Турфирмы - perezagruzka

.

Altedo : турист вышел из таможни и не нашел трансфермена, то это вина последнего, правда?

Как правило - да. Хотя некоторые туристы выходят таким противолодочным зигзагом, что собственных жен найти не могут, не то что трансфермена... Но если он прошел таможню - встречающий обязан его найти, этого туриста. И ищут. И находят. Теряя драгоценное время тех, кто сидит в автобусе и нервничает...
Согласен - надо давать туристам на подпись еще в офисе при продаже бумажку о том, что клиент ознакомлен с особенностями групповых трансферов в исполнении группы соотечественников. Поможет, как думаете?

Я все равно не понял, в чем виноват трансфермен в описанном Миртой случае.
Если по пути из Зеленограда я попал в 400-м автобусе в пробку, созданную двумя дураками, столкнувшимися на ровном месте, мне надо было кондуктора материть?

Altedo : Водитель должен был подождать 10-15 мин и уехать - я однажды наблюдал такую картину - никаких претензий у опоздавших быть не может...

Не может? Хха! Тогда и до суда не дошло бы, растерзали бы на месте. Н-да... Узок наш круг. Страшно далеки мы от народа...

цитата

Старый Турист:Хотя некоторые туристы выходят таким противолодочным зигзагом, что собственных жен найти не могут, не то что трансфермена...

Мой друг близкий повез дочку в Египет - по прилету его выгрузили из самолета без чувств, дочку сутки обихаживали чужие люди... Выходят по-всякому - дело молодое. Но туриста потерять - это как знамя полка!)

цитата

Старый Турист:Поможет, как думаете?

Некоторые вопросы снимет... Если еще и приписать, что опоздавшие поедут своим ходом... Никому не нравится, что при заезде в дальний от аэропорта отель трансфер с заездом еще в десяток попутных может растянуться на неск часов - но все понимают, что это логично и нормально, хотя и неприятно... И когда водила не может найти отель, это тоже по-человечески понятно... И пробка понятна... А если в самолете хорошо принять на грудь - то уже понятно практически все на свете...)

цитата

Старый Турист:Не может? Хха!

Я видел такую ситуацию - автобус просто уехал... А непришедших на трансфер В аэропорт тоже ждут часами или все же уезжают? Или ждут опоздавших на регистрацию в а/п... Как себя поставит экскурсовод/трансфермен...

для Altedo:

Altedo : Жуткая проблема - выбрать гостиницу... Подвиг Матросова... В статье-то, надеюсь, написано хотя бы, что гостиница - это имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для предоставления услуг? А то ведь не разберутся граждане, о чем вообще идет речь...

Достаточно ВАМ, почитать нашу дискуссию с Мирта, чтобы понять, что далеко не всё так безоблачно, как Вам кажется...

Игорь,
ваши ссылки я не могу открыть - они отформатированы, а я не запомнила. Посмотрела еще раз обе гостиницы на других сайтах. Фотографии Адельфи на других сайтах, гораздо менее красивы, чем на вашем. У Адельфи городской пляж в 300 м по одним данным или в 20 метрах (по другим). У Адельфи заявлен собственный галечный пляж. У Альмиры с этого года заявлен собственный песчаный в 150 м ( по одним данным) или в 50 ( по другим).
разница в цене самого дешевого номера на двоих - 6 рублей за неделю (Адельфия дешевле). Цены не мониторила, взяла первые попавшиеся. Адельфия - более новый отель 2008 года. Предпочитаю галечные пляжи. Я бы выбрала Адельфию.

для Мирта:
Спасибо, что отнеслись серьезно и поддержали дискуссию.
Именно подобную схему выбора (очень показательна для туриста) и хотел показать, на примере нашей дискуссии.
Потому и объекты выбирал на первый взгляд, практически равные. (даже находятся в одном районе ПРАКТИЧЕСКИ!!!)

Мирта продолжим!
Вы правильно увидили, что "Адельфия" моложе.....
Вы правильно увидели, что мол и пляж как бы больше (именно как бы)
Вы правильно увидели, что "Адельфия", на пару копеек дешевле (если бырь самый дешовый номер)

А теперь то, что ВЫ НЕ увидели.
1. Если возмем точное месторасположение (хотя район один и тот же), то увидим, что "Альмира" находится в парковой зоне (сквер Бестужева), а "Адельфия" у дороги.........
Не думаю, что для туриста есть разница, до моря 20 метров или 50........
Пляжная полоса, в районе "Альмиры", значительно шире и менее каменистая......
Питание в сезне
Альмира - шведка
Адельфия - комплекс.
Альмира есть бассейн
Адельфия нет.
Площадь самого минимального номера в "Альмире" - 22 квадрата, в Адельфии меньше.
Вы взяли самый дешовый номер в Адельфии - он БЕЗ балкона!
А в Альмире, все номера (заисключением "Руфов") с балконами.
Но даже если начнете сравнивать номера с балконами в этих гостиницах, то в Альмире, эти балконы и больше и интересней оформлены.
Близость к морю для Адельфии, это не только ее плюс, но и ее минус - ПОДУМАЙТЕ ПОЧЕМУ??? (специально не ответил сам)...

Словом Мирта!
Я здесь (в обсуждении) обозначил название статьи своей, которую и написал именно для того, чтобы она помогала в выборе и именно в таких вот ситуациях....
Словом, рекомендую прочитать "Отдых в Сочи! Частные гостиницы Адлера. С чего начать и как выбрать?"
Тогда и поймете, почему, на первый взгляд равные объекты, а вот мой выбор, был бы ........ (думаю, что он очевиден )

А наша дискуссия, именно и оказала то различие, между выбором пониманиями туриста, логикой мысли специалиста...
Потому, многим туристам, менегерам иногродних турфирм, часто и пишу: - "Гостиницы есть везде, в любом районе, на любой вкус и кошелек! НО! рассматривать их без учета побочных факторов - часто ведет к испорченным отпускам и претензиям, т.к. сами районы в Адлере, очень разные и даже в одном районе, НУЖНО учитывать многие факторы....!"
Надеюсь, что наглядно показал разницу между практически одинаковыми объектами и по району расположения и по внутренней инфраструктуре? и по номерному фонду.
И надеюсь понятно, что когда стоимость, практически одинаковая, определяющим будет, именно умение выбрать, толково и по всем параметрам сравнив, одинаковые (казалось бы) объекты.
Потому, уважаемый Altedo: (да и других, уверен, это тоже касается) - НЕ всё так просто и однозначно, как Вам кажется......
А вот такие ответы как Ваш, с подколом, да сарказмом....... словом ооооооочень показательная реакция, на рекомендации специалиста.....
Но каждый - ВЫБИРАЕТ САМ!!!

П.С.
А теперь туристы, просто сами себе ответте (на примере дискуссии и выявления деталей и тонкостей) какой владелец отеля, какой управленец в отеле, какая система онлайн бронирования, будет делать ВАМ, такие сравнительные анализы? Кто из владельцев или управленцев, будет Вам рассказывать все эти тонкости и детали?
Объект заинтересован ТОЛЬКО в одном - чтобы Вы были, именно у них.
А пеперь подумайте, в чем же заинтересованность любого толкового специалиста, в работе с туристом?

Вот когда у нас, массово, турист будет понимать эту разницу, когда специалисты, будут действительно знать и работать - тогда и не будут везде кричать, что мол турфирмы, это посредники и кровососы на теле туриста......


Удачи всем нам!

Игорь г.Сочи : 1. Если возмем точное месторасположение (хотя район один и тот же), то увидим, что "Альмира" находится в парковой зоне (сквер Бестужева), а "Адельфия" у дороги.........
Не думаю, что для туриста есть разница, до моря 20 метров или 50........
Пляжная полоса, в районе "Альмиры", значительно шире и менее каменистая......
Питание в сезне
Альмира - шведка
Адельфия - комплекс.
Альмира есть бассейн
Адельфия нет.
Площадь самого минимального номера в "Альмире" - 22 квадрата, в Адельфии меньше.
Вы взяли самый дешовый номер в Адельфии - он БЕЗ балкона!
А в Альмире, все номера (заисключением "Руфов") с балконами.
Но даже если начнете сравнивать номера с балконами в этих гостиницах, то в Альмире, эти балконы и больше и интересней оформлены.
Близость к морю для Адельфии, это не только ее плюс, но и ее минус - ПОДУМАЙТЕ ПОЧЕМУ??? (специально не ответил сам)...

Это просто реклама?

Зайцелюб :
Это просто реклама?

Блин!
Зайцелюб!
Посмотри в мой Профиль!
Это о какой рекламе речь?
Мне вообще пофиг, что предлагать.......

Ветку хотя бы почиитайте, о чем речь идет........

И приследовал одну цель - наглядно показать, кк и что у нас туристы видят на сайтах, даже когда вся изначальная информация есть..........

Так в чем тогда реклама?
В том, что знаю вопрос до тонкосте и ориентируюсь с закрытыми глазами?
Или в том, что пытаюсь на многих форумах, показать и обратить внимание туристов на те вопросы, на которые они очень часто и внимания не обращают?

В этом ы рекламу видите????

Игорь г.Сочи : Посмотри в мой Профиль!
??

а что именно там нужно увидеть?

Игорь г.Сочи :
В этом ы рекламу видите????

Там смайлик стоит

silver : Я понимаю, что дома питаться, наверное, дешевле, чем в ресторанах. Я понимаю, что это, наверное, быстрее и в некоторых случаях проще. Но я хочу ходить в ресторан, а не готовить дома.
И лотерея тут не при чём. Важно просто найти ресторан, в котором тебя всё устраивает.

Всё таки, не очень удачный пример с моей стороны. Потому как, питаться дома не проще , в то время как, организовать самостоятельную поездку явно менее трудозатратно, нежели приготовить вкусный обед. НО! Ходить в один и тот же ресторан, это значит признать умение шеф-повара готовить определенные блюда и умение менеджемента ресторана организовать качественное обслуживание. Ммм, так можно и "аскомину набить ". Т.е. проводим аналогию: турфирма, хорошо организующая определенные направления, не сможет мне предложить всю "экзотику", которая меня интересует. А ездить по несколько раз я, напр., готова только в те страны (а точнее сказать, места), которые мне действительно полюбились, и то до определенного предела.

Игорь г.Сочи : для mizuko:
цитата:

Вопрос не в том плюсовать или не плюсовать, а в том - сколько. Можно добавить 10%, а можно и 100%.

Извините конечно же, но это я сам определю стоимость моих услуг...

Конечно, извиню. Но, это же Вы задали вопрос:

Игорь г.Сочи : Ведь действительно, многие туристы уходят в самотуры...
А потому вопросы!
1. А в чем ПРИЧИНА (именно причина а не ее следствие)

Redaktor : Как учит опыт, если количество жалоб по организации трансфера превысит какую-то величину и начнет мешать спать спокойно, то будет найдено решение. Скажем, с самой поверхности - в памятке, вручаемой туристу, указать, через какое время после прибытия самолета отправляется ваш автобус. В случае каких-либо задерживающих обстоятельств необходимо поставить в известность трансферного гида. Не поставил, опоздал, уехали - пеняй на себя. И всё.

Перечитайте. пожалуйста. "Если кол-во жалоб"... А теперь ситуация: турист пишет отзыв - "всё было хорошо, но в автобусе по прилету пришлось париться 30 минут...". Догадываетесь о реакции турфирмы или здесь на форуме? .В лучшем случае ему просто скажут, типа "не парься - тебе ещё очень повезло, что все остальное у тебя было хорошо". Так если понятно решение проблемы, почему нужно дожидаться какое-то количество жалоб туристов (при этом они явно будут причислены к неадекватным ) , что бы организовать очевидную вещь?

Игорь г.Сочи : П.С.
А теперь туристы, просто сами себе ответте (на примере дискуссии и выявления деталей и тонкостей) какой владелец отеля, какой управленец в отеле, какая система онлайн бронирования, будет делать ВАМ, такие сравнительные анализы? Кто из владельцев или управленцев, будет Вам рассказывать все эти тонкости и детали?

И Вы уж тогда ответьте: Ваши сотрудники работают так же, как Вы? И еще, постарайтесь это спроецировать на организацию работы других турфирм. Ну как, "получится цветок, Данила Мастер"? или Вы скорее эксклюзив?

mizuko : А теперь ситуация: турист пишет отзыв - "всё было хорошо, но в автобусе по прилету пришлось париться 30 минут...". Догадываетесь о реакции турфирмы или здесь на форуме? .В лучшем случае ему просто скажут, типа "не парься - тебе ещё очень повезло, что все остальное у тебя было хорошо". Так если понятно решение проблемы, почему нужно дожидаться какое-то количество жалоб туристов (при этом они явно будут причислены к неадекватным ) , что бы организовать очевидную вещь?

Лично бы я, ответил очень просто.
Есть документы, регламентирующие и этот вопрос.
У Вас ГРУППОВОЙ трансфер.
А соответсвенно, в Документах оговорено, что я ОБЯЗАН ждать туриста 2 часа, с момента прибытия самолета.
Надеюсь понятно, что если я уеду раньше, то это повод для претензии.
Надеюсь понятно, что насколько рано уедет автобус, во многом зависит, от тех туристов, которые вхолдят в группу.
Надеюсь понятно, что есть нормальные туристы, которым не на*расть, что их ждет группа и они получив багаж, СРАЗУ идут к автоьбусу.
А есть те, которым на*рать, что мамки с детьми, парятся на духоте, а они спокойно сидят в баре и пьют пиво........
Так какая может быть у Вас претензия к турфирме, что она выполняя свои обязательства, ждет положенное время, одного ..................!

И любому туристу готов сказать!
НЕ хотите ждать, не хотите быть привязанным - заказывайте индивидуальный трансфер.
Но и здесь помните, что есть Документы, оговаривающие всю организацию Вашей встречи.

mizuko : И Вы уж тогда ответьте: Ваши сотрудники работают так же, как Вы? И еще, постарайтесь это спроецировать на организацию работы других турфирм. Ну как, "получится цветок, Данила Мастер"? или Вы скорее эксклюзив?

1. У нас Компания, которая в одном составе, работает минимум 15 лет.
За последние 3 года, добавился только программист, которого сами и вырастили (молодой парень и очень толковый)
Надеюсь понятно, что каждый из наших сотрудников, отработал минимум 15 лет и постоянно, работал с туристами "глаза в глаза" (раньше)
Надеюсь понятно, что каждый сотрудник, как отче наш, знает не только все предлагаемые объекты, но прекрасно работая своей думалкой, в состоянии и предвидить и прогнозировать многие вопросы, касаемые отдыха.
Плюс к тому, у наший Компании, НЕТ привязки, хоть к какому-то конкретному объекту, который мы ОБЯЗАНЫ продать туристу (читать навязать).
Нам абсолютно всё равно, что именно выберет наш турист.
Наша задача, проконсультировать туриста, заострить внимание на вопросах, которые для данного, конкретного туриста, важны и определяющие.
А соответсвенно, если консультация была толковой и на все вопросы обращено внимание туриста - будте уверены, выбор туриста, когда он зрячий - практически всегда будет толковым.
И нм остается, только удовлетворить это желание.
И понятно, что при нашей узкой специализации, при таком опыте работать (одни из первых, кто занялся вопросами отдыха в частных отелях Большого Сочи)...
Словом, это естественно, что при всех таких нюансиках, ЛЮБОЙ специалист Компании, добудет (часто именно добудет) то, что необходимо нашему туристу.

И всегда, во главу угла, в работе, ставилось только одно "Бересь ТОЛЬКО за ту работу, в результате которой ты уверен! Говори и обещай туристу, ТОЛЬК то, в чем ты уверен!"
Потому, за столько лет работы, никто еще, не смог найти по нашей Компании, ни одного негативного отзыва туристов - согласитесь, что это самый важный результат..........
И не кричите, что это реклама.
Это ДОСТИЖЕНИЕ в работе, и не собираюсь скромничать...........

mizuko : И еще, постарайтесь это спроецировать на организацию работы других турфирм

НЕ собираюсь отвечать за других.
Свое мнение, по многим вопросам подготовленности специалистов, по методам работы турфирм - много раз и открыто, высказывал и буду высказывать, на профессиональном форуме.
И будте уверены, если мне есть что сказать - обязательно выскажу и любому, невзирая на ранги, skst заслуги и половую принадлежность.
Любой менегер наших Партнеров, прекрасно знает мою постановку в работе с партнерами.
И первым идет для менегеров Партнеров "ПОМНИТЕ - здесь НАМ приходится туристам в глаза смотреть! А имя нашей Компании, для нас не пустой звук!"
Любой менегер наших Партнеров, прекрасно знает - "НЕ знаешь - СПРОСИ!!! НЕ ври туристу, не говори того, в чем не уверен!" "НЕ бойтесь продавать - любой Ваш косячек, мы здесь исправим, дляэтого и являемся и Принимающей стороной и ВАШИМИ Представителями. А будете ВРАТЬ туристу, буду не только подписывать Претензию туристам, но и сам помогать ее грамотно составлять. А когда Вы будете платить, за свое вранье - очень быстро возникнет желание учить матчасть, чтобы не замещать свои незнания, художественным свистом и ездой по ушам туристам."
И за подготовленность менегеров наших Партнеров - у меня есть все основания говорить, что это подготовленные менегеры, прекрасно знающие то, что они продают, т.к. уже стало хорошей традицией, что Директора и Владельцы турфирм-Партнеров, осенью или весной, ВСЕХ своих менегеров, привозят к нам на смотровик-обучалку.
Потому и говорю спокойно, что они ПОДГОТОВЛЕНЫ, и прекрасно знают то, о чем рассказывают своим клиентам.
Хотя естественно, порой и выслушивать от туристов приходится...
Но и здесь, просто нельзя заявлять, что это однозначно, накосячил менегер.

Простой пример!
Вы пришли в фирму, у которой в продаже 10-15 объектов.
И Вам начинают их предлагать....
Естественно и на отличия и на особенности обращая внимание....
В итоге Вы сделали выбор и приехали...
А мне здесь, допустим, высказали претензию, что мол у Вас должен быть (якобы) номер с кондеем....
Извините, но в 99% случаев - проблемка в том, что сам турист, порой просто не готов, воспринимать от менегера, такой объем информации, и часто, просто запутывается в ее потоке и не помнит, где и что должно быть...
Ведь достаточно взять путевку, которую тебе турист привез, а там четко написана категория номера и что в нем должно быть.....
Вот и подумайте - это вина менегера или невнимательность туриста?
Ведь менегер, четко рассказал - а ВЫБОР, это уже прерогатива туриста.
Хотя и здесь, всегда менегерам говорю, что В ТОМ ЧИСЛЕ и на этапе окончательного бронирования, НЕОБХОДИМО, и еще раз, уточнить туристу, всё то, что у него должно быть, согласно его выбора.

Потому, исходя из сказанного, лично я не рнассматривал бы вопрос в плоскости "Плохая/хорошая турфирма" - рссматриваю всегда вопрос "Подготовленный/НЕ подготовленный менегер" в конкретной фирме.
Очень многое зависит не от выбранной ВАМИ турфирмы, а от ПОДГОТОВЛЕННОСТИ И ЗНАНИЙ, конкретного менегера....
Но часто, могу откровенно сказать, что виноват сам турист!!!!

Аргументирую!
Достаточно часто, сам турист, выбирая турфирму, как говорится, вообще не в ту дверь стучится......
Ну скажите мне, каким же одаренным нужно быть, чтобы обратиться в турфирму которая занимается загранкой, а тебе нужно организовать отдых на нашем побережье?
Для чего и зачем, искать молоко, в магазине стройматериалов???

А потом и получаешь звонки или письма, от таких фирм, у которых загранка основа, и там тебе пишут типа "У нас тут турист, желает в Сочи отдохнуть - ЧТО ЕМУ ПРЕДЛОЖИТЬ в соответсвии с цена/качество, экономично, недорого и т.д.!"
Надеюсь понятно, что даже по постановке вопроса, четко видно, что тот, кто пишит тебе, даже не удосужился на сайте посмотреть что предлагаем, где и по каким стоимостя.
А критерии "недорого", "экономично", "в соответсвии цена/качество" и т.д. - лично я не знаю вообще что это такое.
Всё это ШАР, показывающий, что тот кто к тебе обращается, взяв контакты с ТВОЕГО САЙТА, даже не удосужился, из-за своей лени, хотя бы посмотреть что предлагаем, где, и сколько это стоит.......

А ЛЕНТЯЯМ помогать - лично у меня, такого желания НЕТ!

Вот, Уважаемый (ая) mizuko - мои постановки вопроса и мое понимание этой грешной жизни - это МОЯ ПОЗИЦИЯ!
И говорю ВСЕГДА, об этом, открыто.
И абсолютно по барабану, что кому-то это НЕ нравится........
Любому готов сказать - "Хотите результат нормальный - тогда ВМЕСТЕ бум работать!"

Удачи всем нам!

mizuko : Всё таки, не очень удачный пример с моей стороны. Потому как, питаться дома не проще , в то время как, организовать самостоятельную поездку явно менее трудозатратно, нежели приготовить вкусный обед.

Пример как раз таки ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ.

Вам, возможно, "питаться дома не проще".
Но для некоторых людей, любящих и умеющих готовить, приготовление вкусного обеда - сплошное удовольствие при минимуме трудозатрат.
А для некоторых даже приготовление яичницы - неразрешимая проблема. Те, кто не любят, не хотят или не умеют готовить - ходят в ресторан.

Подготовленный "самтурист" без труда, легко и непринуждённо, в кратчайшие сроки может забронировать себе всё, что угодно - от авиаперелёта и гостиницы до экскурсий и даже эскорт-услуг.
Но существует огромное число людей, которые
- не знают, где и как забронировать выгодные авиабилeты;
- не знают, где и как найти хороший отель, как не ошибиться в выборе;
- не знают, как оплачивать услуги через интернет;
- не имеют достаточного опыта в пользовании поисковыми системами;
- не имеют информации о правилах открытия виз, не хотят ходить в визовые центры;
- не имеют желания всё это выяснять, и всему этому учиться.
Надеюсь, Вы согласитесь, что такие люди есть, и не будете отрицать, что их очень много. Среди россиян не так уж и много активных, грамотных и опытных пользователей интернетом.

Бесполезно говорить людям, не имеющих кулинарных талантов, и не испытывающим удовольствия от процесса приготовления пиши, что на самом деле всё это легко, просто и очень интересно.
Бесполезно убеждать таких людей, что приготовление еды - это экономия денег и времени, а также увлекательное хобби. Большинство "проголосует ногами", то есть всё-таки пойдёт в ресторан или кафе.
Наверняка найдутся желающие попробовать приготовить экзотическое блюдо на домашней кухне. И наверняка у кого-то получится. Но большинство не станет заморачиваться, несмотря на "очевидные" выгоды.

Вы скажете, что, мол, ведь это так легко - найти сайты дискаунтеров, разобраться в алгоритме бронирования, подучить английский, завести себе банковскую карту, изучить информацию по странам, по конкретным регионам и побережьям, зайти на сайт визового центра, заполнить анкеты, отнести документы на визу и т.д. Мол, это проще по трудозатратам и выгоднее по деньгами.

Но ведь и профессиональные кулинары могут сказать, что ведь это так просто - приготовить лазанью - нужно взять специальные пласты теста для лазаньи, быстренько приготовить мясной соус sugo di Carne, достать из холодильник соус Бешамель, подготовить по 100 грамм Пармезана, Рикотта и копчёного мягкого сыра. Ну, и т.д.

У неподготовленного человека возникнут вопросы - где взять соус Бешамель, как приготовить Sugo di Carne, и какой конкретно мягкий копчёный сыр нужен. Для талантливых кулинаров ответы на эти вопросы кажутся очевидными. Они посмеются над теми, кто не знает этих ответов, и скажут, что при желании их можно найти в сети.

Но большинство обычных людей уже на этом этапе откажутся от затеи приготовить лазанью в домашних условиях и пойдёт в ресторан. Даже если у кого-то из них в холодильнике случайно окажется сыр Пармезан.

Хотя, казалось бы, лучше приготовить лазанью самому. Во-первых, очевидная экономия по деньгам. А, во-вторых, если учитывать дорогу до ресторана по всем этим пробкам, ожидание официанта, ожидание приготовления блюда и т.д., то и по времени удобнее дома готовить.
А если учитывать, что в ресторанах часто готовят из плохих продуктов, да и вообще отравиться можно, то вообще не о чем говорить - готовить нужно только дома.

Наверное проблема в том, что народ просто не проинформирован обо всех этих выгодах? Ведь, по идее, дни ресторанов сочтены. Как только люди поймут все выгоды, рестораны тут же закроются.
Но, видимо, все рестораны-кровососы по всей стране, и по всему миру, учавствуют в заговоре, и специально пугают народ. Мол, не готовьте сами - это очень сложно и даже опасно. Лучше идите к нам - переплачивайте деньги.

Не удивлюсь, если вскоре увижу на каком-нибудь ресурсе, посвящённом общепиту, тему со знакомым названием: "А почему ОНИ так ПЛОХО работают"?

mizuko : Ходить в один и тот же ресторан, это значит признать умение шеф-повара готовить определенные блюда и умение менеджемента ресторана организовать качественное обслуживание. Ммм, так можно и "аскомину набить ".

Чтобы не набить оскомину я хожу в разные рестораны. Я знаю несколько ресторанов, которые меня полностью устраивают. В каждом ресторане - десятки блюд. На мой век хватит.
И если ни в одном из моих любимых ресторанов не окажется блюда, которого мне вдруг почему-то захотелось, то я не поеду домой самостоятельно его готовить.
Я вернусь домой, и доступными способами выясню, в каких ресторанах готовят нужное мне блюдо. Почитаю отзывы об этих ресторанах (понимая, что эти отзывы субъективны), поеду в некоторые из них, и попробую, предварительно соспоставив своё желание попробовать это новое блюдо и вероятность того, что меня отравят.

Точно так же я знаю несколько турфирм, которые меня не подводили. Каждая из них специализируется на нескольких направлениях. Мне пока хватает.
Если же я захочу какую-нибудь совсем уж необычную экзотику, то туда я точно не стану соваться самостоятельно, а буду искать профессионалов.

silver : Подготовленный "самтурист" без труда, легко и непринуждённо, в кратчайшие сроки может забронировать себе всё, что угодно - от авиаперелёта и гостиницы до экскурсий и даже эскорт-услуг.
Но существует огромное число людей, которые
- не знают, где и как забронировать выгодные авиабилeты;
- не знают, где и как найти хороший отель, как не ошибиться в выборе;
- не знают, как оплачивать услуги через интернет;
- не имеют достаточного опыта в пользовании поисковыми системами;
- не имеют информации о правилах открытия виз, не хотят ходить в визовые центры;
- не имеют желания всё это выяснять, и всему этому учиться.
Надеюсь, Вы согласитесь, что такие люди есть, и не будете отрицать, что их очень много. Среди россиян не так уж и много активных, грамотных и опытных пользователей интернетом.

1. Абсолютно согласна с данным высказыванием.
2. Даже если уметь всем этим пользоваться, то элементарно, чтобы сформировать поездку в страну, в которой ты никогда не был, не имеешь по ней информации и не с кем посоветоваться, надо потратить достаточное количество времени и сил.
3. А по поводу экономии денег очень правильно писал Зайцелюб. Основная идея сам.туризма на мой взгляд это не попытка съэкономить денег, а возможность создать именно такой отдых, которой хочется тебе.

Сравнение с рестораном, на мой взгляд, абсолютно неправомерно - ресторан - это прежде всего ритуал. Если уж сравнивать, то нужно сравнивать приготовление еды дома с доставкой заказанных по телефону судков на дом... Там все не так радужно получится - это бывает обычно, когда в доме жрать нечего и готовить совсем неохота)) Сравнивать нужно сравнимое...


Но раз уж так полюбились рестораны, то можно сравнить поход в столовку, где по трубам двигают заранее приготовленные остывшие тарелки с многократно подогретым варевом, с походом в ресторан. И при этом цена обеда в столовке по какой-то причине окажется выше. И еще нахамить могут, ну, или "ноги подымите, расселися"...

silver : Но существует огромное число людей, которые
- не знают, где и как забронировать выгодные авиабилeты;
- не знают, где и как найти хороший отель, как не ошибиться в выборе;
- не знают, как оплачивать услуги через интернет;
- не имеют достаточного опыта в пользовании поисковыми системами;
- не имеют информации о правилах открытия виз, не хотят ходить в визовые центры;

Ага... Существует огромное количество людей, который не знают, где найти рекламу тф, не умеют читать по-русски, не умеют пользоваться телефоном - там на кнопочках странные значки, а то и слова на иностранных языках, и не в состоянии заполнять анкету для загранпаспорта... Как же много дебилов на свете - особенно в представлении работников туротрасли...

Altedo : га... Существует огромное количество людей, который не знают, где найти рекламу тф, не умеют читать по-русски, не умеют пользоваться телефоном - там на кнопочках странные значки, а то и слова на иностранных языках, и не в состоянии заполнять анкету для загранпаспорта...

именно так (как ни грустно это выглядит).
я ежедневно сталкиваюсь с людьми которые даже при наличии интернета ничего не могут узнать/посмотреть/найти - просто не умеют и у меня порой складывается мнение что они не очень то и стремятся научиться.
так же я знаю людей которые ежедневно (и весьма длительное время) пользуясь определенным программным обеспечением НЕ ЗНАЮТ как оно называется и называют его по типу "иконки" на линке:
1. "глазик" - ACDSee
2. "бабочка" - ПФР (программа проверки данных для пенсионного фонда)

Altedo : Как же много дебилов на свете - особенно в представлении работников туротрасли...

подозреваю что не только в туротрасли

цитата

Vasiliy P. Gaikin:я ежедневно сталкиваюсь с людьми которые даже при наличии интернета ничего не могут узнать/посмотреть/найти - просто не умеют и у меня порой складывается мнение что они не очень то и стремятся научиться.

О тех, кто не хочет - и речи нет. Хотелки - это святое...) А те, кто хочет, всему обучаются без проблем - потому что их - проблем - нет до некоторого уровня поездок. Отчасти потому, что в таких поездках используются те же турфирмы, только не создающие проблем, обезличенные, компетентные и действительно облегчающие жизнь - системы бронирования... Когда их нет, то все несколько сложнее... А заказать авиабилет, отель и машину сейчас может любой человек - и примеров таких за последние годы - тьма-тьмущая... И нет никаких ограничений ни по образованию, ни по доходам, ни по складу характера... И после пары технических вопросов на форуме все у них получается...

Altedo : О тех, кто не хочет - и речи нет. Хотелки - это святое...) А те, кто хочет, всему обучаются без проблем - потому что их - проблем - нет до некоторого уровня поездок. Отчасти потому, что в таких поездках используются те же турфирмы, только не создающие проблем, обезличенные, компетентные и действительно облегчающие жизнь - системы бронирования... Когда их нет, то все несколько сложнее... А заказать авиабилет, отель и машину сейчас может любой человек - и примеров таких за последние годы - тьма-тьмущая... И нет никаких ограничений ни по образованию, ни по доходам, ни по складу характера... И после пары технических вопросов на форуме все у них получается...

Ой как правильно написали.........
У нас очень часто и достаточно опыитные туристы (порой) что они, воспользовавшись любой системой бронирования, бронируют отель - в отеле......
Ребята, не теште себя иллюзиями - это очень часто, далеко НЕ так.......

У меня сейчас, лежат заявки от туристов, которые сначала с нашего сайта подали заявки, а потом подали и опять же нам, завки на бронирование того же объекта, но считают, что они их подали напрямую....
Я с удовольствием их подтвердил и не стал ни на чем заострять внимание туристов.
Они очень хотели напрямую, пусть так и будет...
Правда вот не задача - по этому отелю, и в теже самые денежки, у нас еще встреча входит, а в самом отеле - это дополнительная услуга.
Потому, с большим удовольствием подтвержу заявку именно с того сайта, где турист считает, что он бронирует напрямую...
И затратная часть ниже будет и ответсвенности моей Компании, перед данным туристом - тоже НЕТ...
А вот доходность наша, осталась как минимум та же...

Вот так у нас турист смотрит, находит, читает и действует....
И на эту тему, могу столько примеров приводить;-))))))))))))
Правда многим, такие примеры НЕ нравятся...
Кому понравится, когда его же и выставляют чудаком;-)))))))

Altedo : Как же много дебилов на свете - особенно в представлении работников туротрасли...

Вы не представляете себе сколько в действительности на свете дебилов. Сколько жалоб на страховые из-за отказов в выплатах по КАСКО? Не счесть. Почему отказы в 99% случаев? Да потому что страхователь, будучи дебилом, не выполнил элементарные манипуляции при наступлении страхового случая. Например, не уведомил в установленные сроки страховщика.

Множество людей сидит на зарплатных программах и з/п получают на свою банковскую карту. Какой алгоритм действий большинства этих людей при оплате коммунальных услуг? Пойти к банкомату, снять деньги, встать в очередь в сберкассу. Хотя большинство банкоматов принимают платежи и за телефон, и за квартиру.

t2008 :

Вы не представляете себе сколько в действительности на свете дебилов. Сколько жалоб на страховые из-за отказов в выплатах по КАСКО? Не счесть. Почему отказы в 99% случаев? Да потому что страхователь, будучи дебилом, не выполнил элементарные манипуляции при наступлении страхового случая. Например, не уведомил в установленные сроки страховщика.

Множество людей сидит на зарплатных программах и з/п получают на свою банковскую карту. Какой алгоритм действий большинства этих людей при оплате коммунальных услуг? Пойти к банкомату, снять деньги, встать в очередь в сберкассу. Хотя большинство банкоматов принимают платежи и за телефон, и за квартиру.

Ой как правильно и точно и в тему.........

Каждое бронирование - понимаете КАЖДОЕ, когда турист, которого до этого консультировали и все эти вопросы тоже касались...
Словом получив счет-подтверждение пишит письмо (звонят редко) суть котоого а как и где оплатить выставленный счет?
Т.б. когда другим прикрепленным файлом, зная подготовленность наших русских и УМЕНИЕ пользоваться благами цивилизации в 21 веке, еще и Квитанцию на оплату (заполненную и адоптированную под Сберкассу) каждому высылаем;-))))))))))

И это не дебелизм, как здесь выразились - это просто НЕ желание хоть что-то подумать и сделать толково.........
Ведь очень часто, ответ на вопрос - лежит просто на поверхности, достаточно думалку включить;-)))))))))

для t2008:
+ 100

И тем не менее: не секрет, что у профи для обозначения значительной части клиентуры существует термин "ПЦ" (производная не от зайца ПЦ, а от "пациента"). И это не снобизм. Это - отражение реальности.

t2008 : Вы не представляете себе сколько в действительности на свете дебилов. Сколько жалоб на страховые из-за отказов в выплатах по КАСКО? Не счесть. Почему отказы в 99% случаев? Да потому что страхователь, будучи дебилом, не выполнил элементарные манипуляции при наступлении страхового случая. Например, не уведомил в установленные сроки страховщика.

.

Как я с Вами согласен

Игорь г.Сочи : А соответсвенно, в Документах оговорено, что я ОБЯЗАН ждать туриста 2 часа, с момента прибытия самолета.

Что ж это за "Документы" такие, позвольте спросить?

Не договор вроде - нет там такого...
В законодательстве ничего тоже не припоминаю...

Неужто это цитата из "Великого Джедайского Кодекса Чисто Правильного ТО" ?

Altedo : Сравнение с рестораном, на мой взгляд, абсолютно неправомерно - ресторан - это прежде всего ритуал.

Ресторан - это прежде всего пункт общественного питания. А будет ли процесс принятия пищи возведён в ранг ритуала - зависит от уровня ресторана. Большинство ресторанов - просто место, где можно спокойно (или наоборот - весело и шумно) покушать.
Если для Вас ресторан - это обязательно ритуал, то давайте говорить о кафе и бистро.
Кстати, о ритуале. Для некоторых постоянных клиентов посещение моего офиса сродни ритуалу - с обязательным чаепитием, рассказами о семейных проблемах и успехах, и т.д.

Altedo : Если уж сравнивать, то нужно сравнивать приготовление еды дома с доставкой заказанных по телефону судков на дом... Там все не так радужно получится - это бывает обычно, когда в доме жрать нечего и готовить совсем неохота)) Сравнивать нужно сравнимое...

На мой взгляд, ресторан (или пусть даже кафе) - это очень сравниваемое понятие. А доставка еды на дом - не совсем сравниваемое. Ведь для покупки путёвки туристы в подавляющем большинстве случаев едут в офис турфирмы, и там, на месте, заказывают то, что им нужно. Путёвка с доставкой на дом - это, скорее, исключение.
Многие могут самостоятельно купить железнодорожный билет. Это, наверное, эквивалентно самостоятельному приготовлению яичницы или варке пельменей. Но более сложные блюда многие люди предпочитают есть в кафе и ресторанах.

Altedo : Но раз уж так полюбились рестораны, то можно сравнить поход в столовку, где по трубам двигают заранее приготовленные остывшие тарелки с многократно подогретым варевом, с походом в ресторан. И при этом цена обеда в столовке по какой-то причине окажется выше. И еще нахамить могут, ну, или "ноги подымите, расселися"...

Правильно. Вы сравниваете качество питания и обслуживания в разных общепитах. А мы то сравнивали поход в общепит и готовкой дома. Обсуждение качества работы конкретных ресторанов или турфирм - это отдельный разговор, и в нём в любом случае не стоит всех грести под одну гребёнку.
Где-то действительно подают «многократно подогретое варево», а где-то кормят вкусно и качественно. В столовых и рюмочных всякое может случится, но в высоких ресторанах никто не нахамит и не заставит ноги поднимать.
При этом посетители столовой будут смеяться над теми, кто переплачивает "бешенные тысячи" элитным поварам. А те, кто принципиально готовят еду дома, будут смеяться как над посетителями столовок, жрущими баланду, так и над любителями высокой кухни, переплачивающими непонятно за что..
КАЖДОМУ СВОЁ!

Altedo : Ага... Существует огромное количество людей, который не знают, где найти рекламу тф, не умеют читать по-русски, не умеют пользоваться телефоном - там на кнопочках странные значки, а то и слова на иностранных языках, и не в состоянии заполнять анкету для загранпаспорта... Как же много дебилов на свете - особенно в представлении работников туротрасли...

В других ветках я уже говорил, что не имею ничего против самостоятельного туризма, но принципиально против такого подхода – мол я тут капитан, а Вы все - дерьмо.

Я именно про это и говорил в примере про самостоятельное приготовление пищи. Я говорил, что талантливые кулинары и профессиональные повара будут смеяться над теми, кто не знает, как приготовить соус Sugo di Carne. Ведь для них те, кто не знают таких элементарных вещей, наверное, представляются дебилами.

То, что Вам кажется простым и понятным, многим на самом деле кажется сложным и мудрёным. Для Вас самостоятельный отдых - это многолетнее увлечение, а для многих - скучнейшее занятие, которое хочется поручить кому-нибудь другому.
Ржать над теми, кто не рубит в интернете, и не хочет ходить в визовые центры - проще простого. Так же как и говорить о том, что это сродни не знанию русского языка и не умению пользоваться домашним телефоном. Только Ваше ёрничество ничего не даёт в данной ситуации.
Вы будете удивлены, но люди, не знающие, где бронировать дешёвые авиабилеты, на самом деле существуют. И их на самом деле много. И при этом, что вообще удивительно, они совсем не дебилы.
Сообщу Вам вообще шокирующую новость - существуют люди, которые используют мобильный телефон исключительно как телефон, и не пользуются никакими другими функциями, несмотря на их наличие. Для этих людей такие очевидные понятия, как MMS, WLAN, Bluetooth, передача пакетных данных, и т.п. - действительно являются абракадаброй и "странными значками". Но эти люди - не дебилы. Просто им это не интересно.
Нажиманием кнопочек на телефоне эти люди овладели потому, что это было им необходимо. Ведь не станешь нанимать специального человека для набора телефонного номера.
А вот рысканье в сети в поисках информации, самостоятельный поиск нужных сайтов, заполнение анкет, запись в визовый центр и т.п. - это то, что такие люди с удовольствием поручат кому-то другому. И даже будут готовы заплатить за то, чтобы не выполнять эту работу самостоятельно. Они не дебилы, и вполне могут овладеть всеми этими премудростями. Но они не хотят. Что тут непонятного?

Altedo : О тех, кто не хочет - и речи нет. Хотелки - это святое...)

В ТОМ ТО И ДЕЛО!
Но Вы тех, кто не хочет, действительно, чуть ли не дебилами считаете.
Я Вам пытаюсь доказать, что если человек не хочет готовить дома, то Вы его не заставите. А Вы продолжаете говорить, что, мол, ПРИ ЖЕЛАНИИ, всему можно научиться, и практически любые блюда можно приготовить дома лучше, вкуснее и дешевле, чем в ресторане.
Я Вам опять говорю, что многие не умеют готовить и именно НЕ ХОТЯТ УЧИТСЯ. А Вы говорите: "Ну, понятно - мы такие дебилы, что даже не хотим знать, где в холодильнике лежит Пармезан". При этом исходите из того, что у каждого в холодильнике должен быть Пармезан. О тех, у кого в холодильнике нет Пармезана, не стоит даже говорить. Эти вообще по уровню развития ниже обезьян.

t2008 : Множество людей сидит на зарплатных программах и з/п получают на свою банковскую карту. Какой алгоритм действий большинства этих людей при оплате коммунальных услуг? Пойти к банкомату, снять деньги, встать в очередь в сберкассу. Хотя большинство банкоматов принимают платежи и за телефон, и за квартиру.

Ну, так давайте этих дебилов уничтожим всех до одного, раз они не хотят пользоваться такими удобными операциями, как оплата за квартиру через банкомат!

А если серьёзно, то непродвинутых людей можно называть как угодно. Но их пока большинство. ИМХО, конечно.

цитата

silver:На мой взгляд, ресторан (или пусть даже кафе) - это очень сравниваемое понятие. А доставка еды на дом - не совсем сравниваемое.

Вроде бы, цель отдыха - отдохнуть, цель еды - поесть... И что в вашем понимании применительно к покупке тура означают ресторанные звездный повар, швейцар, метродотель, официант, белая скатерть, салфетки, оркестр и нарядные люди вокруг - в любом случае остается загадкой. Я боюсь подумать, что, возможно, это психологический прием для впаривания тура, который к сути вопроса - под которой мы понимаем сам отдых - отношения не имеет)))))) Но не суть... Кстати, путевка на дом - это давно уже норма... И домашний звездный повар, кстати, не редкость))))))))

цитата

silver:А мы то сравнивали поход в общепит и готовкой дома.

Не нужно передергивать - это вы сравниваете готовку дома со звездным рестораном... И почему-то не хотите сравнить готовку дома со столовкой, где вам выдадут голубоватое пюре с серой котлетой, поджаренной на кулинарном жире. Эти котлеты и пюре отличница социалистического питания готовила 20 лет - и ничего другого не умеет, не знает и не узнает уже никогда... С моей точки зрения - это гораздо более точное сравнение...

цитата

silver:И при этом, что вообще удивительно, они совсем не дебилы.

Мне показалось, что у вас другое мнение - видимо, пригрезилось...

цитата

silver:Я Вам пытаюсь доказать, что если человек не хочет готовить дома, то Вы его не заставите.

А я ничего не пытаюсь доказать, разве что показать, что, несмотря на навязчивую рекламу, аксиомой является то, что существует масса людей, которых трудно заставить платить свои деньги за риск есть серые котлеты "а ля недоучившаяся тетя Маня" по тройной цене, в то время, когда появилась масса замечательных возможностей отказаться от подобной роскоши... И есть масса людей, которые никогда не будут озабочены поиском рекламы "незабываемого отдыха" и не дадут себя запугать и ввести в заблуждение низкопробными страшилками и откровенным обманом... И никогда не доверят консультацию и организацию своего отпуска дамочке, побывавшей в трех рекламниках, если им сколько-нибудь важен результат... И тенденция в настоящий момент однозначна...

Я хочу получать максимальное удовольствие за свои деньги, а не испорченный отдых, когда мне на голубом глазу поменяют отель на тот, в котором я жить не хочу и не собирался, или засунут в опаздывающий на 6 часов чартер. И для того, чтобы мои хотелки исполнялись, приходится чему-то немного поучиться, а иногда и переплачивать...

Altedo : серые котлеты "а ля недоучившаяся тетя Маня" по тройной цене,

Это в Германии их впаривают по тройной?
Честно говоря, сказ про 300% процентов, видимо "больной вопрос" , причём во всех возможных интерпритациях.
А в разговорах про российские турфирмы, фразы про самолёт до Майорки за 14 е, за пределом российского дебилизма.
И главное:

Altedo : с рестораном, на мой взгляд, абсолютно неправомерно

С картошкой, тоже, не в кассу....
В кассу только рассказки, про 300%...