир, почему Юзер такой злой?? В чем дело? Почему все как с цепи сорвались... это что осенняя депрессия.
Почему даже тему про детишек умудрились превратить в поле боя??
ЧТО ПРОИЗХОДИТ?? коллеги, мы вроде как все здесь про туризм должны....
А все так грустно.....

Minerva : А все так грустно.....

не грустно, а ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНО!

Так это осень так действует Сезонная депрессия, дожди, облака, обострения...

Уважаемые форумчане, Редактор, Бригадир!!! ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ К ВСЕОБЩЕМУ БЛАГОРАЗУМИЮ И ПЕРЕМИРИЮ!
И пусть я буду главной плакальщицей форума, но...
Василий, Вы не должны уходить с форума!!! Сначала Юзер, теперь Вы.. Кто следующий? Если так пойдёт, скоро на "Туризме" некого почитать будет.

Так , полнолуние ,же ! Скоро все пройдет

Редактору
Лёша!
Не хочу писать в личку, не буду звонить - я за открытый диалог на тему проблем Форума. Форума, который для многих (для меня в том числе) стал каким-то своим, домашним, вошел в жизнь, как, например, мобильник, и совершенно не хочется, чтобы из моей (во всяком случае) жизни, он канул в небытие.
Созванивался сегодня с Василием, поговорили (говорил, правда, в основном он), задумался.
Прихожу к мнению, которое уже неоднократно высказывалось здесь - на Форуме: когда у двух людей в ходе их жизнедеятельности возникает какое-либо непонимание, люди должны встречаться в реале и обсуждать причины и следствия этих непоняток, искать пути их решения, находить разумные компромиссы необходимых для жизнедеятельности интересов и В ИТОГЕ - ДОГОВАРИВАТЬСЯ!
Надеюсь на твое понимание.
И в заключении (я знаю, ты - знаток и любитель анекдотов) задаю тебе вопрос из анекдота: что, евреи вышли в финал?
Думаю, ты понял о чем речь

Раз уж вы опять коснулись событий последних дней, то позволю себе втавить свои пять копеек, тем более, что Никс сегодня меня в фигуранты данного раздела записывал. Итак:

Иван-1975 : находить разумные компромиссы необходимых для жизнедеятельности интересов и В ИТОГЕ - ДОГОВАРИВАТЬСЯ!

Должен опять сказать сакраментальную фразу: "Иван, ты не прав!" Неправ потому, что приводишь в пример недопонимание двух людей в частной жизни, а на форум подобное видение переносить нельзя. Я много в чём стал несогласен с Алексеем после прошлогодней встречи "без галстуков", которая закончилась созданием данного раздела, с последующими бурными дебатами, переходящими в ругань, фактическим исходом в конце концов из форума некоторых завсегдатаев. Своё несогласие я высказывал ему лично и в форуме. Но я прекрасно понимаю, что основная задача Алексея - строить работу форума так, чтобы максимизировалась прибыль учредителей. Для решения этой задачи он вправе предпринимать любые шаги, если это не вызывает прямого возражения учредителей и даёт положительный результат. Следовательно, при моём или чьём-то ином несогласии, Алексей, конечно, может пойти нам на встречу, но он это делать НЕ ОБЯЗАН. И более того, он НЕ ОБЯЗАН искать с нами компромисс (хотя и может это делать). Он ОБЯЗАН лишь достигать целей, назначенных ему учредителями. Из этого вытекает, что если Алексей не принял наше иное видение и это нас коробит, то мы можем:
а) смириться;
б) покинуть форум;
с) апеллировать напрямую к учредителям, доказывая, что наше видение улучшит их финансовые результаты по сравнению с видением Алексея.
Кстати, Иван, признай, что частенько Алексей пытался нам объяснять свои ходы и дискутировал с нами в вежливом русле, хотя мог бы этого не делать.
Теперь, что касается обострений. Конечно, Никс здесь многих заколебал. И лично я могу поставить в вину Алексею лишь тот факт, что он не удушил в зародыше его стихотворные потуги в теме про первый фотоконкурс, хотя это напрямую не соответствовало заявленной тематике. Так сказать, ослабил возжи, а Никс сел форуму на шею и ноги свесил. И рябь по воде от его болтания ногами превратилась в конце концов в девятый вал разборок. Но, я понимаю, что невзирая на моё несогласие, Алексей вправе делать те или иные вещи по своему усмотрению, потому как он управляет этим форумом, а не мы, Вань, с тобой.
Что касается Бригадира, то хочу заметить следующее. По большинству вопросов наша позиция совпадала, за исключением отношения к прибалтам. Не совпадала лишь "степень накала" и форма выражения протеста. Со многими колкостями Василия я был не согласен по причине их, на мой взгляд, излишней резкости в ситуациях, того не стОящих. Однако, что касается его сегодняшних высказываний, то хотел бы сказать следующее. Василий! Те фразы, которые ты публично высказал Редактору, тебя, как минимум, не красят. Пройдена грань между сверхжёсткой позицией модератора и откровенным хамством. И обида за уход форума в иное русло не может быть причиной подобной злобы. Если уж, ты так сильно накалился, то высказывал бы Редактору сии словеса тет-а-тет (в личке, по тлф, мылом и т.д.) Но выносить всю эту пену нам на обозрение - свинство! Не припомню, чтобы Алексей позволял себе подобные перлы в адрес кого-нибудь из нас. Даже Мариман и Юзер не удостоились столь жёстких наездов. К тому же, Василий, хоть Алексей и молодится, но не стОит забывать, что он значительно старше нас и он - не зарвавшийся охранник-пенсионер на КПП какого-то предприятия. Подобные выражения в адрес человека, родившегося "на прилично" нас раньше, отвратительны по сути своей.
Раз уж ты сказал нам "ухожу", то как мужик ты должен был придерживаться принципа: "уходя - уходи". А то, вернулся сказать последнее "прощай" Никсу, так заодно ушат говна на Редактора вылил. Обидел ты его, на мой взгляд, абсолютно незаслуженно. Предъявы, которые ты ему делал, не за одну неделю родились. Но раз ты был сегодня столь резок, то непонятно, как же ты мог с ним сесть рядом за один стол на встрече форумчан???!!! Вчера ещё мило беседовали за рюмкой чая, а сегодня про "лизание задниц" и постоянной к этому потребности. Спрашивается в задачнике: Вась, а ты то что на этой встрече тогда делал? Или, вдруг, прозрел в одночасье и сделал далеко идущие выводы?
Недаром говорят: "что написано пером, не вырубить топором". Сия пословица применилась к Бригадиру. Вася! Упал ты в моих глазах и мне искренне этого жаль, но я успел прочитать твои сегодняшние перлы, и сделать вид, что их не видел уже не могу...

для Minerva: - согласна с вами, моя дорогая !! Я очень надеюсь, что все наладиться ... Критика - это конечно же хорошо. Я считаю, что каждый пользователь вправе выссказывать своё мнение. Не стоит воспринимать критику как негативное выражение мыслей собеседника - надо рассматривать это понятие как совет, пожелание ! Конечно в каждой критике должна быть обоснованность ( без этого никак ) и самое главное -
относиться к собеседнику с уважением и не прибегать к оскорблениям и другим грубостям !!!

О! Двуличие пошло! В качестве вступления и небольшого отступления... Ребята посредство форума закалачивают деньги? Я правильно тебя понял? Разумеется, кто спорит? Вот только не надо рассказывать мне о том, что я знаю и что умею здесь лучше других, а то: "... Изя! Ты слышал? И этот поц будет учить нас коммерции!". Обратиться к учредителям? М-до! Во-первых, это подставить того же Редактора: "Сергей! Ватутин! Гони Редактора в шею! Я тебе сейчас по "мылу" скину инструкцию, как без всякого Редактора заколачивать бабки! У будет у тебя счастье и аццкая экономия в фонде заработной платы!" Во-вторых, если ребята откровенно косячат местами, я могу им это указать. Почему? А меня об этом в своё время спашивали. Надеюсь, массового склероза тут не у кого нет? Отлично! А теперь что? "Спасибо, мы вас выслушали! Все воплотим в жизнь! Ей богу!" Прошло два года... и вот уже несется селевым потоком обратное: "Не учите нас жить! Куда захотим, туда форумные оглобли и повернём!". Полагаешь, я стану ломать головой стену? Ради чего, объясни?! Что бы кто-то зарабатывал больше? Зачем? У учредителей видимо рахат лукум полный с баблом? Финансовые консультации стоят денег, если не делаются из дружеских побуждений.

KS_koenig : Однако, что касается его сегодняшних высказываний, то хотел бы сказать следующее. Василий! Те фразы, которые ты публично высказал Редактору, тебя, как минимум, не красят. Пройдена грань между сверхжёсткой позицией модератора и откровенным хамством. И обида за уход форума в иное русло не может быть причиной подобной злобы.

KS_koenig : Но выносить всю эту пену нам на обозрение - свинство!

KS_koenig : так заодно ушат говна на Редактора вылил.

Не надо гортанных индейских кличей, ладно? А ты ничего не попутал, кстати? Пришли ка мне те самые фразы, перечту их со вниманием. Где их взять, спросишь? Попроси Редактора "поднять" их из удаленных, нечего голословить.

KS_koenig : Раз уж ты сказал нам "ухожу", то как мужик ты должен был придерживаться принципа: "уходя - уходи".

А я что сделал? Или тебе невмочь не дать мне повод заглянуть сюда ещё раз? И давай ка без сентенций, ладно? Или ты как никсег - только в спину отвернувшемуся смачно харкать можешь?

KS_koenig : Но раз ты был сегодня столь резок, то непонятно, как же ты мог с ним сесть рядом за один стол на встрече форумчан???!!!

Можно я чуть грубо отвечу? Спасибо! Я считаю, ты вообще по этому поводу не должен заморачиваться. Чего ты истеришь как баба на сносях? (извините за мой "французский) С самого начала разорался: "Истинно, я, Великий гуру и седовласый старец, говорю вам: не ходите на встречу! Мои чакры открылись! Я вижу третьим оком, что будет буря!". Не гапоновщина ли это чистой воды? У Шерхана из Маугли был эдакий помошник по кличке Табаки - аналогия? ИМХО, да. И с сильными мира сего стремно ссориться (читай с Редактором) тебе и старым демократом оставаться хочется. И вашим и наши, и вправо и влево... Так подобному состоянию есть весьма меткое определение, сам знаешь, какое! Слуга двух господ, блин! Не сказать жестче!

KS_koenig : Спрашивается в задачнике: Вась, а ты то что на этой встрече тогда делал?

Мне тебе письменный отчет предоставить, с карандашными набросками или опять же, не шибко вежливо ответить: "Тебя это касаться не должно, что я там делал! Не бери на себя больше того, что сможешь поднять!"

KS_koenig : Вася! Упал ты в моих глазах и мне искренне этого жаль, но я успел прочитать твои сегодняшние перлы, и сделать вид, что их не видел уже не могу...

Ну и? Ты в моих упал, дальше что? Красивое, громкое, пафосное заявление, но малоценное и расчитанное на толпу, не более. Мы с тобой лично не знакомы, если у меня из-за каждого виртуального знакомца будет болеть голова... Лицемер ты знатный. В августе одно в приват мне строчил, сейчас решил, держа нос по ветру, "сменить пластинку"? Хрен с ним с Никсом - с этим сабжем все ясно. Этот и приватные разговоры вывалит, не побоится. Опасность быть подставленным аккурат от таких людей, как ты и исходит.

KS_koenig : Подобные выражения в адрес человека, родившегося "на прилично" нас раньше, отвратительны по сути своей.

Будь я воинствующим славянофилом, так я бы тебе за твои реплики по поводу России высказался бы - мама не горюй! А то вишь, князь 10 лет в России не был, уря! Повторяю: не в теме - не лезь! Нюансов море! Или поадвокатствовать решил от безделья? В философию удариться? Ты весь такой правильный, да? Возраст, говоришь? И 16 лет можно быть гением, и в 60 лет слюни дауна пускать (не к Редактору относится, а то ты ведь ухватишься). Возраст тут никаким боком!

Однако, все списываю на твою невнимательность: про "лизание задниц" было написано Никсу, а не Редактору. Я что, где-то написал, что Алексей - выживший из ума журналист? Которого подогрели/обобрали, подобрали/обогрели на Туризм.ру? Укажи место, где я высказался в подобном тоне, а не трепи пОпусту!
ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Потом в двусмысленной ситуации ведь окажешься. Желаешь и дальше пальцем в небо тыкать? А ты пал, в таком разе, ещё ниже меня (используя твою терминологию) видишь, что посты уже удалены, но нарочно ЛЖЕШЬ, "ГОСПОДИН СОВРАМШИ"!!! Давай я сейчас напишу, что ты в своё время забрёл сюда ночью выпимши и покрыл всех отборным матом, обвинив форумчан в скотоложестве а форумчанок - в .....? Заору я: "Это было! Было! Но я успел все стереть! Мало это кто видел! А теперь вот память возвращается ко мне и я вспоминаю! Руку даю на отсечение! Ты ещё всех тут по матушке послал раза два!". Тебе будет, что возразить мне в этом случае? Ой ли! Вот и нечего сейчас: "Я тут давеча прочел, долго думал, всю ночь проплакал в подушку и теперь, когда все посты удалены, решил выступить вторым эшелоном, ибо наболело во мне!".

И помни: форум для людей, а не люди для форума! Или тебе так нравится быть диссидентом на расстоянии? Месяц на одной стороне воюю, месяц - за других грудь подставляю?

Не не надо распальцовки: "Пацан сказал - ухожу! Пацан сделал!". Я давно попросил удалить мой профайл, и что? В ответ недоумённое мычание (не Редактора, слава богу!)

От меня тебе чего надо? Нотацию прочитать? Ты это сделал. Миссия выполнена. Спасибо, посмеялся я! Краснобайство мне своё не шлифуй.

Ух ты, живенько! Страсти прям закипели! Эмоциональные вы наши! Хотя ведь зрители любят погорячее... Народ сейчас подтянется почитать... Отрицательная реклама - тоже реклама.

Минерва, зачем темку завела?

цитата

Пройдена грань между сверхжёсткой позицией модератора и откровенным хамством

А что такого?! Пост к KS_koenig*у - совершенно Бригадиров, непонятно только, зачем эту неприятную "разборку" снова на Форум радостно вытаскивать?!
Minerva, KS_koenig, larsen или Rain не поняли, почему постинги удалили из темы "Фотоконкурс"?

Прикольно Товарисч Бригадир!!
Судя по всему постики удалять у Вас хорошо получается!!!
Возьмите, для прикола, удалите свой постик??? а?? или слабо???
Справедливый вы мой!!

Оставляете так сказать последнее слово за собой!!!
Что ж......правильное решение!!

для гунька: - я просто высказалась по поводу критики в данной теме, никого не обвиняя и не задевая. Я даже тему эту не заводила, ко мне какие вопросы ? Смысл данной темы мне также не ясен как и вам ...

Что бы сейчас не произносилось, заслуг Бригадира в создании и нынешнем уровне форума отрицать нельзя. И действовать по принципу "мавр сделал свое дело" мне не позволяют ни совесть (я на форуме гораздо позже появился), ни банальный редакторский расчет. Уж простите за цинизм, но своего желания видеть форум активным и сильно-сильно посещаемым я никогда не скрывал.
Далее. Как бы там ни было, слова Бригадира о том, что форум сваливается во флуд, находили отклик у многих, и если одного человека игнорировать можно, то многих - нет. И формировать политику форума, руководствуясь лишь собственным чувством прекрасного, считаю себя не вправе. Да, именно так - без оппозиции мы загнемся. Благостно, чинно - но загнемся обязательно. Растить оппозиционеров из новых кадров, руководствуясь лишь расчетом о их необходимости - это как-то аморально, не правда ли?
Потому есть такое предложение, которое - Василий, это для тебя - согласовано с учредителями сайта. Предложение старое, но тем не менее. Мы можем создать еще один форум - "Форум самостоятельных путешественников", модератором которого (и только которого) будет Бригадир. Основное его направление ясно из названия - серьезные обсуждения серьезных проблем тех, кто путешествует без помощи турфирм. Побочные направления - как получится. И теперь слово за Бригадиром. Да - обсудим нюансы. Нет - ну что поделаешь...

Redaktor : Мы можем создать еще один форум - "Форум самостоятельных путешественников", модератором которого (и только которого) будет Бригадир. Основное его направление ясно из названия - серьезные обсуждения серьезных проблем тех, кто путешествует без помощи турфирм. Побочные направления - как получится

тоесть: все кто не хочет ковыряться в "тоннах фулда" - туда?
а форум.туризм.ру - это для тех кто не умеет читать, писать и думать своей головой?
я правильно понимаю?

Vasiliy P. Gaikin, я же помню, вы - умный. Психотип у нас у всех разный, кому-то достаточно сухих цифр, кому-то хочется к цифрам душевного текста. Каждому - свой раздел.

Бригадир, соглашайся. Ты важный и нужный - всем известно. Тут дело как раз по тебе.

Алексей - нравится мне твой спокойный рассудительный стиль.

А название темы можно поменять на "Сорвавшиеся с цепи". Красивое название для очередной "Маршрутки"

Vasiliy P. Gaikin : все кто не хочет ковыряться в "тоннах флуда"

Ну, заодно и узнаем соотношение желающих и нежелающих ковыряться. Я - как директор супермаркета: под каждый спрос должна быть полочка с товаром. Во имя роста оборота.

Кузькина мать : Психотип у нас у всех разный, кому-то достаточно сухих цифр, кому-то хочется к цифрам душевного текста. Каждому - свой раздел

"душевный текст" может служить "наполнителем" для "сухих цифр" и не будет являться фулдом, но многим нужен форум только для "потрещать ни о чем" и всё.

Redaktor : Я - как директор супермаркета: под каждый спрос должна быть полочка с товаром. Во имя роста оборота

нет.
в данный момент Вы как "директор рынка" а не "супермаркета".
в нормальном "супермаркете" доля "дешового" товара минимальна и основная прибыль получается из продажи "дорогих" продуктов (я не считаю "пятерочку" - нормальным супермаркетом).
я "пришел сюда" как на ресурс где можно узнать мнение профессионалов, а не как в чат "потрындеть" и думаю, что не один "я".

KS_koenig : а) смириться;
б) покинуть форум;

"прописные истины"
как не крути но в этом я с Вами согласен.

KS_koenig : ... Никс здесь многих заколебал ...
... Никс сел форуму на шею и ноги свесил. И рябь по воде от его болтания ногами превратилась в конце концов в девятый вал разборок ...

и здесь тоже согласен.
но вот дальше ... нет - точнее не совсем согласен,
и хотя "мысль" обличенная Вами в слова до меня "дошла" - мне кажется, что Вы нашли "не те слова" для ее метерилизаци.

Поддерживаю Vasiliy P. Gaikin, на этом форуме я искал совета опытных туристов и профессионалов турбизнеса, а просто посудачить или косточки кому-то промыть - так для этого есть множество других ресурсов.

так же пользуясь случаем, хочу попросить "не уважаемого мной НИКСа" не писать всякую фигню мне в "личку".

никс : в личке слабо ?

я уже понял что "быть мужчиной" - это не про вас, так что не нужно мне об этом постоянно напоминать.
"на слабо" вы можете разводить своих "барнаульских товарищей" - лично мне ваши "закидоны" абсолютно безразличны.

для KS_koenig:
а Вам тоже приходят "письма счастья" от "великого путешественника"?
или же это только я такой "избранный"?

Grit : Основная прибыль в любой организации получается от товара, пользующегося спросом. Причём 20% ассортимента даёт 80% прибыли, что бы Вы не делали, это закон рынка.

М-до! Мне нравится, когда о законах рынка берутся судить те, кто эти законы или не изучал или изучал по переводным учебникам по экономике бесталанных авторов

Rus_16 : Поддерживаю Vasiliy P. Gaikin, на этом форуме я искал совета опытных туристов и профессионалов турбизнеса, а просто посудачить или косточки кому-то промыть - так для этого есть множество других ресурсов.

А в чём проблема то? Искал совета опытных туристов, и не нашёл их? Искал совета профессионалов турбизнеса, но не обнаружил ни одного профессионала? Все ушли в неочёмный форум?

В этом Форуме есть всё - и советы, и промывание косточек. Если есть желание посудачить на множестве других ресурсов - так никто здесь не заставляет в ниочёмный форум ходить. Заходите только в те разделы, где можно получить то, что Вы ищете, а судачьте в других форумах. В чём проблема то?

Насколько я понимаю, этот форум не позиционируется, и никогда не позиционировался, как исключительно профессиональный форум. Появляются дополнительные разделы, которые Вам неинтересны? Участие в этих разделах Вы считаете глупостью? Ну так и не участвуйте. Оставайтесь в тех разделах, которые изменений не претерпели, и наслаждайтесь советами профессионалов. Чем Вам лично мешают дополнительные разделы?

Не понимаю, и никогда не понимал, по какому поводу копья ломаются.